Les mediums sont-ils des charlatans ?

( désolé pour les "discourt" ^^ )

J'ai fais exprès de ramener au plombier les médiums professionnels.

Car ces deux milieux sont contaminés par une grande majorité de charlatan, d'arnaqueurs et de baratineur en tout genre. Qui utilisent de simple technique psychologique pour se faire des sous.

( Comme changer un joint pour 600€ (c'est arrivé à mes parents il y a peu) )

Et surtout parce qu'il me semble important de ne pas perdre de vue qu'il s'agit dans ces deux cas de rapport professionnel.

Donc d'une assistance qu'on appelle pour résoudre un problème. ( Ne serait-ce que de nous divertir )

Les désespérés sont des proies facile, mais lorsque tu fais appel à un plombier, tu es souvent, aussi, dans une situation désespérée. ^^

La seule façon de désamorcer une arnaque, ou de la percevoir après coup (c'est mieux que rien) c'est de toujours veiller à s'assurer que ce que ça nous (a) apporté concrètement, vaux le prix qu'on y met (a mis).

Le problème de l'arnaque n'est pas d'ordre spirituelle, elle est d'ordre bêtement financier.

Si ces types ne se faisaient pas payer, (ni en argent, ni en "nature"), tu verrai tout de suite qu'il n'y aurait plus de problèmes à ce que des gens y croient et les fréquentes.

Oui mais c'est toujours pas ça ce que je dis :D

Plombier, qu'il soit psychologue ou pas, c'est simple de vérifier si il fait du bon boulot ou pas. Je vais dire une connerie, mais tu ouvres le robinet, tu vois si la fuite y est toujours ou pas.

Les entreprises du batiment ont une réputation à tenir, et en général, les travaux sont sous garantie. Aucun intérêt d'escroquer de manière volontaire. Les erreurs sont toujours humaines, mais ramener des erreurs à de l'escroquerie, il y a une marge !

Les arnaques ou les escroqueries existent même dans le monde du bâtiment, genre des gens qui se font passer pour des plombiers, et qui repèrent les lieux, ou qui se font de l'argent avec une entreprise imaginaire.

Mais ça revient au même, à moins d'être crédule, il est difficile de tomber dans une arnaque pareille. La première chose est d'établir un devis, jamais de la vie on n'effectue le moindre travail sans établir un devis, c'est on-ne-peut-plus logique. Du devis, on vérifie les références de l'entreprise. C'est vite vu si elle est authentique ou non.

En d'autres termes, le principe de l'escroquerie même, c'est juste manipuler la stupidité des gens, et d'en faire un business. Désolé si je choque en disant ça, mais je ne vois pas d'autres explications.

Donc quand je dis que la voyance n'a aucun intérêt en elle même. Je parles pas des charlatans, mais de la voyance en elle même.

Pourquoi aller consulter une voyance déjà ? De manière rationnelle ? Si on en arrive là, c'est d'ores et déjà qu'on est bien désespéré... Appeler un plombier non, si on n'a pas la compétence pour manipuler la tuyauterie, vaut mieux appeler un professionnel.

Quel intérêt pour une voyante de dire à quelqu'un de malheureux en amour, je donne un exemple, genre sa femme l'a quitté, qu'elle ne va jamais revenir ?

1 consultation, 60euro, merci au revoir, et terminé. Il est plus intéressant de lui dire que sa femme va revenir, et d'essayer d'entretenir ce fil sur plusieurs séances. Il est désespéré le mec, il va forcément revenir.

De la voyance à but lucratif, c'est forcément une arnaque. Même si la voyante a réellement des dons, elle va les mettre à profit, ce qui est logique.

La voyance à but non lucrative n'a aucun intérêt en soi...

Tirer des cartes, jouer avec une boule de cristal. J'ai aucun don de voyance, pourtant moi aussi je peux le faire, et arriver à être crédible (surtout si j'ai affaire à des gens que je connais, que j'ai cerné).

Donc la voyance en elle même, d'un point de vue logique, c'est forcément du faux. Il est impossible de la concrétiser ou de lui donner le moindre sens.

Les entreprises du batiment ont une réputation à tenir, et en général, les travaux sont sous garantie. Aucun intérêt d'escroquer de manière volontaire. Les erreurs sont toujours humaines, mais ramener des erreurs à de l'escroquerie, il y a une marge !

T'es plombier toi :D

Je ne parle pas pour toi, il ya des plombier sérieux.

Mais j'en connais qui ont vendu un simple changement de joins pour 700 €

Et qui n'en ont rien à faire si on ne les rappelles pas.

En d'autres termes, le principe de l'escroquerie même, c'est juste manipuler la stupidité des gens, et d'en faire un business. Désolé si je choque en disant ça, mais je ne vois pas d'autres explications.

Je suis d'accord. Mais c'est pareil que ce soit les médiums ou les plombier. ^^

Donc quand je dis que la voyance n'a aucun intérêt en elle même. Je parles pas des charlatans, mais de la voyance en elle même.

Pour toi, elle n'a aucun intérêt.

Si quelqu'un se sent mieux dans sa vie après ça ?

Si quelqu'un qui avait une grave dépression va beaucoup mieux et peut continuer sa vie heureux parce qu'un médium assez convaincant a réussi à lui faire passer le message que son défunt mari/femme lui pardonnait d'avoir eu une dispute avec elle/lui juste avant de mourir ?

Si, ce genre de prestations peut aider considérablement.

Et ça, c'est un fait parfaitement observable et établis.

Peut-être que ça ne concernent que ceux qui y croient. Mais si un médicament ne marche que sur 10% des gens, et n'a aucun effet secondaire sur les autres, c'est un bon médicament accepté scientifiquement.

Les médiums et autres pratiques magiques ont un peu du mal à être acceptés pour leur effets réels.

Parce que les scientifiques n'appliquent pas souvent leur propres principes, dès que ça touche à leur superstitions, ou lors qu'il s'agit de reconnaître l'utilité réelle et concrète de pratiques qu'il n'arrivent pas à expliquer.

La voyance à but non lucrative n'a aucun intérêt en soi...

