Violée dans un train sans que personne ne bouge

Je te donne un exemple très simple:

Ta copine est dans le train, elle voit la scène, elle se lève et va plus loin, pour téléphoner, l'agresseur la voit, la suit et l'entend téléphoner, après s'en suit:

Tu fais quoi salope, tu veux me dénoncer, attends, je vais m'occuper de toi, elle se débat et il l'a tue...

On t'appelle et on te dit: "votre .... a eu un problème pouvez-vous passez au commissariat", tu arrives et on t'explique ce qui s'est passé, son courrage, ce qu'elle a fait, que la première victime n'aura de cesse de la remercier, etc...

Tu préfères toujours qu'elle soit intervenue ou tu aurais préfèré qu'elle ne fasse rien et rentre à la maison saine et sauve ?

Je vais te donner un autre exemple très simple :

Ta femme est dans un train, il y a quelques personnes, et un mec s'approche d'elle, se montre particulièrement insistant, il l'embrasse dans le cou, lui fait des suçons, elle le repousse, le mec continue, il lui fourre la main dans la culotte, lui met un doigt dans la chatte.

Elle est tétanisée, elle cherche du regard de l'aide, mais personne ne bouge, personne ne passe même un coup de téléphone pour appeler les flics.

Le soir elle rentre à la maison, le regard dans le vide, complètement choquée et te dit qu'elle a été violée devant des gens et que personne n'a bougé.

Tu te dis que c'est normal et qu'il vaut mieux ça parce que les témoins auraient pu craindre pour eux, ou tu es énervé que personne ne l'ai aidé ?

Ce n'est pas aussi réfléchi. Dans une situation collective de ce type, il y a une dilution des responsabilités individuelles au profit d'un réflexes de groupe quasi-instinctif. C'est un comportement élémentaire, qu'on rencontre dans d'autres cas d'agression ou même dans de nombreux réflexes collectifs (en politique, face à un danger comme un incendie, etc.).

Ce n'est ni moral, ni logique et encore moins réfléchi. Une "foule", un groupe d'individus ne réfléchit pas. Il agit par conformité, par mimétisme entre chacun de ses membres. Il est possible d'illustrer de bien des manières ce type d'attitude, aussi imbécile et regrettable soit-il dans certaines situations.

Donc aucune raison de faire des histoires contre ces gens, puisque c'est analysé et jugé comme étant humain !

Donc aucune raison de faire des histoires contre ces gens, puisque c'est analysé et jugé comme étant humain !

Ai-je dit ça ? Encore une fois, je me sépare du jugement moral pour analyser seulement un éventuel comportement (en admettant qu'ils ont vu l'acte criminel). C'est pas parce que je fais preuve de recul et d'objectivité que j'excuse qui que ce soit.

Aussi, l'hypothèse d'une absence de signes visibles est à retenir comme l'a affirmé Merryh et Maxence, de surcroît via l'article publié par metal guru.

Je vais te donner un autre exemple très simple :

Ta femme est dans un train, il y a quelques personnes, et un mec s'approche d'elle, se montre particulièrement insistant, il l'embrasse dans le cou, lui fait des suçons, elle le repousse, le mec continue, il lui fourre la main dans la culotte, lui met un doigt dans la chatte.

Elle est tétanisée, elle cherche du regard de l'aide, mais personne ne bouge, personne ne passe même un coup de téléphone pour appeler les flics.

Le soir elle rentre à la maison, le regard dans le vide, complètement choquée et te dit qu'elle a été violée devant des gens et que personne n'a bougé.

Tu te dis que c'est normal et qu'il vaut mieux ça parce que les témoins auraient pu craindre pour eux, ou tu es énervé que personne ne l'ai aidé ?

Pas mal, mais que veux-tu, si cela arrive, cela arrive, c'est à elle que cela arrive et non aux autres, cela pourrait arriver dans une ruelle sombre sans personne autour !

Qu'est-ce que moi, et qu'est-ce que elle, penserait, si une personne s'en était mêlée et qu'elle serait morte ou handicapée à vie ?

