Preuve qu'il n'y a pas de Dieu.

Les "preuves" de l'existence de Dieu ne vont convaincre que les croyants.

Les "preuves" de son inexistence ne vont convaincre que les athées.

Puisque la réponse n'est pas universelle, ce ne sont donc pas des preuves mais des déclaration de foi hautement subjectives !

.......................Il est en tout cas dans notre Esprit Volonté Conscience et même Subconscient individuelle

Notre Âme est a lui et il retournera a lui Personne ne peut y Échapper

Voilà : c'est là que les points de vue des croyants et des athées diverges (et dix verges, ça fait beaucoup ! non ! je blague!).

---Pour les croyants, notre esprit, notre volonté, conscience et inconscient (tu as bien fait d'y penser) sont issus de Dieu.

---Pour un athée, ces mêmes esprit, volonté, conscience et inconscient sont issus de la matière (de notre corps ou plus précisément de notre cerveau).

---Pour le croyant, l'esprit (en général) est un présent de Dieu.

S'il est impossible de montrer en étudiant l'esprit (et ses différentes fonctions) que cet esprit peut émaner de la seule matière, alors, Dieu existe.

---En revanche, si l'esprit pet être "produit" par la seule matière, alors Dieu est inutile.

Mais même dans ce cas, le croyant "acharné", peut encore nous dire que Dieu a créé la matière de telle sorte qu'elle puisse produire l'esprit. Et aussi parce que en plus, les neurosciences se développant, on commence à comprendre que l'esprit correspond à une certaine production électrique (et donc matérielle) du cerveau.

(On n'en sort pas !)

Mais dans ce cas-là on a quand même un peu avancé : c'est que la "casquette morale" s'éloigne. Si Dieu a simplement laissé (et permis à ) la matière de créer l'esprit, c'est qu'il la laisse libre d'inventer ou non les notions de bien et de mal qui pour lui n'ont pas de sens.

En quelque sorte, Dieu, serait dans cette version (la version d'une finalité globale de la création), en quelque sorte "matérialiste" !

Et qu'il considérerait qu'il a donné à sa création de la matière, dès le départ toute la programmation nécessaire (la dotation globale de fonctionnement !) pour qu'elle se débrouille toute seule.

Ce que je veux dire c'est que si Dieu a donné "les germes de l'esprit" à la matière même, il n'a plus besoin de les rajouter quand la matière a évolué vers la vie et vers l'homme : l'esprit y est déjà.

Une autre conception de Dieu est de dire Dieu est partout.

Bon. Mais dire cela, c'est dire que la Conscience de Dieu est uniformément distribuée partout, et dans chaque ... particule, par exemple.

Mais avoir conscience d'une chose (matérielle), n'est-ce pas par définition le fait que la conscience de cette chose est hors de cette chose, et qu'elle n'est par le fait que la conscience d'une représentation de cette chose ?

Dieu serait dès lors dans et hors du monde.

Bon, ça devient trop compliqué pour un dimanche matin !...

En plus un dimanche de Pâque !!!

Hé ? vous savez quoi ???

DIEU EST RESSUSCITE !

D'accord : on y croit ou on n'y croit pas...

Imaginons qu'un patron de boite ait des affaires qui ne vont pas bien du tout. Mais il entend dire qu'un entreprise lui passerait PEUT-ETRE une très très grosse commande.

Le temps passe. Il entend toujours dire que... mais il ne voit personne du client potentiel; ne voit pas le bon de commande arriver.

Que doit faire ce patron ?

1/ Attendre.

2/ Chercher des clients ailleurs.

Le mieux serait quand même l'option 2 !

Maintenant, les chrétiens attendent depuis 2000 ans que l'autre couillon et sa croix reviennent sur Terre. Ils n'ont toujours pas vu le gus.

Que doivent-ils faire ?

1/ Attendre encore.

2/ Laisser tomber la religion et ne compter que sur eux-mêmes.

Raisonnement simpliste ?

Si les gens ne croient plus en rien , ça devient l" anarchie , la mort etc etc ...

Soudain, je pense à ça :

Si l'esprit, la volonté, al conscience et l'inconscient sont le résultat ou la production du seul mélange chimique et électrique de notre cerveau :

Dieu n'a pas besoin de créer l'Esprit ; il lui suffit de créer l'électricité !

Il n'a peut-être donc pas besoin d'être Esprit lui même :

DIEU C'EST L'ELECTRICITE !

(La fée électricité)

J'ai tort ?

Dieu, c'est de l'énergie, comme tout, absolument tout.

Energie plus ou moins dense, rapide etc....

La composition energétique de nature spirituel de l' äme ??????

Pas forcément que ce qu'on appelle l'ame

On ne voit pas les esprits des morts et on ne peut pas communiquer facilement avec eux parce que l'énergie qui les composent est trop subtile pour nous.Comme on ne peut pas entendre une radio si l'on est pas en phase avec ses ondes qui sont pourtant autour de nous....

La lumiére blanche, c'est l'ensemble du spectre lumineux qui se déroule tellement vite, que nous voyons du blanc...

