Faut-il rouvrir les bagnes ?

L'état ce sont les français pour votre information.

Franchement payer encore plus d'impôts pour des criminels, ça me dit pas. Le mieux serait déjà de renvoyer tous les étrangers qui sont en prison dans leurs pays, car ça veut dire qu'ils sont incapables de se faire aux lois françaises. Là ça ferait déjà du vide.

Ensuite reconstruire des prisons, oui mais sous certaines conditions. Par exemple la Suisse a demandé à la France de construire une prison franco-suisse, la Suisse serait prêt à payer une grande partie et même verser les salaires car les prisons en Suisse sont remplies, là c'est une occasion pour la France pour que les prisonniers ne soient plus trop à la charge du contribuable. Et pour la Suisse les prisonniers coûteraient toujours moins chers qu'en Suisse car un seul prisonnier coûte 5000 CHF. L'occasion pour les deux pays de faire des économies et de redonner de l'emploi en France.

loi contre les discriminations .

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000018877783

La discrimination inclut :

1° Tout agissement lié à l'un des motifs mentionnés au premier alinéa

et tout agissement à connotation sexuelle, subis par une personne

et ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité

ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant ;

2° Le fait d'enjoindre à quiconque d'adopter un comportement prohibé par l'article 2.

Non, c'est moi qui le suis, pour le coup...

Je viens taquiner et titiller des caricatures depuis 2-3 jours pendant mes courts moments de récré et tu viens finalement me démouler un pavé qui traduit bien que tu as fini, toi-même, par t'empaler sur le même hameçon...

Qu'est ce qui t'arrives, tu as l'intuition en jachère ?

Non non, c'est simplement que je désapprouve la plupart des analyses ici qui sont réductrices. A quoi sert de ne pas tomber dans la "culture de l'excuse" si c'est pour prôner le bagne ??

On voit bien que la réinsertion marche mal mais pas sur le principe : parce que les outils sont trop peu nombreux, que le système est débordé, qu'on fait aussi n'importe quoi des détenus. Sans compter le très fort pouvoir d'attraction et d'enfermement dans la délinquance qui fait que certaines personnes ne veulent/peuvent pas changer de vie.

Du coup, l'option bagne ne me paraît pas la solution coulant de source - même si je suis pour un durcissement de la prison qui réalise l'exploit de ne plus être assez dissuasive tout en étant insalubre. Le durcissement qui doit aussi être un bottage de cul éducatif pour ceux qu'on pourrait réinsérer - car ils n'apprendront pas tout seuls. Il faut voir la question en grand angle.

De toute façon, il serait difficile de mettre le bagne en place. Il faut donc partir des prisons actuelles pour les rendre plus efficaces, plus dissuasives et plus éducatrices. Le tout, dans les limites imposées par les Droits de l'Homme.

Le travail est de toute façon transversal : casser au plus tôt la génération de la délinquance, améliorer les prisons, prévoir un vrai parcours de réinsertion pour ceux qui l'auront mérité... Pour les gens non-réintégrables, la vie se résumera à des allers-retours entre vie de délinquance et prison. Le bagne, surtout en misant uniquement sur lui, n'y changerait pas grand chose...

Je lis quelques intervenants prôner l'éducation pour les détenus :

Comment fait-on pour éduquer des adultes, parfois violeurs ou meurtriers de surcroît ?

N'est-ce pas trop tard ?

Est-ce possible pour ces criminels sexuels, et/ou meurtriers qui répondent bien souvent à des pulsions ?

Là où les professionnels de la psychologie échouent, quelles seraient vos solutions ?

En ce qui concerne la réinsertion, comment satisfaire les anciens dealeurs et anciens macs d'un poste de cariste par exemple ? Comment leur vendre un travail pour lequel ils gagneraient 10 fois moins et qui demanderait 10 fois plus d'efforts ?

Lena, tu es dans le mode "solution miracle", chaque cas est particulier, on ne peut pas dire que pour les voleurs c'est comme ça, pour les assassins c'est comme ça, etc ..

La question est plutôt de se dire qu'on peut éviter des récidives tu serais surprise en lisant les récits d'anciens détenus et d'anciens délinquants

Je lis quelques intervenants prôner l'éducation pour les détenus :

Comment fait-on pour éduquer des adultes, parfois violeurs ou meurtriers de surcroît ?