Le destin, la vie, la séléction naturelle, les cons, la merde, les emmerdes, la santé, etc... Tant de choses sur lesquels nous n'avons aucun contrôle !

Bien entendu que cela ferait plaisir que d'avoir un Jason Statham qui viendrait lui mettre une râclée à cette merde qui vient faire chier les gonzesses !

Et les types qui ne bougent pas...comment ils peuvent se regarder dans le miroir en se rasant le lendemain matin?

Ils portent peut-être la barbe :smile2:

entre ce que je dis que je ferais derrière mon écran et entre ce que je ferais dans la réalité, il y a un fleuve et selon que l'on sache bien nager ou pas,, on le traverse ou pas..

Ai-je dit ça ? Encore une fois, je me sépare du jugement moral pour analyser seulement un éventuel comportement (en admettant qu'ils ont vu l'acte criminel). C'est pas parce que je fais preuve de recul et d'objectivité que j'excuse qui que ce soit.

Aussi, l'hypothèse d'une absence de signes visibles est à retenir comme l'a affirmé Merryh et Maxence, de surcroît via l'article publié par metal guru.

Quant bien même, il y aurait eu signe, demande d'aide, etc... On ne peut pas forcer les gens à agir, même en se disant que s'ils se levaient tous ensemble, aucun "malhonnête" n'aurait le courrage de continuer...

A force de lire des faits divers, de regarder les actus, les séries Tv, etc... Les gens sont manipulés dans leurs comportements et ne réagissent plus comme ils le devraient...

:blush:

Comment les gens peuvent me sortir ça quand leur voisine de palier est morte sous les coups de son mari, qui la frappait depuis de nombreuses années?

Paralysé par la peur, on peut l'être quand on est victime...un témoin peut avoir deux secondes d'hésitation, mais il a le DEVOIR de réagir...ne serait-ce qu'en prenant son portable pour faire le 17...

Rugbyman et militaire, donc tu es plus costaud que moi, et formé au combat...Et si tu voyais UN type violer une fille, tu ne bougerais pas? (c'est une question)

L'intervensionisme est montré du doigt parce que nous sommes dans une société individualiste. Pour la même raison qu'on oserait pas coller une baffe à un petit con impoli dans la rue, pour la même raison que les profs ont perdu toute leur autorité, eh bien les gens laissent faire ce qui ne les concerne pas.

Pas mal, mais que veux-tu, si cela arrive, cela arrive, c'est à elle que cela arrive et non aux autres,

Et surtout pas à toi...

J'en suis bouche bée de lire un truc pareil

Ceux qui n'ont rien fait sont condamnable!

Ils ont assisté passivement à un viol merde! Plusieurs contre UN violeur!

Une fois je me suis retrouvée dans ce genre de situation (pas de viol mais violence conjugale), ben non je ne suis pas restée passive!

Je ne comprend pas qu'on soit lâche à ce point!

Quant bien même, il y aurait eu signe, demande d'aide, etc... On ne peut pas forcer les gens à agir, même en se disant que s'ils se levaient tous ensemble, aucun "malhonnête" n'aurait le courrage de continuer...

A force de lire des faits divers, de regarder les actus, les séries Tv, etc... Les gens sont manipulés dans leurs comportements et ne réagissent plus comme ils le devraient...

:blush:

Pourquoi je me fatigue à expliquer un comportement rationnellement et de façon neutre, notamment en affirmant que cela n'a rien à voir avec une conséquence spécifique de notre époque, pour me coller ce genre de jugement péremptoire...

A croire que lire est en option...

Et surtout pas à toi...

J'en suis bouche bée de lire un truc pareil

Si j'étais là, il en serait autrement, c'est certain, mais peser les risques, savoir s'il est utile de réagir ou pas... La force physique, contre le mental...

Imaginons: On a une boule crystal qui me donne 2 visions: Je bouge, elle meurt, je ne bouge pas, elle m'en voudra et me quittera...

Qu'est-ce que je fais ?

Tu as vu ce film ? http://www.imdb.com/title/tt2720680/?ref_=nm_flmg_act_4

Ca m'a fait beaucoup de mal, être impuissant, avoir laissé ma femme et mon fils avec ces gens.... Ne rien pouvoir faire... Et, finalement... Se venger

Pourquoi je me fatigue à expliquer un comportement rationnellement et de façon neutre, notamment en affirmant que cela n'a rien à voir avec une conséquence spécifique de notre époque, pour me coller ce genre de jugement péremptoire...

A croire que lire est en option...

Ce dont tu parles a été observé ou juste étudié ou lu dans des livres ?

Parce que je te vois cataloguer des comportements comme on édite un système de classement !

Ce que j'essaie de comprendre, c'est ce qui se passe dans leur tête... J'ai bien compris le principe du, personne ne bouge, donc personne ne bougera...

On le constate dans chaque soirée où les gens attendent que l'un d'entre eux se lève pour que les autres puissent enfin partir...

Mais en même temps, à titre individuel, disons un shéma à 3 personnes, l'agresseur, l'agressé et le spectateur...

Pourquoi le spectateur ne vient pas aider l'agressé pour faire fuir l'agresseur ?

L'intervensionisme est montré du doigt parce que nous sommes dans une société individualiste. Pour la même raison qu'on oserait pas coller une baffe à un petit con impoli dans la rue, pour la même raison que les profs ont perdu toute leur autorité, eh bien les gens laissent faire ce qui ne les concerne pas.

Et c'est pour ça que les types qui font ce genre de trucs les font! la certitude que personne ne bougera...qu'ils les tiennent par la peur...

Peut-être que c'est du à l'éducation que j'ai reçu, mais j'étais déjà comme ça quand j'étais ado...Un de mes potes était le petit gros avec les oreilles décollées, celui que les autres adoraient martyriser...je ne compte pas les fois où je me suis retrouvé chez le dirlo, pour m'être fritté avec les connards qui l'emmerdaient...je me suis bouffé des heures de colle à tire larigot, mais je m'en foutais royalement, juste parce que lorsque mon pote me souriait en me serrant la main, et en me remerciant, j'avais l'impression d'avoir fait quelque chose de bien...

Pas besoin d'être flic pour savoir ce qu'est le bien...

Ils portent peut-être la barbe :smile2:

Le mec qui lance un sujet sérieux et qui peut pas s'empêcher de déconner ou troller dessus, c'est insupportable, on dirait...moi. :D

T'es sérieuse ?

Personnellement je ne fais pas de voyance, quand un homme touche une femme dans un bus, dans un train, dans un métro, dans un espace public, la première impression qui me vient à l'esprit c'est qu'ils sont ensemble, je ne pense pas au pire de suite, il me semble que ce n'est pas si difficile à comprendre. Nous vivons encore avec une majorité de personnes civilisées non ?

Ce dont tu parles a été observé ou juste étudié ou lu dans des livres ?

Parce que je te vois cataloguer des comportements comme on édite un système de classement !

Ce que j'essaie de comprendre, c'est ce qui se passe dans leur tête... J'ai bien compris le principe du, personne ne bouge, donc personne ne bougera...

On le constate dans chaque soirée où les gens attendent que l'un d'entre eux se lève pour que les autres puissent enfin partir...

Mais en même temps, à titre individuel, disons un shéma à 3 personnes, l'agresseur, l'agressé et le spectateur...

Pourquoi le spectateur ne vient pas aider l'agressé pour faire fuir l'agresseur ?

Ce type de comportements collectifs ont été théorisés et appuyés de démonstrations empiriques, oui. Comme d'autres études en psychologie sociale notamment.

Autres conditions, autre approche : s'il n'y a pas de "foule" de "spectateurs" mais un individu seul, les chances qu'il agisse relèvent uniquement de paramètres qui lui sont propres. Et comme spéculer sur un cas individuel fictif qui aurait ou non agit est sans grand intérêt au regard de ce qui s'est passé selon les infos des articles...