Lorsque l'on voit du rouge, en fait, l'objet est tout sauf rouge, c'est justement parce que cette fréquence de couleur n'est pas absorbée par les molécules que constituent cet objet qu'elle peut venir rebondir sur notre rétine.....

Tout ça, c'est une question d'énergie.....

Si on perturbe la circulation correcte de l'énergie, c'est la merde.....parce que l'énergie équilibrée est ressentie de façon positive par nos corps (normal vu que c'est ce qui nous constitue), par contre, quand elle est déséquilibrée, on déguste obligatoirement....des "poches d'énergie" se forment et quand elles pétent, et bien on a les guerres, les tsunamis, les tornades, les maladies etc.....

On est donc tous responsable de ce qui se passe sur Terre car en fonction de la maniére dont nous faisons jouer nos énergies, nous faisons grossir ou pas ces poches

d'énergies.....

Dieu.....c'est la somme de toute cette énergie, avec des régles immuables....cette énergie cherchera toujours à revenir à l'équilibre, quelle que soit les conséquences sur nous.

Alors, nul besoin de religiosité pour comprendre ça....sauf si on a besoin d'étre pris par la main .....

.................En tout cas je Crois en DIEU,d'autant plus que je suis un Libre Penseur,Libertaire limite Anar

Rien de paradoxale ni même d'antinomique,je CROIS parce-que je suis LIBRE d'Esprit par ma Volonté et par mon Âme.....

tu a fait tous ce chemin pour m’annoncer que je faisais des faute d’orthographe et pour m'insulter ? parce que je n'ai pas eu cette chance de connaître beaucoup l'école , cette école ou tu as appris le mépris en jugeant les gens sans connaître une seul once de leur vie.

avec cette soit disant supériorité intelligente qui te rend aussi médiocre , je préfère encore mille fois passer pour un ridicule .

ce qui est marrant dans cette section du forum "religion et culte" , c'est qu'il y a beaucoup plus de non croyant que de croyant , pourquoi donc les non croyant s'intéresse autant a la croyance , c'est paradoxal et c'est surtout sans intérêt .

tu t'autorise a m'insulter en me traitant de con , parce que tu est caché derrière ton PC et tu ne risque donc rien , mais sais tu que si tu étais devant moi , je t’aurais déjà explosé ton râtelier et tu serrais a l'heur actuel en train de pleurnicher comme un sale gosse ..

"Boson de x" n'est pas une faute d'orthographe, ça montre seulement que tu ne sais pas de quoi tu parles, comme d'habitude.

Ta vie, je m'en tape. Tu viens ici sur un forum public, et s'il me plaît de montrer les âneries que tu y racontes, alors je le fais.

Quant à tes menaces, tu sais ou tu peux les mettre, avec tout le reste.

Juste en passant comme ça , histoire de dire qu'il s'agit céans d'un langage de sourds car seul ce qui existe se prouve. Vous êtes dès lors tous voués à tourner en rond.

Je dis ça mais vous faites bien comme vous voulez, cela dit ça parait con de broyer du vide...

Je ne crois pas en Dieu le moins du monde,

mais je m'insurge violemment contre ces amalgames :

L'énergie, c'est l'énergie et Dieu, c'est Dieu !

Dieu (l'idée de Dieu) est esprit et conscience,

L'énergie, non.

Faut pas tout mélanger !

Que les masses s'attirent (la gravitation) par une force

que l'on ne connait pas (le boson de Higgs) et donc

que l'on considère magique et voulue pas Dieu (tant qu'on ne la connait pas mieux)

soit ! C'est presque légitime.

Mais que l'on décrète qu'un électron qui court bêtement dans un fil de cuivre a une âme

et une conscience, alors que je sais très bien que le joli petit lézard gris que

j'ai vu ce matin courir sur le rebord de la fenêtre, lui-même, n'en a pas ? Non !

(En plus, il avait --ce qui m'a étonné--, la queue coupée à ras, preuve qu'il s'était

déjà bien battu pour survivre.)

Faut pas tout mélanger !

Se dire "Libre Penseur" et croire en Dieu, autrement dit considérer que notre esprit vient de Dieu

(et donc qu'on ne se le tricote pas soi-même) me semble aussi largement contradictoire.

Faut pas tout mélanger !

Ce matin j'ai dit une bêtise plus grosse que moi !

"Dieu est ressuscité" au lieu de "Christ est ressuscité"

J'avais tout mélangé !

Et personne ne l'a relevé :

C'est quoi ici ?

Un "forum religion" ou la foire ?

(Je rigole : les deux mon capitaine !)

Oui libre Penseur,celui qui a la Liberté individuelle de Penser seule avec son Esprit.....................Néanmoins avec un Esprit Cartésien,autre Paradoxe

.DIEU est Logique,Oui car tout est Logique....................

Oui libre Penseur,celui qui a la Liberté individuelle de Penser seule avec son Esprit.....................Néanmoins avec un Esprit Cartésien,autre Paradoxe

.DIEU est Logique,Oui car tout est Logique....................

Ah!...alors là, ça me fait vraiment plaisir !

