Viol annulé à Paris

J'admet que parler de "majorité" est un abus de langage de ma part car il est difficile de quantifier cela. Ce que je voulais dire, c'est que si ce concert a été annulé, si il y a une polémique, c'est bien qu'un nombre non négligeables de personnes ont été choquées (comme sur ce topic).

Je signalais donc que c'est bien CETTE chanson qui pose problème et ce n'est pas dû à une méconnaissance du punk ou à une déficience du second degré de la part de ceux qui la trouve immonde.

    Si si, c'est bien la méconnaissance le problème, l'esprit grégaire et l'absence de toute compréhension de ce qui n'est pas consensuel. Cela irrite tout amateur de musique extrême, tout ce qu'il de plus respectueux des conventions sociales, mais parfois las et même à deux doigts de l'irritation par ce refus inexplicable de prise en compte des démonstrations et arguments exposés.

    Si si, c'est bien la méconnaissance le problème, l'esprit grégaire et l'absence de toute compréhension de ce qui n'est pas consensuel. Cela irrite tout amateur de musique extrême, tout ce qu'il de plus respectueux des conventions sociales, mais parfois las et même à deux doigts de l'irritation par ce refus inexplicable de prise en compte des démonstrations et arguments exposés.

Non mais pitié quoi...

Tu crois vraiment que les gens contre CETTE chanson sont tous des consensuels étriqués ne comprenant rien aux musiques underground?

Mais pitié quoi on dirait que vous vous sentez attaqué dans vos goûts musicaux là! Ce ne sont pas les punks qui sont attaqués mais UNE chanson!

En plus sans prétendre être spécialiste du punk j'apprécie plutôt ce mouvement, et certains trucs bien provocs de groupes punks, personnellement.

Mais on peut reconnaître objectivement que cette chanson pose problème sans que ce soit vu comme un attaque envers les musiques "extrêmes" comme tu dis.

Je n'ai nullement donné l'importance d'une quelconque attaque à ton propos qui, de toutes façons le cas échéant, serait bien vaine.

Dès lors que tu considères le propos d'un punk comme sérieux, tu en nies la nature et même toute l'histoire. Par conséquent, oui, c'est une méconnaissance qui se cantonne à quelques images d'Epinal. Ce qui me paraît normal dans le contexte musical français.

Comme il a été écrit, cette chanson ne pose pas de problèmes à tout le monde, car tout le monde n'est pas obligé d'y voir la même chose que toi. Elle te pose un problème, comme à d'autres, j'entends bien. Ce que je comprends moins, c'est cette fermeture à toutes les formes d'explication exposées dans ce topic.

Le morceau n'est nullement vécu comme une incitation par les fans du genre, et je t'invite à aller à la rencontre du public pour t'en rendre compte par toi-même.

Je me sens moins attaqué que surpris par quelques paradoxes et qu'en 2015 en France le punk puisse encore avoir une quelconque rugosité. Quelque part : tant mieux.

Dès lors que tu considères le propos d'un punk comme sérieux, tu en nies la nature et même toute l'histoire. Par conséquent, oui, c'est une méconnaissance qui se cantonne à quelques images d'Epinal. Ce qui me paraît normal dans le contexte musical français.

Sauf que ma culture musique ne se limite pas au contexte musical français, c'est saoulant à force cette manière de vouloir faire passer les autres pour des ignorants.

Pour le reste j'ai expliqué très concrètement pourquoi CETTE chanson posait problème et que ça dépassait le cadre de la

provocation. Pourquoi la distanciation n'opérait pas. Tout ce que j'ai eu en retour comme argument c'est:"C'est du punk..." Comme si ça justifiait voire expliquait les paroles...

Je comprends même pas comment on n'a pu les laisser jouer ?? Comment ils ont pu convaincre une salle ou une quelconque organisation d'accorder leurs spectacles ?

Là on n'est plus dans une question de liberté d'expression, on a clairement une incitation au viol... La liberté ou la caricature, j'estime qu'elle devrait avoir ses limites...

Félicitation, tu viens de poser le premier pied dans la logique dictatoriale.

Félicitation, tu viens de poser le premier pied dans la logique dictatoriale.

C'est clair, on commence par interdire le viol, et puis après quoi: on ne pourra plus appeler au meurtre c'est ça.

Ah, on me glisse dans l'oreillette que c'est déjà le cas.

Quelle dictature!

Je suis toujours étonné par les différences de traitement qui existe dans le domaine artistique.

Prenez exactement le même propos immoral, laissez-le être interprété par un artiste d'art contemporain et on lui accordera toute la légitimité du monde pour exprimer son oeuvre.

Par contre laissez-le être exprimé à travers des rappeurs ou des chanteurs punks, et là, c'est toutes les condamnations du monde qui s’abattront sur eux.

Qu'est ce qu'on doit en conclure ? qu'au delà de forme, ce n'est pas l'oeuvre en elle-même qu'on juge, mais bien le public visé : on accorde une confiance intellectuelle indirectement en fonction du niveau social des spectateurs.

C'est une forme de ségrégation, un racisme sociale qui ne dit pas son nom.

Au final, cette lutte des classes (incarnée par l'acte du viol dans la chanson) prend tout son sens et donc sa légitimité à exister.

si je comprends bien, sous forme de chansons, on peut tout dire , car comme l'a dit quelqu'un le fait de chanter ce genre de parole ne veut pas dire que les chanteurs cautionne le viol.. Le FN devrait arrêter les meeting, il devrait plutôt faire des concerts comme cela il pourrait aborder tout les thèmes sans limites. Maitenant selon de quel coté l'on se trouve, on ne réagit pas de la même façon

Ha bon......ben envoie ta gamine de 16 ans seule pour les rencontrer et on en reparle.

On parle d'une chanson, pas d'une annonce dans le journal et encore moins d'une situation réelle.

A moins qu'on ait déjà réussi à violer quelqu'un avec une chanson?

si je comprends bien, sous forme de chansons, on peut tout dire , car comme l'a dit quelqu'un le fait de chanter ce genre de parole ne veut pas dire que les chanteurs cautionne le viol.. Le FN devrait arrêter les meeting, il devrait plutôt faire des concerts comme cela il pourrait aborder tout les thèmes sans limites. Maitenant selon de quel coté l'on se trouve, on ne réagit pas de la même façon

Oui, bien sûr, si on défend le droit d'expression de ce groupe, c'est qu'on est un violeur en puissance.

Ben en fait - et ne prends pas encore mal ce qui pourrait passer à nouveau pour une allusion à quelques lacunes - il est des genres musicaux entiers où il est effectivement question de cela - mais pas que - comme le Death ou le Black Metal, voire pire : le grind. Il y a effectivement une question de fond : l'interdiction dans l'art qui ne dépasse pas le virtuel (ce qui est chanté sur scène reste sur scène), qui est un cran au-dessus de la simple critique ou indignation légitime de toutes façons recherchées.

Sur ce forum même, il est des clips de tels groupes. Vas-tu en demander l'interdiction ? La section metal est pour moitié alimentée de groupes bien plus virulents que celui dont il est question ici, avec même des groupes ouvertement néo-nazi comme Nokturnal Mortum ou soupçonnés comme, à l'exemple de Marduk et son Panzer Division. Vas-tu en demander la fermeture ?

Fort heureusement, ici, il ne s'agit que d'une démarche politicienne pour satisfaire une asso et un électorat. Il est dommage qu'une telle asso se mette au même niveau que l'AGRIF et surtout qu'un élu face pression pour décider de la culture licite ou illicite sans débat. Lors effectiment il y a des relents d'autoritarisme inquiétants.

J'ai peu d'espoir dans ce sens que la Culture Arte qui peut encore diffuser du Behemoth, ne résiste encore bien longtemps à la "culture NRJ12".

J'admet que parler de "majorité" est un abus de langage de ma part car il est difficile de quantifier cela. Ce que je voulais dire, c'est que si ce concert a été annulé, si il y a une polémique, c'est bien qu'un nombre non négligeables de personnes ont été choquées (comme sur ce topic).

Je signalais donc que c'est bien CETTE chanson qui pose problème et ce n'est pas dû à une méconnaissance du punk ou à une déficience du second degré de la part de ceux qui la trouve immonde.

La programmation de ce groupe était prévu dans un bar antiraciste, antifaciste, pro lgbt, pro libertaire et pro féministes et il n'est donc pas étonnant que certaines personnes soient heurtées vu la clientèle de ce bar. En plus, il est fort possible que ce groupe n'aurait pas chanté cette chanson qui date de 2009 alors qu'ils ne l'ont jamais repris dans leurs concerts par la suite. Il aurait été mieux de mettre des chansons qui ont un rapport avec ce qu'ils auraient chanté que de reprendre un texte sur une chanson de 2009 jamais reprise.

"On ne le joue d’ailleurs plus depuis longtemps et il n’est jamais sorti."

C'est clair, on commence par interdire le viol, et puis après quoi: on ne pourra plus appeler au meurtre c'est ça.

Ah, on me glisse dans l'oreillette que c'est déjà le cas.

Quelle dictature!

Aucun doute, quelle dictature !

La programmation de ce groupe était prévu dans un bar antiraciste, antifaciste, pro lgbt, pro libertaire et pro féministes et il n'est donc pas étonnant que certaines personnes soient heurtées vu la clientèle de ce bar. En plus, il est fort possible que ce groupe n'aurait pas chanté cette chanson qui date de 2009 alors qu'ils ne l'ont jamais repris dans leurs concerts par la suite. Il aurait été mieux de mettre des chansons qui ont un rapport avec ce qu'ils auraient chanté que de reprendre un texte sur une chanson de 2009 jamais reprise.

"On ne le joue d’ailleurs plus depuis longtemps et il n’est jamais sorti."

Bonjour,

Merci Samira pour cette info.

A qui faire confiance?

C'est révoltant si de tels groupes prévoyaient de telles chansons.

...

Fort heureusement, ici, il ne s'agit que d'une démarche politicienne pour satisfaire une asso et un électorat. Il est dommage qu'une telle asso se mette au même niveau que l'AGRIF et surtout qu'un élu face pression pour décider de la culture licite ou illicite sans débat. Lors effectiment il y a des relents d'autoritarisme inquiétants.

J'ai peu d'espoir dans ce sens que la Culture Arte qui peut encore diffuser du Behemoth, ne résiste encore bien longtemps à la "culture NRJ12".

+1

Il faut interdire leurs concerts, un point c'est tout.

J'ai du mal à croire qu'un tribunal interdirait les concerts de ce groupe avec référence une chanson qui n'est plus abordée et qui date de 2009 d'autant que cela peut laisser supposer que s'il n'est pas pris en compte les paroles actuelles de chansons de ce groupe, c'est que celles-ci n'ont rien qui inciteraient au viol ou apologie au viol.

Oui, tu as raison Samira, les paroles actuelles ont peut-être changé si l'auteur de la chanson de 2009 a pris conscience de ce à quoi incitait ce texte, peut-être écrit sur un coup de colère et de déception amoureuse.

C'est dans ces moments là que je me dis que la philo devrait commencer bien avant la Terminale et que la Poétique d'Aristote devrait y être une lecture incontournable.

Oui, tu as raison Samira, les paroles actuelles ont peut-être changé si l'auteur de la chanson de 2009 a pris conscience de ce à quoi incitait ce texte, peut-être écrit sur un coup de colère et de déception amoureuse.

En fait, les paroles on les a écrites à trois, comme je te disais. On n’avait aucun autre objectif que d’écrire le truc le plus vénère possible par rapport au viol, de la même façon que tu peux mater des films super violents, sans morale, et juste te dire : « wow ». Rien de plus, je n’estime pas être un modèle de comportement ou quoi, mais je ne pense pas en être au point de vouloir pousser des personnes à commettre des viols.

Le viol est une chose abjecte et c’est justement ça le but : écrire une chanson abjecte pour dénoncer le truc. C’est une des possibilités de l’art, faire quelque chose de brut, choquant. Après, sans explication, je peux piger que ça puisse être choquant, mais vu l’audience qu’on a, d’habitude j’ai tout le temps de m’expliquer quand ça pose problème. Là, ça a pris des proportions énormes en très peu de temps et j’ai vite été dépassé. Pour être clair : je suis contre le viol, je trouve ça horrible et je suis désolé si j’ai pu choquer des gens qui n’ont pas l’habitude de côtoyer des groupes avec des concepts aussi violents.

Noisey.Vice

Voilà une partie de ce qu'à répondu le groupe suite à ces accusations, écrire pour dénoncer justement le viol, après on peut toujours remettre en cause le moyen qu'il utilise, ça se discute. On sait quand même que les chansons ne représentent pas un groupe et que parfois, ils transmettent une actualité. Est ce que tous les artistes doivent préciser qu'ils sont contre en début ou en fin de chanson, là est peut être la question.

En fait, les paroles on les a écrites à trois, comme je te disais. On n’avait aucun autre objectif que d’écrire le truc le plus vénère possible par rapport au viol, de la même façon que tu peux mater des films super violents, sans morale, et juste te dire : « wow ». Rien de plus, je n’estime pas être un modèle de comportement ou quoi, mais je ne pense pas en être au point de vouloir pousser des personnes à commettre des viols.

Le viol est une chose abjecte et c’est justement ça le but : écrire une chanson abjecte pour dénoncer le truc. C’est une des possibilités de l’art, faire quelque chose de brut, choquant. Après, sans explication, je peux piger que ça puisse être choquant, mais vu l’audience qu’on a, d’habitude j’ai tout le temps de m’expliquer quand ça pose problème. Là, ça a pris des proportions énormes en très peu de temps et j’ai vite été dépassé. Pour être clair : je suis contre le viol, je trouve ça horrible et je suis désolé si j’ai pu choquer des gens qui n’ont pas l’habitude de côtoyer des groupes avec des concepts aussi violents.

Noisey.Vice

Voilà une partie de ce qu'à répondu le groupe suite à ces accusations, écrire pour dénoncer justement le viol, après on peut toujours remettre en cause le moyen qu'il utilise, ça se discute. On sait quand même que les chansons ne représentent pas un groupe et que parfois, ils transmettent une actualité. Est ce que tous les artistes doivent préciser qu'ils sont contre en début ou en fin de chanson, là est peut être la question.

Oui, là complètement d'accord aussi.

Ecrire un texte, une chanson, qui choque profondément, ça réveille et suscite des débats, la preuve.

Comme Brel , et Lavilliers aussi, qui ne chantait pas des chansons softs softs contre ce qu'il détestait.

Bon allez hop! Je vais voter et bien!

Et pas pour le FN Nooon !

Bonne journée !

Je suis toujours étonné par les différences de traitement qui existe dans le domaine artistique.

Prenez exactement le même propos immoral, laissez-le être interprété par un artiste d'art contemporain et on lui accordera toute la légitimité du monde pour exprimer son oeuvre.

Par contre laissez-le être exprimé à travers des rappeurs ou des chanteurs punks, et là, c'est toutes les condamnations du monde qui s’abattront sur eux.

Qu'est ce qu'on doit en conclure ? qu'au delà de forme, ce n'est pas l'oeuvre en elle-même qu'on juge, mais bien le public visé : on accorde une confiance intellectuelle indirectement en fonction du niveau social des spectateurs.

C'est une forme de ségrégation, un racisme sociale qui ne dit pas son nom.

Au final, cette lutte des classes (incarnée par l'acte du viol dans la chanson) prend tout son sens et donc sa légitimité à exister.

Exactement.

toujours sur Nantes, la ville de Nantes fait bien la "promotion" de la violence, de l'érotisme, de la torture et de la pornographie à travers cette exposition:

http://www.nantes-tourisme.com/evenement/presenter-irrepresentable-113352.html

http://www.museedesbeauxarts.nantes.fr/cache/bypass/Accueil/Expositions/AVenir;jsessionid=BC03BB439F756FFD68E0D889350505E2?containerId=73683

Que dire de la récente (et assez indigeste pour ma part, vu la redondance et le trop plein d'oeuvres...) exposition "Attaquer le soleil" qu'Orsay a monté en grande pompe sur l'oeuvre et la vie de Sade (expo dont le teaser a malgré tout été censuré sur Youtube)?

si l'on suit la logique de certains ici, l'incitation au viol, mau meurtre et j'en passe serait massive.

Que foutaient les chiennes de garde à l'automne 2014? Elle cueillaient des champignons de Paris?