Tu ne crois ça que parce que tu ne connait pas ce milieux.

Des gens y croient. Autant des mediums que des personnes qui font appels à leur services… ou même leur amis.

ça n'est pas qu'une question d'arriver à être crédible.

Des gens qui ont des dons de voyances ou de médium (ou du moins qui disent en avoir), il y a en a beaucoup de sincères, et qui pratiquent sans jamais se faire payer.

Ils n'en font pas forcément un métier.

ça n'est pas parce qu'on n'en parle jamais qu'ils n'existent pas.

C'est seulement parce qu'on ne parle QUE des arnaqueurs hypocrites.

Donc la voyance en elle même, d'un point de vue logique, c'est forcément du faux. Il est impossible de la concrétiser ou de lui donner le moindre sens.

Objectivement et scientifiquement, la seule chose qu'on peut dire, c'est que ça n'a pas été démontré.

Et que ça fait partit du domaine de la croyance.

Et un vrai scientifique (comme moi d'ailleurs), ajoutera que la science ne peut pas toujours vérifier la véracité de certaines choses.

En particulier les choses qui ne sont pas facilement reproductibles, expérimentable ou mesurable. ( Qu'il s'agisse de la voyance ou de l'impact qu'aurait la suppression de l'humanité sur la biosphère planétaire. Certaines choses ne sont pas vérifiables, et toutes les expériences ne peuvent pas toujours être faites. )

Mais ça n'est pas grave. Tout n'a pas à être scientifique dans ce monde. Et tout ce qui est utile n'a pas à être scientifique non plus.

Il me semble bon de lutter contre les escrocs et les exploiteurs où qu'ils se trouvent.

Mais il me semble tout aussi vital de préserver ce qui fait de nous des êtres humains sensibles, et non des machines.

Or la science ne peut que nous transformer en machine, puisque tout ce qui est de l'ordre du sentiment lui est totalement inaccessible.

Il est tout autant vital de préserver des fonctionnements qui ne sont pas scientifiques que de lutter contre les escrocs.

T'es plombier toi :D

Je ne parle pas pour toi, il ya des plombier sérieux.

Mais j'en connais qui ont vendu un simple changement de joins pour 700 €

Et qui n'en ont rien à faire si on ne les rappelles pas.

Et un devis est vite signé surtout en condition d'urgence, de stress, ou de panique de la coloc… >_<

Et ça ne protège pas forcément lorsque tu te rend compte après coup qu'il t'ai fait payer 400€ l'amortissement de sa "machinerie électrique"… qui s'est révélé après signature, être une simple perceuse bon marché de 50€ max.

Et que les travaux "lourd" dont il parlait n'ont en fait représenté que 4 minutes de travail à tout casser.

ça, c'est qui m'est arrivé à moi… ^^

Je suis d'accord. Mais c'est pareil que ce soit les médiums ou les plombier. ^^

Pour toi, elle n'a aucun intérêt.

Si quelqu'un se sent mieux dans sa vie après ça ?

Si quelqu'un qui avait une grave dépression va beaucoup mieux et peut continuer sa vie heureux parce qu'un médium assez convaincant a réussi à lui faire passer le message que son défunt mari/femme lui pardonnait d'avoir eu une dispute avec elle/lui juste avant de mourir ?

Si, ce genre de prestations peut aider considérablement.

Et ça, c'est un fait parfaitement observable et établis.

Peut-être que ça ne concernent que ceux qui y croient. Mais si un médicament ne marche que sur 10% des gens, et n'a aucun effet secondaire sur les autres, c'est un bon médicament accepté scientifiquement.

Les médiums et autres pratiques magiques ont un peu du mal à être acceptés pour leur effets réels.

Parce que les scientifiques n'appliquent pas souvent leur propres principes, dès que ça touche à leur superstitions, ou lors qu'il s'agit de reconnaître l'utilité réelle et concrète de pratiques qu'il n'arrivent pas à expliquer.

Tu ne crois ça que parce que tu ne connait pas ce milieux.

Des gens y croient. Autant des mediums que des personnes qui font appels à leur services… ou même leur amis.

ça n'est pas qu'une question d'arriver à être crédible.

Des gens qui ont des dons de voyances ou de médium (ou du moins qui disent en avoir), il y a en a beaucoup de sincères, et qui pratiquent sans jamais se faire payer.

Ils n'en font pas forcément un métier.

ça n'est pas parce qu'on n'en parle jamais qu'ils n'existent pas.

C'est seulement parce qu'on ne parle QUE des arnaqueurs hypocrites.

Objectivement et scientifiquement, la seule chose qu'on peut dire, c'est que ça n'a pas été démontré.

Et que ça fait partit du domaine de la croyance.

Et un vrai scientifique (comme moi d'ailleurs), ajoutera que la science ne peut pas toujours vérifier la véracité de certaines choses.

En particulier les choses qui ne sont pas facilement reproductibles, expérimentable ou mesurable. ( Qu'il s'agisse de la voyance ou de l'impact qu'aurait la suppression de l'humanité sur la biosphère planétaire. Certaines choses ne sont pas vérifiables, et toutes les expériences ne peuvent pas toujours être faites. )

Mais ça n'est pas grave. Tout n'a pas à être scientifique dans ce monde. Et tout ce qui est utile n'a pas à être scientifique non plus.

Il me semble bon de lutter contre les escrocs et les exploiteurs où qu'ils se trouvent.

Et je ne suis pas certains qu'il y en ai forcément moins dans les domaines "scientifiques" par ailleurs…

Les scandales de sang contaminé, de vente de médicaments pour le rhume qui tuent certains de leur patient, et ne soignent même pas les autres… Ou d'autres qui rendent totalement dépendant les malades, plutôt que de les soigner réellement…

D'autres qui dépensent des millions dans de la recherche scientifique pour pouvoir fabriquer exprès des machines qui cassent au bout de 2 ans plutôt que 20 actuellement…

Tout ces exemples sont là pour rappeler que dans le domaine scientifique aussi, il y a de gros connards.

Mais il me semble tout aussi vital de préserver ce qui fait de nous des êtres humains sensibles, et non des machines.

Or la science ne peut que nous transformer en machine, puisque tout ce qui est de l'ordre du sentiment lui est totalement inaccessible.

Il est tout autant vital de préserver des fonctionnements qui ne sont pas scientifiques que de lutter contre les escrocs.

C'est pas une question d'être plombier ou pas ! En principe, un devis, ça ne se fait pas dans l'urgence. Même sans être bricoleur, le rafistolage est à la portée de tous, en attendant l'intervention de professionnels compétents.

Un devis ça sert à quoi ? Tu appelles déjà l'entreprise en question, savoir si l'agent travaille bien au sein de la société, ensuite tu vérifies les références de la société sur le net. Tu fais plusieurs devis, ce serait un gros manque de bol de ne tomber que sur des escrocs !

On ne contrôle pas le facteur chance je suis d'accord, mais on peut optimiser le pourcentage qu'elle soit le plus de notre coté possible.

Par rapport à la voyance même, je pointe plus du doigt la voyance à but lucrative. Ya pas de problèmes si réellement elle apporte à quelqu'un de moralement fragile. Mais je suis sceptique quant aux vertues de la voyance. Car pourquoi, de manière rationnelle, s'en remettrait on à une voyante, et pas à un psychiatre (pas un psychologue, ça vaut la voyance sur ce plan là).

Le psychiatre est quand même reconnu médicalement, et il est formé au domaine de la psychologie, il serait donc le plus compétent à s'occuper des gens en dépression, ou en difficulté moralement.

Je suis d'accord qu'il existe des escrocs partout, et qu'on est tous amené à craquer ou à s'affaiblir dans sa tête, c'est complètement humain. Mais la différence est que la voyance n'existe que pour mettre à profit la détresse des gens.

Peut être qu'il existe des voyants bienveillants sur le plan humain, ce qui ne tend pas à démontrer que la voyance en elle même est une science qui fonctionne.

Sans parler de sciences, en parlant juste concrètement.

Un devis se fait très souvent en situation d'urgence, l'urgence ne va pas disparaître parce qu'il y a un devis à signer. Le bricolage -même changer un join- n'est pas à la porté de tous, ( entre autre mes parents de 70 ans )

Et il y a de très nombreux escrocs parmi les plombiers qui profitent justement de ces choses.

Pas toi, je te crois bien, ne t'inquiète pas.

J'ai compris que tu es honnêtes… mais aussi que tu n'as jamais eu besoin d'appeler un plombier, et que s'il y a quelqu'un à arnaquer dans le domaine, ça ne sera surement pas toi.

Pour ce qui est du psychologue.

ça n'a rien à voir. Tu ne cesse de vanter les mérites de la rationalité. Mais, si dans le domaine purement physique, la rationalité est efficace. Dans le domaine psychologique, la rationalité est terriblement inefficace. Et parfois même la cause du problème.

La plupart des névroses des gens dans la population proviennent justement de l'excès de rationalité, et d'une trop faible attention à ce qui est de l'ordre du sentiment.

La magie, d'une façon générale, et la médimnité n'est PAS de la science.

Elle peut donc se passer totalement de la rationalité, et s'occuper de régler des problèmes que la rationalité ne peux pas régler.

L'exemple que je t'ai donné n'est qu'un exemple, mais il est pertinent.

Quelqu'un qui est en dépression suite à un décès et qui culpabilise à mort parce que ses derniers échanges ont été une dispute, pourra très bien voir sont problème résolu en une seule séance par un médium (honète ou pas d'ailleurs).

Qui lui ferra passer le message que l'autre ne lui en veux pas, et qu'il doit continuer sa vie.

Si le "show" a été convaincant, il peut régler définitivement le problème en une seule séance.

Un psy, après de très nombreuses séances, encore plus coûteuses… Aura beau expliquer rationnellement la cause de la culpabilité… Il ne règlera rien. Car le problème du type n'est pas de comprendre que ça n'est pas rationnel…

La réalité, c'est que la science n'est pas toujours la meilleure solution, et n'est souvent pas la plus efficace, ni la plus rapide, ni celle qui a le meilleur taux de succès.

C'est dur à entendre pour les scientifiques, mais c'est un fait.

La science est loin d'être efficace dans le domaine psychologique, et c'est même souvent la cause du problème.

L'excès de rationalité, et à la trop grande attention au faits et aux éléments mesurables… Donc d'oublier la réalité de ce qu'on ressent.

( Car la science ne décrit que la moitié du monde, et considère que l'autre moitié n'existe tout simplement pas. )

On devrait développer des ordres de personnes qui travaillent dans le domaine non-rationnel, avec une éthique, et qui permettrai d'être un peu plus certain que les personnes sont sincères et honnêtes.

Plutôt que de rejeter systématiquement l'utilité réelle qu'ils peuvent apporter aux gens.

Un devis se fait très souvent en situation d'urgence, l'urgence ne va pas disparaître parce qu'il y a un devis à signer. Le bricolage -même changer un join- n'est pas à la porté de tous, ( entre autre mes parents de 70 ans )

Et il y a de très nombreux escrocs parmi les plombiers qui profitent justement de ces choses.

Pas toi, je te crois bien, ne t'inquiète pas.

J'ai compris que tu es honnêtes… mais aussi que tu n'as jamais eu besoin d'appeler un plombier, et que s'il y a quelqu'un à arnaquer dans le domaine, ça ne sera surement pas toi.

Pour ce qui est du psychologue.

ça n'a rien à voir. Tu ne cesse de vanter les mérites de la rationalité. Mais, si dans le domaine purement physique, la rationalité est efficace. Dans le domaine psychologique, la rationalité est terriblement inefficace. Et parfois même la cause du problème.

La plupart des névroses des gens dans la population proviennent justement de l'excès de rationalité, et d'une trop faible attention à ce qui est de l'ordre du sentiment.

La magie, d'une façon générale, et la médimnité n'est PAS de la science.

Elle peut donc se passer totalement de la rationalité, et s'occuper de régler des problèmes que la rationalité ne peux pas régler.

L'exemple que je t'ai donné n'est qu'un exemple, mais il est pertinent.

Quelqu'un qui est en dépression suite à un décès et qui culpabilise à mort parce que ses derniers échanges ont été une dispute, pourra très bien voir sont problème résolu en une seule séance par un médium (honète ou pas d'ailleurs).

Qui lui ferra passer le message que l'autre ne lui en veux pas, et qu'il doit continuer sa vie.

Si le "show" a été convaincant, il peut régler définitivement le problème en une seule séance.

Un psy, après de très nombreuses séances, encore plus coûteuses… Aura beau expliquer rationnellement la cause de la culpabilité… Il ne règlera rien. Car le problème du type n'est pas de comprendre que ça n'est pas rationnel…

La réalité, c'est que la science n'est pas toujours la meilleure solution, et n'est souvent pas la plus efficace, ni la plus rapide, ni celle qui a le meilleur taux de succès.

C'est dur à entendre pour les scientifiques, mais c'est un fait.

La science est loin d'être efficace dans le domaine psychologique, et c'est même souvent la cause du problème.

L'excès de rationalité, et à la trop grande attention au faits et aux éléments mesurables… Donc d'oublier la réalité de ce qu'on ressent.

( Car la science ne décrit que la moitié du monde, et considère que l'autre moitié n'existe tout simplement pas. )

On devrait développer des ordres de personnes qui travaillent dans le domaine non-rationnel, avec une éthique, et qui permettrai d'être un peu plus certain que les personnes sont sincères et honnêtes.

Plutôt que de rejeter systématiquement l'utilité réelle qu'ils peuvent apporter aux gens.

Ce n'est pas forcément vrai ce que tu dis. Avec mes excuses, car mon but n'est pas de t'offenser

Jamais de la vie je n'ai vu qui que ce soit faire un devis dans l'urgence... C'est juste basique, de téléphoner à l'entreprise qui a établi le devis, et de vérifier les références du vendeur, et de l'établissement.

C'est le ba BA.

Quand je parle de psychologie, je pense pas aux psychologues, car là on est d'accord,ça vaut la voyance. C'est dans le domaine des psychotérapeutres, n'importe qui peut se le prétendre.

Non je fais référence aux psychiatres. Il peut exister de mauvais psychiatres. Mais, la psychiatrie en elle même est médicalement prouvée. Seul le psychiatre a la compétence de préscrire des médoc.

On ne peut pas dire qu'ils coutent plus chers techniquement, puisque remboursé par la sécu.

Après soyons clair, si des gens trouvent leurs comptes dans la voyance, on ne va pas les en empêcher. Mais, ça n'enlève rien au fait que la voyance en elle même est tirer profit du malheur des gens. Psychologues, psychotérapeutres, je les mets dans le même panier. Le malheur des gens, ya plusieurs branches qui se sont formés, pour en tirer du bénéfice.

On ne peut pas enlever ce principe, dans le sens où un voyant, si il en vit, on se voile pas la face, son but est de faire du pognon, il en vit, il a des factures à payer, donc il voit un mec au bout du rouleau, si il peut faire trainer sur 20 séances, il fera trainer sur 20 séances. Qui elle, ne sont pas remboursé par la sécu...

Même en admettant qu'il existe des voyants biens sur le plan humain, qui va peut être réellement aider les gens, c'est clairement pas la voyance en elle même, ni la psychotérapie, mais l'individu. Ca n'enlève rien au fait que c'est bel et bien un business, dans le sens où il n'a clairement pas la compétence réelle pour aider les gens, par rapport à un psychiatres, qui lui aura des diplômes reconnus dans le corps médical. Surtout quand on sait le nombre d'années d'études après le bac, et la difficulté de la formation...

Bonjour, petite nouvelle je suis depuis seulement quelques dizaines de minutes.

Je tenais à donner mon avis, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il y a énormément de charlatans dans le domaine du spiritisme & paranormal puisque je suis moi même une médium, chose que j'évite de crier sur tous les toits car c'est à double tranchant dans la vie de tous les jours avec les septiques, croyants, non-croyants et que j'ai connu énormément de personnes se faisant passer comme tel (médium, magnétiseur, voyant & cie) et qui ne l'étaient pas et n'hésitaient pas à se faire payer pour des services frauduleux.

Bienvenu ici Eldrid, alors

Et merci pour le témoignage.

Quand je parle de psychologie, je pense pas aux psychologues, car là on est d'accord,ça vaut la voyance. C'est dans le domaine des psychotérapeutres, n'importe qui peut se le prétendre.

Non je fais référence aux psychiatres. Il peut exister de mauvais psychiatres. Mais, la psychiatrie en elle même est médicalement prouvée. Seul le psychiatre a la compétence de préscrire des médoc.

Sauf que, justement, le psychiatre ne règle jamais le problème, il ne fait que vendre des drogues (développant de grosses dépendances) pour cacher les effets du problème… surtout sans en soigner l'origine.

Tous le reconnaissent eux même d'ailleurs. La psychiatrie ne devrait jamais être effectuée en dehors d'un suivit psychologique sérieux, par un vrai professionnel de la psychologie. (car un psychiatre n'est malgré tout qu'un "chimiste" )

Je considère d'ailleurs personnellement que la psychiatrie est une escroqueries à grande échelle, soutenu par le système pour permettre de droguer les gens afin qu'ils continue à supporter des conditions d'exploitation toujours plus importante…

Et qui ne sont aujourd'hui même plus physiquement supportables pour un être humain.

Et le tout au bénéfice de l'industrie pharmaceutique, qui a tout intérêt à développer les plus grandes dépendances, avec des médicaments qui seront accordé toutes la vie, plutôt que de soigner réellement les causes des problèmes.

(les psychiatres n'étant pas les bénéficiaires de cette escroqueries, je les crois pour la plupart honnête… ce sont juste des instruments bien "formé" et utilisé. )

Comme tu vois, ça peut être du domaine scientifique en étant de très loin les pires escroquerie qui soit.

La science permet seulement d'être plus efficace.