Ouf, ça me rassure sur moi....à FORCE de critiques sur moi, et pas que sur un forum, dans la REALITE, je finissais par CROIRE que j'avais toujours eu tout FAUX.

Evidemment à force, ça avait fini par me révolter.

Ah!...alors là, ça me fait vraiment plaisir !

Ouf, ça me rassure sur moi....à FORCE de critiques sur moi, et pas que sur un forum, dans la REALITE, je finissais par CROIRE que j'avais toujours eu tout FAUX.

Evidemment à force, ça avait fini par me révolter.

...................Là tu me Taquine?

Bonne nuit

« Preuve qu’il n’y a pas de dieu »

Là où le croyant voit une volonté divine créatrice, moi je ne vois que réactions chimiques, auto-assemblages moléculaires, etc.

Selon moi, notre génome s’est construit petit à petit à coups d’innombrables erreurs constitutives qui, pour la plus-part, lui ont été fatales car elles ne lui ont pas permis de construire une vie viable et autoreproductible. Par contre, quelques rares erreurs l’ont complexifié tout en lui permettant de survivre et donc de construire selon ses schémas une vie à l’architecture de plus en plus complexe pour en arriver jusqu’à ce que nous sommes nous.

Oui !

Et c'est tellement plus extraordinaire que si ça avait été créé par quelque volonté ou désir extérieur

dont on ne voudrait surtout pas connaître l'origine.

Parce que le problème majeur est là :

D'où viendrait Dieu ? S'il existait.

.

A mon avis la simple définition d'un dieu doit être trop complexe pour ta conscience .

Est ce que tu peux m'expliquer comment ta conscience pourrait comprendre des choses plus complexes que la sienne?

Et si c'était l'inverse, est ce que ta conscience t'expliquerait que tu ne peux pas comprendre et que tu dis n'importe quoi, ou bien te laisserait-elle continuer à te fourvoyer dans un gloubi boulga spirituel?

Oui libre Penseur,celui qui a la Liberté individuelle de Penser seule avec son Esprit.....................Néanmoins avec un Esprit Cartésien,autre Paradoxe

.DIEU est Logique,Oui car tout est Logique....................

Si ton esprit est issu de Dieu, tu n'en es pas maître et tu te retrouves dans le cas du "Malin Génie" de Descartes :

Rien ne te permet de dire que chaque fois que tu penses quelques chose, le "fondateur/créateur de ton esprit" ne l'a pas fait de telle sorte que tu te trompe systématiquement et que tu prennes des vessies pour des lanternes.

La seule chose que Descartes trouvait certaine à ce point (l'idée du Malin Génie), c'est qu'il était "une chose qui pensait". C'est ce qui le faisait sortir du doute absolu, mais sans pouvoir décider que ce qu'il pensait était vrai ou faux. "Je suis, j'existe, cette proposition est nécessairement vraie chaque fois que je la prononce ou la conçois dans mon esprit."

Ce n'est qu'après avoir décidé que c'était Dieu et non pas un Malin Génie qui était là, et que Dieu étant naturellement bon (ce qui est totalement fumeux et improuvé) et qu'il ne pouvait pas me tromper tout le temps, qu'il considère que notre jugement peut correspondre à la Vérité.

(Lui restait alors à définir une Méthode fiable, sa méthode, pour un bon jugement.)

La seule possibilité de s'envisager LIBRE penseur est à mon sens de tenir Dieu à l'écart. (En même temps qu'un Malin Génie.)

De s'opposer à Dieu. De ne pas le laisser décider à ma place. Et de ce qui est vrai et du bien et du mal.

La liberté est évidemment à ce prix. Le prix du doute.

(Pas le doute sur Dieu qui existe ou non, (ça c'est balayé d'entrée !) mais sur la vérité de tous ses jugements et leur remise en question.)

Il faut repartir à zéro : c'est "tabula rasa" de Spinoza. Il faut pouvoir tout reconstruire sans Dieu.

Tiens ce serait une bonne définition de la libre pensée, ça :

"S'efforcer de tout construire sans Dieu".

Avec Dieu, le ver est dans le fruit !

Dieu pipe les dés ! Puisqu'il a tout décidé à l'avance.

Dans ces conditions, où pourrait être ma liberté et ma libre pensée ?

Si la logique est le résultat d'une volonté (divine) elle est forcément arbitraire.

La logique doit s'imposer d'elle même.

ça ne doit pas être une conscience (Dieu) qui décide que A=A.

C'est le A tout seul qui est semblable à A. Qui est lui-même

Je veux dire qu'une conscience divine n'est pas nécessaire pour décider d'une chose si...

STUPIDE !

En fait, on ne peut pas être libre, jamais.

Mais avec Dieu, on l'est encore moins !

OUI!! il est partout !! donc nulle part!!!! c'était quoi! la question???

Est ce que tu peux m'expliquer comment ta conscience pourrait comprendre des choses plus complexes que la sienne?

Et si c'était l'inverse, est ce que ta conscience t'expliquerait que tu ne peux pas comprendre et que tu dis n'importe quoi, ou bien te laisserait-elle continuer à te fourvoyer dans un gloubi boulga spirituel?

Pfff, laisse tomber, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif...