Faut-il rouvrir les bagnes ?

Même s'il est plutôt écoeurant de voir ce genre de racailles parader, le rétablissement du bagne semble excessif.

Sa simple évocation, l'image qu'il renvoie aussi, rendraient hystérique n'importe quelle association pour la défense des droits de l'Homme. Ce serait plutôt difficile à mettre en place.

Il est évidemment intolérable que ces énergumènes, en cellule, semblent plus s'amuser qu'autre chose, alors qu'ils devraient payer leur dette à la société.

Les faire travailler oui, tant est qu'ils aient un peu de compétences, leur salaire permettant de dédommager en premier lieu les victimes, puis de prendre en charge une partie de leur incarcération, et enfin d'aider leur famille.

Même s'il est plutôt écoeurant de voir ce genre de racailles parader, le rétablissement du bagne semble excessif.

Sa simple évocation, l'image qu'il renvoie aussi, rendraient hystérique n'importe quelle association pour la défense des droits de l'Homme. Ce serait plutôt difficile à mettre en place.

Soyons ingénieux et pragmatique...Faisons d'abord tester cette nouvelle station balnéaire à ces derniers... !^^

Putain j'ai envie de gerber tellement ce que je li ici est révulsant, boursouflures d'idées reçues émises par des gens qui ne mesurent pas que personne n'est a l'abri de se retrouver derrière les barreaux

Quelle belle plaidoirie en faveur de la crasouillerie...

Oui, cela arrive tellement souvent et de manière complètement fortuite de tomber la queue dressée et en avant dans le vagin d'une femme...(' scuse-moi, m'dame la juge, j'les pas fait exprès, m'dame la juge...Koa...? Mé non, sé pa un viol, chuis tombé sur elle, cette tepu, koa...Y a pas idée de faire sa sieste dans une impasse les jambes écartées, koa!)

Entre la tiédeur et la démagogie facile et aveugle, je choisis la tiédeur.

Tu excelles dans l'un tout en maîtrisant parfaitement l'autre...Ne doute point de tes qualités.

Ce sondage prouve qu'on se trouve vraiment à facholand.

Moui...mais le quartier des ministères reste encore aux mains des collabos-racailles, tout de même.

C'est marrant ces topics sur ce forum.

La majorité est pour un revenu universel et en même temps la majorité est pour le travail forcé. A croire que vous êtes bien perdu dans votre tête pour certains/es...

Non je vois pas. C'est vous qui ne comprenez pas quelque chose.

Quelle belle plaidoirie en faveur de la crasouillerie...

Oui, cela arrive tellement souvent et de manière complètement fortuite de tomber la queue dressée et en avant dans le vagin d'une femme...(' scuse-moi, m'dame la juge, j'les pas fait exprès, m'dame la juge...Koa...? Mé non, sé pa un viol, chuis tombé sur elle, cette tepu, koa...Y a pas idée de faire sa sieste dans une impasse les jambes écartées, koa!)

Oui, vous avez parfaitement raison, que des racailles et de la crassouillerie en prison !

Le mec, c'est cousin Hub , resté québlo dans le passé, tant par le langage (que j'apprécie et trouve malgré tout assez original) que certaines idées...

Aller, chantez avec moi !

"Et on lui pèlera le jonc comme au bailli du Limousin !

Qu’on a fendu un beau matin.

Qu’on a pendu ! Avec ses tripes !"

@ aubin 24 :

Si je comprends que la majorité des gens veulent plus travailler et toucher une pension à vie, au chaud devant la télé et le chauffage allumé, par contre ils ont envie de voir bosser les autres comme des chiens assoiffés. Une société de fainéant en gros ou l'on veut voir le travail se faire mais plus par soi même. C'est ça qui me fait rire, c'est qu'on souhaite aux autres tout ce que l'on veut pas soit même. Faire travailler les prisonniers c'est bien, mais le travail forcé c'est de l'esclavagisme, c'est faire bosser les gens jusqu'à ce qu'ils tombent par terre, ça n'a plus rien à voir avec le travail.

Soyons ingénieux et pragmatique...Faisons d'abord tester cette nouvelle station balnéaire à ces derniers... !^^

Quelle belle plaidoirie en faveur de la crasouillerie...

Oui, cela arrive tellement souvent et de manière complètement fortuite de tomber la queue dressée et en avant dans le vagin d'une femme...(' scuse-moi, m'dame la juge, j'les pas fait exprès, m'dame la juge...Koa...? Mé non, sé pa un viol, chuis tombé sur elle, cette tepu, koa...Y a pas idée de faire sa sieste dans une impasse les jambes écartées, koa!)

En grande forme le Madmartigan :smile2:

(Je suis la seule à rire de ses blagues?)

La tradition de l'exploitation

Non, c'est vrai que ça n'existe plus aujourd'hui.

Pas du tout, vous confondez le bagne et le goulag.

Non très cher.

Les communards à Nouméa, les révolutionnaires à Cayenne, les prêtres réfractaires, les royalistes, les détenus politiques de l'île au Diable (un bagne...) à Cayenne, quasi exclusivement composé de prisonniers politiques...

Il y a eu des droits communs, aussi, mais énormément de prisonniers politiques.

Ce sujet est une vaste blague... Rétablir le bagne ? Bien. Voyons les arguments pour :

1 - "La criminalité augmente"

Faux : en réalité les chiffres des faits constatés montrent une criminalité assez raisonnable et qui a baissée depuis le début des années 2000. Phénomène pas exclusif à la France. Me doutant que vous allez me dire que les faits constatés ne suffisent pas, je vous réponds par avance que les études de victimisation suivent la même tendance. La criminalité a baissé. Mais l'effet loupe des médias sur certains événements font croire en une criminalité endémique.

2 - "Il faut dissuader de retourner en prison"

Idée fausse : les sanctions n'ont pas vocation à dissuader un individu de commettre un acte, mais d'offrir une réponse en proportion du méfait commis pour diverses raisons. Pourquoi ? Parce que lorsque un voleur décide de passer à l'acte, peu importe la sévérité du droit pénal ou si la prison est ou non un lieu infernal, l'intérêt immédiat domine dans l'esprit du malfrat. Ce qu'il faut, ce n'est donc pas agiter la sanction bête et sévère, mais faire évoluer l'individu qui a fauté pour lui faire intérioriser les normes. Donc le chemin de la réintégration n'est pas idéologique, mais logique, en plus de l'intérêt qu'il ne récidive pas.

3 - "La prison, c'est le club med"

Vrai et faux : c'est vrai dans la mesure où on trouve télévisions, stupéfiants, téléphones portables, etc. Et le tout illégalement. Mais cela est paradoxalement la réponse à une promiscuité majeure : le surpeuplement carcéral est anxiogène aussi bien pour les surveillants que les prisonniers et accroît de nombreux risques, dont d'émeutes. Les prisonniers fument, regardent la télévision, etc. Et cela les apaise. Si on veut supprimer ce paradoxe, il faut de nouvelles prisons et davantage de surveillants. Ce sera aussi plus simple pour prévenir le risque de radicalisation, de récidive, etc.

4 - Le bagne pour déporter des droits communs ?

Contradictoire. C'était essentiellement des prisonniers politiques où des ennemis d'Etat qui étaient déportés lors des dernières décennies (ce que dit très justement Atrebate). Les droits communs allaient... En prison. Donc bon...

Si nos "nostalgiques" du temps des bagnes (qu'ils n'ont certainement pas connu l'époque où existait ces établissements) pouvaient donc étudier de temps à autre leur sujet avant d'en faire la promotion sur des arguments faux ou manquant de nuance, ce serait un moyen très efficace d'en finir avec des idées absurdes et de s'épargner des débats de ce genre...

Ah merci pour le 4

Laisse tomber Black Cat, ici c'est le festival des idées reçues dans lesquelles se vautrent les bons croquants biens comme il faut

L'ignorance totale, le déni, les oeillères, c'est navrant

Je pense qu'une prison doit rester une prison.

L'objectif du prisonnier c'est qu'il soit enfermé avec peu de contact afin qu'il réfléchisse de ses erreurs qu'il a commise.

Une prison ne doit pas être un hôtel mais ça ne doit pas être non plus un lieu de mutilation ou l'on profite de la faiblesse des prisonniers pour leur faire des atrocités. Tous les prisonniers n'ont pas été condamnés pour des crimes horribles, les faire souffrir par des travaux forcés seraient disproportionnés dans la plupart des situations. Les obliger à travailler oui, mais on sait très bien que le bagne c'est beaucoup plus que ceci.

Le dernier château avec Robert Rodford est un bon film qui montre l'atrocité du bagne.

Oui, vous avez parfaitement raison, que des racailles et de la crassouillerie en prison !

Le mec, c'est cousin Hub , resté québlo dans le passé, tant par le langage (que j'apprécie et trouve malgré tout assez original) que certaines idées...

Aller, chantez avec moi !

"Et on lui pèlera le jonc comme au bailli du Limousin !

Qu’on a fendu un beau matin.

Qu’on a pendu ! Avec ses tripes !"

Femme ou ancienne femme de taulard ?

Je demande ça car j'ai l'impression que vous portez encore sur vous le parfum du parloir...

Je pense qu'une prison doit rester une prison.

L'objectif du prisonnier c'est qu'il soit enfermé avec peu de contact afin qu'il réfléchisse de ses erreurs qu'il a commise.

Une prison ne doit pas être un hôtel mais ça ne doit pas être non plus un lieu de mutilation ou l'on profite de la faiblesse des prisonniers pour leur faire des atrocités. Tous les prisonniers n'ont pas été condamnés pour des crimes horribles, les faire souffrir par des travaux forcés seraient disproportionnés dans la plupart des situations. Les obliger à travailler oui, mais on sait très bien que le bagne c'est beaucoup plus que ceci.

Le dernier château avec Robert Rodford est un bon film qui montre l'atrocité du bagne.

+ 1 !

:smile2:

Martigan, ce Jules Renard ("mes pensées") moderne.

Ce sujet est une vaste blague... Rétablir le bagne ? Bien. Voyons les arguments pour :

1 - "La criminalité augmente"

Faux : en réalité les chiffres des faits constatés montrent une criminalité assez raisonnable et qui a baissée depuis le début des années 2000. Phénomène pas exclusif à la France. Me doutant que vous allez me dire que les faits constatés ne suffisent pas, je vous réponds par avance que les études de victimisation suivent la même tendance. La criminalité a baissé. Mais l'effet loupe des médias sur certains événements font croire en une criminalité endémique.

2 - "Il faut dissuader de retourner en prison"

Idée fausse : les sanctions n'ont pas vocation à dissuader un individu de commettre un acte, mais d'offrir une réponse en proportion du méfait commis pour diverses raisons. Pourquoi ? Parce que lorsque un voleur décide de passer à l'acte, peu importe la sévérité du droit pénal ou si la prison est ou non un lieu infernal, l'intérêt immédiat domine dans l'esprit du malfrat. Ce qu'il faut, ce n'est donc pas agiter la sanction bête et sévère, mais faire évoluer l'individu qui a fauté pour lui faire intérioriser les normes. Donc le chemin de la réintégration n'est pas idéologique, mais logique, en plus de l'intérêt qu'il ne récidive pas.

3 - "La prison, c'est le club med"

Vrai et faux : c'est vrai dans la mesure où on trouve télévisions, stupéfiants, téléphones portables, etc. Et le tout illégalement. Mais cela est paradoxalement la réponse à une promiscuité majeure : le surpeuplement carcéral est anxiogène aussi bien pour les surveillants que les prisonniers et accroît de nombreux risques, dont d'émeutes. Les prisonniers fument, regardent la télévision, etc. Et cela les apaise. Si on veut supprimer ce paradoxe, il faut de nouvelles prisons et davantage de surveillants. Ce sera aussi plus simple pour prévenir le risque de radicalisation, de récidive, etc.

4 - Le bagne pour déporter des droits communs ?

Contradictoire. C'était essentiellement des prisonniers politiques où des ennemis d'Etat qui étaient déportés lors des dernières décennies (ce que dit très justement Atrebate). Les droits communs allaient... En prison. Donc bon...

Si nos "nostalgiques" du temps des bagnes (qu'ils n'ont certainement pas connu l'époque où existait ces établissements) pouvaient donc étudier de temps à autre leur sujet avant d'en faire la promotion sur des arguments faux ou manquant de nuance, ce serait un moyen très efficace d'en finir avec des idées absurdes et de s'épargner des débats de ce genre...

La télé n'est pas illégale en prison, ainsi que certaines consoles, ils avaient même droit au film de ... une fois par mois/semaine ? Je ne sais pas si ça se fait toujours.

Femme ou ancienne femme de taulard ?

Je demande ça car j'ai l'impression que vous portez encore sur vous le parfum du parloir...

Ancienne compagne oui, je devrais avoir honte et me repentir aussi ?

Lui, il l'avait bien cherché et mérité sa peine, pas comme certains prévenus qui parfois, oui cela arrive aussi sont relâchés et innocentés après des mois d'attente de procès.

D'autres qui n'avaient pas de casiers, pas d'antécédents de "racaillitude", et pour des raisons diverses (dettes, bagarres pour défendre le pote, la copine qui tourne mal)...

Vous ne sentez pas mes puissantes phéromones plutôt ?

Non, parce que depuis, il en a coulé de l'eau sous les ponts, et l'odeur fétide du parloir a été remplacé par d'autres bien plus agréables et variées: des femmes, des hommes de diverses conditions et ethnies, croyances, je ne suis pas regardante, je tolère même les petites teubs non circoncises, c'est dire ! ...

Dans "Tais toi" il y a une proposition :

"Il faudrait construire des "maisons de cons" mais vous imaginez la taille des bâtiments ?"

Pour nos jeunes délinquants qu vont pas à l’école, picole, fume, vole et rentre tard la nuit je me dis que l'armée ne ferait pas de mal.

Il ne faut pas avoir peur de dire qu on s' est trompé et revenir en arrière ! C est mon point de vue.

La construction supplémentaire de prison n est pas une priorité, ni une

nécessité.

Le premier travail , est de bien analyser la situation , savoir pourquoi la

délinquance grimpe !

Une fois tous les éléments en mains , on peut commencer à

embaucher des gens compétents mit sur des postes strategistes qui

feront qu on ne sorte pas de prison en étant pire qu'avant !

Oui c'est vrai qu'en construite de nouvelle prison et donner des sorties parapentes faut peut être réfléchir un minimum effectivement

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/28/97001-20110628FILWWW00640-un-detenu-s-evade-lors-d-une-sortie.php

ce qui est chiant c'est de constater que les idiots de base continuent a croire a une solution miracle, y'en a PAS !!!

La seule chose faire c'est reprendre le système de fond en combles pour le rendre plus cohérent et surtout qu'il fasse ce qu'il est censé faire, punition certes mais aussi éducation