Elle n'a jamais rendu plus éthique et moral ses utilisateurs.

La science au services des escrocs ne fait que les rendre plus efficace.

On ne peut pas dire qu'ils coutent plus chers techniquement, puisque remboursé par la sécu.

C'tune escroquerie à la sécu ^^

Comme je te l'ai dis, c'est une escroquerie à grande échelle.

Et qui coûte des années de vie aux patients… parce qu'il ne faut pas croire que droguer son corps soit sans impact sur la santé à moyen et long terme.

Après soyons clair, si des gens trouvent leurs comptes dans la voyance, on ne va pas les en empêcher. Mais, ça n'enlève rien au fait que la voyance en elle même est tirer profit du malheur des gens.

Oui… comme la médecine, tu remarquera.

Les avocats, la justice, les assurances, les services funéraires, les actions de bienfaisance, la croix rouge et j'en passe…

Le malheur fait partit de la vie.

Ceux qui consacrent leur vie professionnelle à essayer d'aider ceux dans le malheurs ne sont pas des escrocs pour autant.

Oui, objectivement il s'agit dans tous ces cas de tirer profit du malheur des gens.

Mais le profits n'est pas forcément un mal en sois, sinon exercer un métiers serait être une merde.

Le problème n'est pas que des gens gagnent leur vie en aidant les autres.

Le problème c'est lorsqu'il y a exploitation du malheur des autres.

L'exploitation, ça n'est pas le profit, c'est le profit unilatéral. C'est lorsqu'il y a une dissymétrie importante entre ce qu'on prend à l'autre et ce qu'on lui apporte réellement.

Un médecin profite de ton malheur, oui. Mais il mérite son salaire, puisqu'il te guérit. Et ça vaux bien les quelques euro de sa consultation. Il n'y a pas exploitation dans ce cas là.

C'est ça qu'il faut regarder, si tu veux savoir si quelqu'un t'exploite ou non.

Est-ce que le service qu'il te rend vaux réellement le prix qu'il réclame.

Même en admettant qu'il existe des voyants biens sur le plan humain, qui va peut être réellement aider les gens, c'est clairement pas la voyance en elle même, ni la psychotérapie, mais l'individu. Ca n'enlève rien au fait que c'est bel et bien un business, dans le sens où il n'a clairement pas la compétence réelle pour aider les gens, par rapport à un psychiatres, qui lui aura des diplômes reconnus dans le corps médical. Surtout quand on sait le nombre d'années d'études après le bac, et la difficulté de la formation...

Si, c'est bien ce que je dis. Parfois les voyants sont plus compétent que les scientifiques pour régler un problème.

ça n'est pas le diplôme qui détermine la compétence dans le monde réel. C'est juste un outils pour se faire embaucher.

Ce qui détermine la compétence c'est le contexte, le travail demandé, et les résultats obtenus.

Tu aura beau avoir des diplômes d'ingénieur en plomberie, si le problème, c'est un problème électrique, ça ne fera pas de toi un type compétent. >_<

La science est, par sa nature même, très inefficace en matière de sentiments.

Et pour cause, son principe même est de dénier et d'effacer toute forme de sentiments de l'observation ou de l'analyse.

C'est un peu comme de confier un problème de vu à un aveugle.

Après, je ne doute pas qu'il aura des idées intéressante sur la question, mais il y a plus pertinent.

Avoir été formé à la pensée scientifique te rendra de fait beaucoup moins compétent.

Après, il existes de très rares types exceptionnels, des géni, qui MALGRÉ leur formation scientifiques arrivent à conserver un fonctionnement assez "humain" pour conserver une efficacité en cette matière.

Mais d'une façon générale, la formation scientifique (et pire, la sélection scientifique) est un handicap certain pour apprendre à régler des problèmes émotifs.

Évidement, comme de l'autre côté, on dévalue à grand coup de propagande toute autre forme de pensée ou d'action, il est difficile de pouvoir mesurer l'efficacité réelles des méthodes non-scientifiques.

Et encore moins d'estimer la valeur considérable de l'apport des approches non scientifique des choses dans la valeur de nos vie.

( car ce qui donne de la valeur à la vie, et donc du sens à la vie, c'est FORCÉMENT non-scientifique, cogite y un peu. )

J'aimerai, personnellement c'est même un de mes grand projet, développer une école de mage.

Et redonner à la magie, et au processus magique surtout, ses lettres de noblesse et son indépendance. Équivalente à celles que nous accordons à la science et au processus scientifique.

Car ce sont deux processus et façon d'appréhender, de modéliser, et d'utiliser le monde différents, DONC complémentaires.

Qui ont tout deux leur avantages, et font partit de deux courants manifestant de la richesses et de la beauté de la pensée humaine.

Le danger provient de l'hégémonie de l'un sur l'autre. Qu'il s'agisse de la science qui essaye de se faire passer pour compétente en matière de sentiments ou d'affect, ou de la magie qui essayerai de se faire passer pour compétente sur les composantes matérielles du monde.

Après, je ne doute pas que correctement identifiées et distingués, ces DEUX processus de pensées puissent être utilisés par la même personne.

Ce que je cherche justement à développer.

Mais il est nécessaire au préalable de savoir très clairement les différentier, et reconnaître les avantages et inconvénients de chacun.

Bienvenu ici Eldrid, alors

Et merci pour le témoignage.

Et bien apprend à écouter ceux qui te disent que c'est courant.

Depuis quand le fait que l'entreprises soit déclarée empêche un type de te vendre 700€ -15 jours de travail au smic- un simple changement de joins de 10 minutes ?

Ce conseil ne te protègera pas des escrocs. >_<

Des types non officiels peuvent très bien faire un travail remarquable.

La légalité de la déclaration n'a absolument rien à voir avec la compétence ou la moralité de la personne.

Sauf que, justement, le psychiatre ne règle jamais le problème, il ne fait que vendre des drogues (développant de grosses dépendances) pour cacher les effets du problème… surtout sans en soigner l'origine.

Tous le reconnaissent eux même d'ailleurs. La psychiatrie ne devrait jamais être effectuée en dehors d'un suivit psychologique sérieux, par un vrai professionnel de la psychologie. (car un psychiatre n'est malgré tout qu'un "chimiste" )

Je considère d'ailleurs personnellement que la psychiatrie est une escroqueries à grande échelle, soutenu par le système pour permettre de droguer les gens afin qu'ils continue à supporter des conditions d'exploitation toujours plus importante…

Et qui ne sont aujourd'hui même plus physiquement supportables pour un être humain.

Et le tout au bénéfice de l'industrie pharmaceutique, qui a tout intérêt à développer les plus grandes dépendances, avec des médicaments qui seront accordé toutes la vie, plutôt que de soigner réellement les causes des problèmes.

(les psychiatres n'étant pas les bénéficiaires de cette escroqueries, je les crois pour la plupart honnête… ce sont juste des instruments bien "formé" et utilisé. )

Comme tu vois, ça peut être du domaine scientifique en étant de très loin les pires escroquerie qui soit.

La science permet seulement d'être plus efficace.

Elle n'a jamais rendu plus éthique et moral ses utilisateurs.

La science au services des escrocs ne fait que les rendre plus efficace.

C'tune escroquerie à la sécu ^^

Comme je te l'ai dis, c'est une escroquerie à grande échelle.

Et qui coûte des années de vie aux patients… parce qu'il ne faut pas croire que droguer son corps soit sans impact sur la santé à moyen et long terme.

Oui… comme la médecine, tu remarquera.

Les avocats, la justice, les assurances, les services funéraires, les actions de bienfaisance, la croix rouge et j'en passe…

Le malheur fait partit de la vie.

Ceux qui consacrent leur vie professionnelle à essayer d'aider ceux dans le malheurs ne sont pas des escrocs pour autant.

Oui, objectivement il s'agit dans tous ces cas de tirer profit du malheur des gens.

Mais le profits n'est pas forcément un mal en sois, sinon exercer un métiers serait être une merde.

Le problème n'est pas que des gens gagnent leur vie en aidant les autres.

Le problème c'est lorsqu'il y a exploitation du malheur des autres.

L'exploitation, ça n'est pas le profit, c'est le profit unilatéral. C'est lorsqu'il y a une dissymétrie importante entre ce qu'on prend à l'autre et ce qu'on lui apporte réellement.

Un médecin profite de ton malheur, oui. Mais il mérite son salaire, puisqu'il te guérit. Et ça vaux bien les quelques euro de sa consultation. Il n'y a pas exploitation dans ce cas là.

C'est ça qu'il faut regarder, si tu veux savoir si quelqu'un t'exploite ou non.

Est-ce que le service qu'il te rend vaux réellement le prix qu'il réclame.

Si, c'est bien ce que je dis. Parfois les voyants sont plus compétent que les scientifiques pour régler un problème.

ça n'est pas le diplôme qui détermine la compétence dans le monde réel. C'est juste un outils pour se faire embaucher.

Ce qui détermine la compétence c'est le contexte, le travail demandé, et les résultats obtenus.

Tu aura beau avoir des diplômes d'ingénieur en plomberie, si le problème, c'est un problème électrique, ça ne fera pas de toi un type compétent. >_<

La science est, par sa nature même, très inefficace en matière de sentiments.

Et pour cause, son principe même est de dénier et d'effacer toute forme de sentiments de l'observation ou de l'analyse.

C'est un peu comme de confier un problème de vu à un aveugle.

Après, je ne doute pas qu'il aura des idées intéressante sur la question, mais il y a plus pertinent.

Avoir été formé à la pensée scientifique te rendra de fait beaucoup moins compétent.

Après, il existes de très rares types exceptionnels, des géni, qui MALGRÉ leur formation scientifiques arrivent à conserver un fonctionnement assez "humain" pour conserver une efficacité en cette matière.

Mais d'une façon générale, la formation scientifique (et pire, la sélection scientifique) est un handicap certain pour apprendre à régler des problèmes émotifs.

Évidement, comme de l'autre côté, on dévalue à grand coup de propagande toute autre forme de pensée ou d'action, il est difficile de pouvoir mesurer l'efficacité réelles des méthodes non-scientifiques.

Et encore moins d'estimer la valeur considérable de l'apport des approches non scientifique des choses dans la valeur de nos vie.

( car ce qui donne de la valeur à la vie, et donc du sens à la vie, c'est FORCÉMENT non-scientifique, cogite y un peu. )

J'aimerai, personnellement c'est même un de mes grand projet, développer une école de mage.

Et redonner à la magie, et au processus magique surtout, ses lettres de noblesse et son indépendance. Équivalente à celles que nous accordons à la science et au processus scientifique.

Car ce sont deux processus et façon d'appréhender, de modéliser, et d'utiliser le monde différents, DONC complémentaires.

Qui ont tout deux leur avantages, et font partit de deux courants manifestant de la richesses et de la beauté de la pensée humaine.

Le danger provient de l'hégémonie de l'un sur l'autre. Qu'il s'agisse de la science qui essaye de se faire passer pour compétente en matière de sentiments ou d'affect, ou de la magie qui essayerai de se faire passer pour compétente sur les composantes matérielles du monde.

Après, je ne doute pas que correctement identifiées et distingués, ces DEUX processus de pensées puissent être utilisés par la même personne.

Ce que je cherche justement à développer.

Mais il est nécessaire au préalable de savoir très clairement les différentier, et reconnaître les avantages et inconvénients de chacun.

Mais on ne peut pas défendre l'idée qu'un psychiatre est une escroquerie. On peut parler d'incompétence, mais pas d'escroquerie... C'est différent.

Ce qui différencie un professionnel et un non professionnel, c'est le diplôme, c'est sa valeur. Ensuite c'est l'expérience évidemment.

Un voyant, ou un médium, il n'a pas de diplômes reconnus désolé, tandis que le psychiatre, son diplôme est la validité de plusieurs années d'étude après le bac...

En tant que médecin, le psychiatre a franchi toutes les étapes du cursus des études médicales : Paces (première année commune aux études de médecine) et concours, puis PCEM2, DCEM1, 2, 3 et 4.

Après ces six années de formation “de base”, le futur praticien passe les épreuves classantes nationales (ECN, ex-“internat”) : le classement à l’issue des ECN détermine la possibilité plus ou moins large de choisir sa spécialité.

La spécialité psychiatrie fait l’objet d’une formation en 4 ou 5 ans qui inclut de très nombreux stages dans les services hospitaliers et services de garde et débouche sur un DES (diplôme d’études spécialisées) qui valide des compétences très pointues en psychiatrie.

Après le DES et une soutenance de thèse devant un jury, le postulant obtient le diplôme d’État de docteur en médecine. En psychiatrie, il existe en outre un DESC (diplôme d’études spécialisées complémentaire) dans le domaine de la psychiatrie de l’enfant et de l’adolescent.

http://www.cidj.com/article-metier/psychiatre

A moins d'avoir la prétention d'être au dessus de la médecine, et des jury qui décerne les diplômes, il est impossible de remettre en question le domaine de la psychiatrie. Parce que c'est reconnu.

Ca n'enlèvera pas qu'il existe des psychiatres moins bons que d'autres, peut être, mais on ne peut parler d'escroquerie.

La voyance, les médiums, leurs acquis ne reposent sur rien, et le principe même est de l'escroquerie. Car là le but est d'extorquer de l'argent purement et simplement.

Peut être que tous les médiums ne sont pas comme ça, peut être que des personnes physiques, sont réellement capables d'aider les gens, peut être je dis bien, en restant objectif (car moi j'en reste sceptique), mais ça n'enlève pas que la voyance ne propose rien de concret, ou rien de vérifiable.

Ils n'aident pas en tant que professionnels. On y croit ou on y croit pas, mais concrètement, la médiumnité est un mythe, en attente de preuves...

Au même titre que la magie, les fées, les dragons... Si ça ne tenait qu'à moi, j'aimerai bien que ça soit réel, et qu'il existe des écoles style Harry potter.

Simplement, en restant réaliste, qu'on puisse se vanter de soit disant dons, pour les mettre à profit, c'est déjà de l'escroquerie, de principe. Même certains médiums défendent le principe que des dons qu'on a donné à une personne ne lui appartienne pas. Ce sont les esprits qui choisissent un réceptacle par lequel communiquer, mais ça n'a jamais été dans un but lucratif.

Moi je partagerai effectivement ce point de vue. Quelqu'un qui vend de ses dons, ou qui s'en vantent, ne peut pas être vu autrement que comme un escroc...

Bonjour à tous :)

Je viens de voir cette vidéo :

Le medium Reynald Roussel est-il un charlatan ?

Mon lien

Qu'en pensez-vous ? les médiums seraient-ils des charlatans ?

C'est comme dans toute professions il y a des escrocs partout. Il y a beaucoup de charlatants qui se disent médium, mais il y a des médiums qui ne sont pas des charlatants, il y a même de très bon médium. Enfin médium faut aussi définir ce que c'est , par ce que dans les religions chamaniques, tout chamane est médium, et n'est surtout pas chamane qui veut, en plus c'est les esprits de la nature, qui impose le chamane. En général se sont tous des médiums forcés par les esprits. En plus un bon chamane, est reconnu de tous un mauvais est banni, donc un charlatant est vite condamné à mourir de faim seul.

je n'ai pas pris la peine de lire toutes les reponses, mais ne pas confondre les mediums qui par un tirage de cartes ou autres vous prédisent un avenir avec : une personne ayant un contacte avec les gens décédés peut importe la pratique.

Des lors que l'on monnaie c'est pour en vivre et en faire son gagne pain, forcement pleins d'abrutis se sont engouffré dans la brèche en y voyant un commerce fructueux basé sur la peur ou le malheur des autres. Ben oui ça fait sacrément vendre..

Je cautionne pas trop la médiumnité par contre pour les autres c'est différent a mon sens. On peut guère inventer certaines choses ou bien meme paroles d'un disparu avec toutes les preuves données parfois.

Justement, c'est l'idée que je défends. A partir du moment où un médium vend ses "dons", c'est forcément un escroc.

Dsl ! Mais je pars du principe que des compétences, ça s'acquiert. Ça se travaille, ça se développe. Il est normal de vendre ses compétences, faut bien vivre. Mais un don, du genre voyance ou autre, c'est pas à eux théoriquement.

Comme je l'ai dit, ce sont les esprits qui les choisissent pour communiquer avec les vivants. C'est pas une marchandise ou quelque chose dont on tire profit.

C'est pas leurs dons en réalité. Peut être qu'ils se développent aussi, mais c'est autre chose. N'importe qui de suffisamment motiver peut apprendre un métier comme boucher, peintre, ou plombier. N'importe qui n'est pas forcément choisi pour porter la responsabilité de transmettre un message de l'au délà. Vu comme ça d'ailleurs, c'est dégueulasse de faire payer.

On peut vérifier si par exemple un boulanger fait du bon pain ou non. Mais comment tu vérifies si le voyant fait de la bonne prémonition ou non ? Si il est un peu habile, tu y verras que du feu...

Justement, c'est l'idée que je défends. A partir du moment où un médium vend ses "dons", c'est forcément un escroc.

Dsl ! Mais je pars du principe que des compétences, ça s'acquiert. Ça se travaille, ça se développe. Il est normal de vendre ses compétences, faut bien vivre. Mais un don, du genre voyance ou autre, c'est pas à eux théoriquement.

Comme je l'ai dit, ce sont les esprits qui les choisissent pour communiquer avec les vivants. C'est pas une marchandise ou quelque chose dont on tire profit.

C'est pas leurs dons en réalité. Peut être qu'ils se développent aussi, mais c'est autre chose. N'importe qui de suffisamment motiver peut apprendre un métier comme boucher, peintre, ou plombier. N'importe qui n'est pas forcément choisi pour porter la responsabilité de transmettre un message de l'au délà. Vu comme ça d'ailleurs, c'est dégueulasse de faire payer.

On peut vérifier si par exemple un boulanger fait du bon pain ou non. Mais comment tu vérifies si le voyant fait de la bonne prémonition ou non ? Si il est un peu habile, tu y verras que du feu...

Bonjour BadBoy, grosse poigne de mains.

Je partage un peu ta conception sur le sujet, enfin je considère que la société moderne est bien mal fichue, car elle amène cette perversion de faire payer, par ce qu'il faut vivre, en plus si tu fais pas payer pour certaine personne on est forcément mauvais, voir nul, ce qui est très loin d'être le cas. Il existe toujours des voyants, des occultistes qui ne font pas payer, on leur donne ce que l'on veut, il existe encore des personnes qui vivent avec les anciennes conceptions, être au service du peuple, sont de plus en plus rare, mais elles existent encore.

Après en ce qui concerne l'astrologie, c'est une autre affaire, là que l'on se fasse payer se justifie.

je n'ai pas pris la peine de lire toutes les reponses, mais ne pas confondre les mediums qui par un tirage de cartes ou autres vous prédisent un avenir avec : une personne ayant un contacte avec les gens décédés peut importe la pratique.

Des lors que l'on monnaie c'est pour en vivre et en faire son gagne pain, forcement pleins d'abrutis se sont engouffré dans la brèche en y voyant un commerce fructueux basé sur la peur ou le malheur des autres. Ben oui ça fait sacrément vendre..

Je cautionne pas trop la médiumnité par contre pour les autres c'est différent a mon sens. On peut guère inventer certaines choses ou bien meme paroles d'un disparu avec toutes les preuves données parfois.

Une personne qui entre en contacte avec des personnes décédés, est un médium, il est médian entre deux monde. Pour nombre d'entre eux cela leur est imposée tout simplement par la force des choses. Ils ont brutalement une apparition, visuelle, olfactive, auditive, enfin une chose sensuelle, sans passer par les sens, comme ça dans la tête ou dans leur corps, ils entendent, reçoivent un message, à l'adresse des vivants, leur rôle c'est de le transmettre. Déjà dans la plupart des cas ils vont se faire traiter de fous furieux . Imagine tu es dans la rue et un type ou une fille, te dis voilà on est en train de me parler de vous et le pépé qui est mort il y a deux ans me dit ça pour vous.

Quand une personne fait de la voyance à travers un support de cartes, ou de va savoir quoi , il est aussi le médian entre deux monde, bien que dans les tirages de carte il y ai une partie symbolique d'interprétation, la voyance va aider. Tout comme dans un tirage de Yi King.

On voit souvent faire d'un cas une généralité; faute de curiosité l’exception devient la règle.

Personnellement je ne crois pas en la science infuse.

A part à avoir le dont d' omniscience , je dirais que oui.

Seul les Oracles et quelque personnes l'ont. Du moment qu'on peut influencer sur notre destin cela ne devient pas une science exacte. Mais sa peut s'apprendre aussi, il suffit de persuader et d'influencer sur les événement. Nettoyer les écuries d'Augias n'est pas une tache aisé et là pour celle qui veut commencer pour avoir ce don, il suffit de m'influencer et non de me persuader de faire dans le bon ordre ( c'est comme les écuries D'Augias , plus tu en fait :blush:)

Je sais pas si marche pour les hommes , c'est pour cela que j'ai mis elle

Qu'en pensez-vous ? les médiums seraient-ils des charlatans ?

Je dirais que la majorité d'entre eux oui, mais peut être de très rare non.

Bonjour BadBoy, grosse poigne de mains.

Je partage un peu ta conception sur le sujet, enfin je considère que la société moderne est bien mal fichue, car elle amène cette perversion de faire payer, par ce qu'il faut vivre, en plus si tu fais pas payer pour certaine personne on est forcément mauvais, voir nul, ce qui est très loin d'être le cas. Il existe toujours des voyants, des occultistes qui ne font pas payer, on leur donne ce que l'on veut, il existe encore des personnes qui vivent avec les anciennes conceptions, être au service du peuple, sont de plus en plus rare, mais elles existent encore.

Après en ce qui concerne l'astrologie, c'est une autre affaire, là que l'on se fasse payer se justifie.

Poignée de mains partagée :)

Toute façon faut pas se voiler la face. Un don n'est pas fait pour être commercialiser. En revanche, la naiveté des gens, la détresse est un marché juteux. Certains en tirent profit. Quelque part, j'y vois pas réellement le problème.

J'ose penser que les esprits choisissent les gens. Ils choisiront quelqu'un d'honnête et désintéressé. Quelqu'un de cupide ne peut être bienveillant. Par conséquent, même en admettant qu'ils aient réellement des dons, on peut remettre en question son honnêteté et son intégrité. Rien ne nous garantira que ses prémonitions seront vraies ou fiables.

Poignée de mains partagée :)

Toute façon faut pas se voiler la face. Un don n'est pas fait pour être commercialiser. En revanche, la naiveté des gens, la détresse est un marché juteux. Certains en tirent profit. Quelque part, j'y vois pas réellement le problème.

J'ose penser que les esprits choisissent les gens. Ils choisiront quelqu'un d'honnête et désintéressé. Quelqu'un de cupide ne peut être bienveillant. Par conséquent, même en admettant qu'ils aient réellement des dons, on peut remettre en question son honnêteté et son intégrité. Rien ne nous garantira que ses prémonitions seront vraies ou fiables.

avec tant de bruit tu crois qu'il existe encore quelqu'un faire preuve d'omniscience... ben je voudrais bien le rencontrer

avec tant de bruit tu crois qu'il existe encore quelqu'un faire preuve d'omniscience... ben je voudrais bien le rencontrer

Oui moi je pense. Mais d'ores et déjà, si il te fait payer ses services, tu lui claques la tronche, et tu t'en vas.

Les vrais médiums sont ceux qui ne font pas de pub, et qui n'en vivent pas.

Une fois un medium m'a prédit que j'allais perdre 80 euros. Hé bien je vous le donne dans le mille, c'était pile poil le prix de sa consultation !

Fascinant hein ?