On peut foutre des si partout, créer des situations fictives par 10, etc. Ça n'apporte rien par rapport aux faits ici rapportés.

Parce que je te vois cataloguer des comportements comme on édite un système de classement !

Venant de ta part c'est plutôt marrant ce genre de réflexion, tu es quand même le mec qui a écrit que Si l'amour a été, s'il a existé entre deux personnes, il existe encore :smile2:

Et c'est pour ça que les types qui font ce genre de trucs les font! la certitude que personne ne bougera...qu'ils les tiennent par la peur...

Peut-être que c'est du à l'éducation que j'ai reçu, mais j'étais déjà comme ça quand j'étais ado...Un de mes potes était le petit gros avec les oreilles décollées, celui que les autres adoraient martyriser...je ne compte pas les fois où je me suis retrouvé chez le dirlo, pour m'être fritté avec les connards qui l'emmerdaient...je me suis bouffé des heures de colle à tire larigot, mais je m'en foutais royalement, juste parce que lorsque mon pote me souriait en me serrant la main, et en me remerciant, j'avais l'impression d'avoir fait quelque chose de bien...

Pas besoin d'être flic pour savoir ce qu'est le bien...

Tu n'es pas seul à vouloir te battre contre l'injustice, mais avec le temps, tu as dû te rendre compte que le pouvoir que l'on a pour agir, est vraiment minuscule !

C'est déjà une question de caractère, de force mental, de motivation naturelle (c'est à dire que lorsque tu vois l'injustice, tu réagis automatiquement), etc...

Les gens sont des lâches, mais la société l'est également, les gens mentent, n'ont plus d'honneur, veulent juste ne pas avoir la tête qui dépasse et qu'on leur foute la paix dans leur petite vie déjà bien difficile à vivre comme-ça !

Souvent, les héros, disent: "je n'ai pensé à rien, j'ai agit, c'est tout"...

Combien de héro sont morts ? Combien de héro qui ont réagi sans réflèchir ont fait plus de dégâts qu'ils n'ont amélioré les choses ?

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre les consignes que la police donne aux "civils", de ne pas intervenir, de laisser faire la police, de ne pas prendre de risque inutile, etc...

Alors autant dire que l'on explique qu'il faut PENSER avant d'agir, analyser la situation pour ne pas faire plus de connerie qu'autre chose, non ?

Venant de ta part c'est plutôt marrant ce genre de réflexion, tu es quand même le mec qui a écrit que Si l'amour a été, s'il a existé entre deux personnes, il existe encore :smile2:

Oui, j'affirme ce que j'ai découvert par moi-même et non en lisant des livres !

si tu veux en débattre tu sais où se trouve le sujet en question...

En lisant les commentaires, le pour, le contre, je m'aperçois que chaque situation est différente. Si ces gens n'ont rien faits, c'est sans doute qu'il y avait une explication, la réalité n'est pas un simple écrit sur papier de presse, la réalité n'est pas une simple théorie ou il suffit de se lever et d'appuyer sur une alarme ou de s'interposer, la réalité c'est aussi la pratique. Franchement, voyez vous une mamie de 80 ans s'interposer ? Et trouvez-vous normale que cette mamie soit jugée et condamnée pour ne pas s'être bougé ? Est-il normal qu'une mamie par peur n'ose appuyée sur un bouton d'alarme ? Et trouvez-vous normal que cette mamie soit condamnée car elle a eu peur ? Et c'est justement ce qui ne vas pas dans les lois mis en place, c'est qu'elle ne tienne pas compte de la pratique, c'est tellement simple la théorie, d'ailleurs il est toujours beaucoup plus simple de commander dans un bureau que sur le terrain, parce que sur le terrain la situation est toujours différente.

Oui, j'affirme ce que j'ai découvert par moi-même et non en lisant des livres !

CQFD, tu ne peux pas envisager que quelque chose qui est valable pour toi ne le soit pas pour beaucoup d'autres, c'est le problème de ton argumentation qui ne repose souvent que sur ton expérience personnelle au détriment de tout le reste que tu ne veux ou peux pas voir ou comprendre.