N'est-ce pas trop tard ?

Est-ce possible pour ces criminels sexuels, et/ou meurtriers qui répondent bien souvent à des pulsions ?

Là où les professionnels de la psychologie échouent, quelles seraient vos solutions ?

En ce qui concerne la réinsertion, comment satisfaire les anciens dealeurs et anciens macs d'un poste de cariste par exemple ? Comment leur vendre un travail pour lequel ils gagneraient 10 fois moins et qui demanderait 10 fois plus d'efforts ?

Les gens caressent l'illusion qu'un jour on sera guérir de tous les crimes et se débarrasser de tous les fauteurs de troubles. Malheureusement, il faut être réaliste, c'est impossible. Il n'y aura jamais de risque zéro. Il y aura toujours des fanatiques et des cons. Une société sans ces deux composantes n'est plus une société. Le crime n'existe d'ailleurs que dans une société et c'est bien pour cela que les deux sont malheureusement inséparables.

Mais quel raciste.

Pour quelqu'un qui veut mettre les étrangers dehors, proposer d'accueillir les prisonniers d' un autre État, ça ne manque pas de sel.

Je ne vois pas ou est le racisme. Un étranger qui ne respecte pas la France n'est pas digne de rester en France. Dans la plupart des autres pays étrangers, les lois sur l'immigration sont beaucoup plus strictes qu'en France.

Ensuite il ne s'agit pas d'accueillir les prisonniers d'un autre état mais de les héberger sur le sol français avec les lois carcérales suisses. La France ne serait donc en rien responsable de ces prisonniers. C'est un peu finalement comme l'aéroport Basel Mulhouse. L'aéroport est sur le sol français mais la plupart des entreprises qui y travaillent sont suisses et les salariés sont payés en francs suisses alors qu'il sont sur le sol français.

loi contre les discriminations .

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000018877783

La discrimination inclut :

1° Tout agissement lié à l'un des motifs mentionnés au premier alinéa

et tout agissement à connotation sexuelle, subis par une personne

et ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité

ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant ;

2° Le fait d'enjoindre à quiconque d'adopter un comportement prohibé par l'article 2.

Je ne vois pas ou est le racisme. Un étranger qui ne respecte pas la France n'est pas digne de rester en France. Dans la plupart des autres pays étrangers, les lois sur l'immigration sont beaucoup plus strictes qu'en France.

Ensuite il ne s'agit pas d'accueillir les prisonniers d'un autre état mais de les héberger sur le sol français avec les lois carcérales suisses. La France ne serait donc en rien responsable de ces prisonniers. C'est un peu finalement comme l'aéroport Basel Mulhouse. L'aéroport est sur le sol français mais la plupart des entreprises qui y travaillent sont suisses et les salariés sont payés en francs suisses alors qu'il sont sur le sol français.

:smile2:

Hum. Encore un préjugé sur le prétendu laxisme des autorités et des douanes françaises en matière d'immigration. On l'entendra jusqu'à ce que les socialistes dégagent du pouvoir. Après pendant quelques mois, on se calmera car la droite sera au pouvoir avant de se rendre compte que rien n'a changé, que le problème n'est pas dans ses migrants qui ne parlent pas un mot de français mais dans les français eux-mêmes (que ce soit des français comme les frères Kouachi ou d'autres). Va falloir arrêter avec ce fantasme de l'invasion des arabes ou je ne sais quelle lubie... C'est non seulement faux mais ce n'est même pas le problème principal.

Je ne vois pas ou est le racisme. Un étranger qui ne respecte pas la France n'est pas digne de rester en France. Dans la plupart des autres pays étrangers, les lois sur l'immigration sont beaucoup plus strictes qu'en France.

Ensuite il ne s'agit pas d'accueillir les prisonniers d'un autre état mais de les héberger sur le sol français avec les lois carcérales suisses. La France ne serait donc en rien responsable de ces prisonniers. C'est un peu finalement comme l'aéroport Basel Mulhouse. L'aéroport est sur le sol français mais la plupart des entreprises qui y travaillent sont suisses et les salariés sont payés en francs suisses alors qu'il sont sur le sol français.

Non mais vous entendez ce que vous dites ? " il ne s'agit pas d'accueillir les prisonniers d'un autre état mais de les héberger sur le sol français "

C'est vrai que nous n'avons pas assez de prisonniers en France. Vous devriez soumettre votre idée aux instances concernées.

Lena, tu es dans le mode "solution miracle", chaque cas est particulier, on ne peut pas dire que pour les voleurs c'est comme ça, pour les assassins c'est comme ça, etc ..

La question est plutôt de se dire qu'on peut éviter des récidives tu serais surprise en lisant les récits d'anciens détenus et d'anciens délinquants

Justement non, c'est pour cela que je vous pose la question à vous (vous général) qui semblez plus optimistes.

Je ne crois pas en la rédemption de violeurs ou de tueurs (homicides volontaires en série) qui répondent comme je l'ai écrit plus haut à des pulsions, à un profil psychologique complexe. Pareillement, en ce qui concerne les djihadistes gouroutisés, empreints d'une certaine folie.

Ces gens-là récidivent toujours, ils obéissent au besoin de broyer psychologiquement, et/ou physiquement leur victime.

Certains voleurs ne récidivent pas, mais pas tous.

N.B : Je précise que je suis complètement contre la peine de mort, avant que l'on vienne me l'agiter sous le nez.

et donc ? on doit totalement abandonner ? Les violeurs, les tueurs en série et les djihadistes ne sont pas les seuls en prison, loin de la.

Bien sur qu'il n'est pas possible d'aider tout le monde, certains sont bien sur incurables (j'emploie ce mot a défaut d'autre chose), mais sans un suivi, comment déterminer ceux qui ont de vraies chances de réinsertion de ceux pour qui ce sera très difficile voire impossible ?

Il faut arrêter de se contenter de la punition, une punition n'est utile que s elle est comprise et qu'un enseignement en est tiré or pour ça, il faut bien qu'il y ait un dialogue.

La solution n'est certainement pas de bâtir des prisons ou des bagnes mais de se poser la question, la bonne question : "comment faire pour diminuer la délinquance ?". Si, bâtir des prisons, c'est créer des emplois payés par le contribuable, payer des psychologues, des assistantes sociales qui vont sur le terrain faire de la prévention et de la réinsertion, serait tout aussi rentable.

Notre ancien ministre de l'intérieur (Sarko) avait dit aux policiers qui s'occupaient de jeunes pour les empêcher de côtoyer des malfrats : "vous n'êtes pas là pour jouer au ballon mais pour sévir". Ca, c'est réfléchi comme argument. En plus d'occuper sainement les gamins, les policiers récupéraient des infos qu'ils n'auraient jamais eu autrement. En fait, la police de proximité fait une sorte d'infiltration du milieu tout en étant visible, donc dissuasive. Cela allait dans le bon sens, mais monsieur le ministre en avait décidé autrement. Il a aussi fixé des quotas de PV aux agents, malgré qu'on nous dise le contraire. Tout pour la répression, rien pour l'éducation qu'elle soit routière ou civique. C'est la politique que suivent nos "dirigeants" et on voit ce que ça donne !!!

Non mais vous entendez ce que vous dites ? " il ne s'agit pas d'accueillir les prisonniers d'un autre état mais de les héberger sur le sol français "

C'est vrai que nous n'avons pas assez de prisonniers en France. Vous devriez soumettre votre idée aux instances concernées.

L'idée est déjà soumise et elle est actuellement étudiée.

Sinon je ne vois pas ce que ça fait d'avoir plus de prisonniers sur le sol français si l'état est en plus payé pour surveiller ces prisonniers.

http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/L-id-e-d-une-prison-franco-suisse-fait-son-chemin-26409425

L'idée est déjà soumise et elle est actuellement étudiée.

Sinon je ne vois pas ce que ça fait d'avoir plus de prisonniers sur le sol français si l'état est en plus payé pour surveiller ces prisonniers.

http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/L-id-e-d-une-prison-franco-suisse-fait-son-chemin-26409425

On ne sait déjà pas s'occuper des prisonniers français et il faudrait en plus s'occuper des autres ?

Elle est bonne celle là. D'ailleurs pourquoi la Suisse veut-elle nous refiler ses criminels ?

On ne sait déjà pas s'occuper des prisonniers français et il faudrait en plus s'occuper des autres ?

Elle est bonne celle là. D'ailleurs pourquoi la Suisse veut-elle nous refiler ses criminels ?

J'ai déjà tout expliqué dans mes posts précédents.

28 pages pour un débat falsifié par les démons du fascisme.

28 pages où beaucoup vocifèrent leur haine du criminel et plus généralement de l'humanité.

28 pages où sous couvert de la sécurité, de la raison, on invoque le travail forcé, le nouvel esclavagisme moderne, la déshumanisation des prisonniers sans que personne n'en soit choqué.

28 pages où on crache sur les principes et les valeurs (droit, liberté, égalité) de notre pays tout en les invoquant pour justifier son acte.

28 pages qui prouvent que la pensée fasciste est toujours présente dans ce pays, malgré ce à quoi elle a conduit par le passé, une pensée qui se cherche des justifications dans le soi-disant amour de ses proches et des victimes, qui se veut condescendante et morale, qui se veut raisonnable et rationnelle mais qui n'est que l'expression du haine profonde du genre humain et de la diversité, plus encore d'un amour de soi et d'une égoïsme maladif.

28 pages qui prouvent que cette France va vraiment mal pour que le mot bagne devienne un terme et une idée respectable alors que c'est une des choses les plus abominables de notre histoire. C'était impossible il y a 30 ans. On parle du bagne, bon sang, d'un truc monstrueux.

28 pages d'ignardise et de mépris sans borne.

28 pages où beaucoup vocifèrent leur haine du criminel et plus généralement de l'humanité.

Le bons sens dirait plutôt que ce sont les criminels qui portent une certaine haine de l'humanité, et non ceux qui veulent châtier les criminels, mais le bon sens n'a pas été invité à votre table, cher Toto, sur laquelle est servie l'inversion des valeurs de l'entrée jusqu'au dessert.

qui se veut raisonnable et rationnelle mais qui n'est que l'expression du haine profonde du genre humain et de la diversité

Bien sûr, n'avoir aucune sympathie pour les violeurs d'enfants et autres dépeceurs de vieilles dames, c'est ne pas aimer le "genre humaine" dans sa "diversité."

28 pages où sous couvert de la sécurité, de la raison, on invoque le travail forcé, le nouvel esclavagisme moderne, la déshumanisation des prisonniers sans que personne n'en soit choqué.

28 pages où on crache sur les principes et les valeurs (droit, liberté, égalité) de notre pays tout en les invoquant pour justifier son acte.

Je vous sais gré d'utiliser les mots "nouvel" et "moderne" concernant ma petite proposition de réouverture des bagnes ; quant à "esclavagisme", au jeu crétin de la victimomanie on ira facilement jusqu'à considérer la privation même de liberté dans une prison classique de forme d'esclavagisme, d'autant qu'elle s'accompagne d'une privation des droits civiques, donc le prisonnier n'est déjà plus un citoyen – le temps de sa peine.

28 pages pour un débat falsifié par les démons du fascisme.

28 pages pour un débat falsifié par les démons du fascisme.

28 pages où beaucoup vocifèrent leur haine du criminel et plus généralement de l'humanité.

28 pages où sous couvert de la sécurité, de la raison, on invoque le travail forcé, le nouvel esclavagisme moderne, la déshumanisation des prisonniers sans que personne n'en soit choqué.

28 pages où on crache sur les principes et les valeurs (droit, liberté, égalité) de notre pays tout en les invoquant pour justifier son acte.

28 pages qui prouvent que la pensée fasciste est toujours présente dans ce pays, malgré ce à quoi elle a conduit par le passé, une pensée qui se cherche des justifications dans le soi-disant amour de ses proches et des victimes, qui se veut condescendante et morale, qui se veut raisonnable et rationnelle mais qui n'est que l'expression du haine profonde du genre humain et de la diversité, plus encore d'un amour de soi et d'une égoïsme maladif.

28 pages qui prouvent que cette France va vraiment mal pour que le mot bagne devienne un terme et une idée respectable alors que c'est une des choses les plus abominables de notre histoire. C'était impossible il y a 30 ans. On parle du bagne, bon sang, d'un truc monstrueux.

28 pages d'ignardise et de mépris sans borne.

Le bons sens dirait plutôt que ce sont les criminels qui portent une certaine haine de l'humanité, et non ceux qui veulent châtier les criminels, mais le bon sens n'a pas été invité à votre table, cher Toto, sur laquelle est servie l'inversion des valeurs de l'entrée jusqu'au dessert.

Bien sûr, n'avoir aucune sympathie pour les violeurs d'enfants et autres dépeceurs de vieilles dames, c'est ne pas aimer le "genre humaine" dans sa "diversité."

Je vous sais gré d'utiliser les mots "nouvel" et "moderne" concernant ma petite proposition de réouverture des bagnes ; quant à "esclavagisme", au jeu crétin de la victimomanie on ira facilement jusqu'à considérer la privation même de liberté dans une prison classique de forme d'esclavagisme, d'autant qu'elle s'accompagne d'une privation des droits civiques, donc le prisonnier n'est déjà plus un citoyen – le temps de sa peine.

Vous utilisez toujours l'argument du violeur ou pédophile multi-récidiviste ou encore du serial killer sans aucunes formes de pitié, de moral, d'humanité. Des cas graves mais pas franchement majoritaires. Mais le crime est bien plus large que cela. Je ne crois pas qu'avoir commis un acte répréhensible, même terrible, mérite pour autant d'être considéré comme de la merde pour le restant de ces jours. Oui, j'avoue, j'ose croire à la rémission. Évidement dans le lot vous aurez toujours quelques frapadingues, sadiques et pervers qui feront démentir mon idéal mais au fond il s'agit tout de même d'une minorité.

Ce n'est pas une inversion des valeurs. C'est précisément de considérer les criminels comme des monstres qui contribuent à accentuer cette violence sociale.

Vous êtes paradoxal. Vous souhaitez un bagne pour forcer les gens à retravailler et donc se réinsérer quelque part alors qu'en même temps vous considérer uniformément le criminel comme un monstre à détruire et à haïr. Curieux. Quoi qu'il en soit le terme "bagne" est impropre et est tout sauf moderne. On peut jouer sur les mots et dire "camp de travaux forcés" mais ça rappelle d'autres heures sombres de l'histoire. Non, la prison, en théorie devrait suffire d'autant plus qu'elle propose aussi formation, travail et réinsertion. Si vous me demandez ce que j'en pense et bien je pense que la prison est délaissée, qu'elle n'a aucun moyen pour faire mieux qu'enfermer des gens sans proposer d'alternative ni même de rémission. Elle est, au fond, symptomatique de ce que vous pensez : les criminels sont des moins que rien, qu'on les laisse crever dans des geôles infâmes. Vous savez il y a une valeur qu'on a France - comme on parle sur ce forum des valeurs françaises, de l'identité nationale et j'en passe - qui est une valeur chrétienne fondamentale : le pardon, "prenez un coup et tendez l'autre joue", un projet de civilisation beaucoup plus sage que celui d'exterminer ou de parquer l'autre. Après, on me dira naïf ou idéologue, mais au moins j'ai la morale pour moi.

Raisonnement foireux ça, qui a parlé de payer plus d'impôts ?

je ne comprendrai jamais cette mentalité qui consiste a dire qu'il faut ouvrir plus les robinets au lieu de colmater les fuites, des économies on peut en faire si on se sort les doigts du cul et qu'on cesse de laisser faire tout et n'importe quoi.

C'est clair, on pourrait supprimer le RSA par exemple et reverser les fonds à la réinsertion professionnelle des prisonniers...

ça rappelle d'autres heures sombres de l'histoire.

Si vous me demandez ce que j'en pense et bien

Pas vraiment en fait.

il y a une valeur qu'on a en France - comme on parle sur ce forum des valeurs françaises, de l'identité nationale et j'en passe - qui est une valeur chrétienne fondamentale : le pardon

Ah mais non monsieur ! La France est laïque, la république nous a libéré du christianisme et je ne vous laisserai pas propager vos idées réactionnaires de "pardon".