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Le retour du communisme est-il possible ?

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Savonarol

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et le pillage de l'Afrique actuellement par les forces capitalistes c'est un mythe aussi ?

Non ce n'est pas un mythe, mais le décollage économique et libéral de certains pays africains non plus.

alors qu'au temps de l'impérialisme soviétique en Afrique il y avait à la fois le pillage et la misère.

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et le pillage de l'Afrique actuellement par les forces capitalistes c'est un mythe aussi ?

Non ce n’est pas un mythe mais un fait. Tout comme il vous est tant et tant difficile d’admettre la pareille avec le communisme. Les faits sont tenaces.

Les salariés par leur apport en industrie ont certainement plus apporté à l'entreprise que les actionnaires.

Essayez de démarrer une entreprise uniquement avec des employés, une ou deux idées (aussi géniales soient-elles) mais sans apport de capital par les actionnaires et on se reparle.

Dire qu’une entreprise fonctionne principalement parce qu’elle a des employés c’est comme affirmer que la pêche sera bonne uniquement parce qu’il y a de l’eau et une canne à pêcher.

Ce sont les poisons qui font que la pêche est bonne, pas le pêcheur.

C’est le capital qui fait l’entreprise, pas le concierge ou le préposé au stationnement.

Avec votre recette il serait pourtant facile de créer une entreprise en France . Des idées c’est pas ce qui manque, des travailleurs, des employés non plus. Ils sont plus de 6 millions à PôleEmploi prêts à relever des défis.

Avec votre recette n’importe qui en Francen peut démarrer un resto. il suffirait d’un peu de bonne volonté, d’un ou trois cuisiniers, un préposé à la plonge, d’un ou deux serveurs aux tables et bingo! Vous voilà en biznesse? Et ce sans actionnaires, sans capital, sans pognon? Que du blé et du persil aux cuisines c’est ça?

Les faits sont tenaces.

Con testeur.

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Et le pillage de l'Afrique actuellement par les forces capitalistes c'est un mythe aussi ?

On se demande ce qu'il y a encore à piller en Afrique aujourd'hui...

Comme si dans un passé proche, les forces communistes n'avaient pas elles aussi pillé certains pays africains (et autres...) et que font les chinois aujourd'hui ?

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, que l'on pille ou non, cela ne changera pas les mentalités de nombre de peuple africains pour lesquels la corruption et la dictature sont les normes.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Non ce n'est pas un mythe, mais le décollage économique et libéral de certains pays africains non plus.

alors qu'au temps de l'impérialisme soviétique en Afrique il y avait à la fois le pillage et la misère.

Vous parlez de quel pays ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Et le pillage de l'Afrique actuellement par les forces capitalistes c'est un mythe aussi ?

Non ce n’est pas un mythe mais un fait. Tout comme il vous est tant et tant difficile d’admettre la pareille avec le communisme. Les faits sont tenaces.

Essayez de démarrer une entreprise uniquement avec des employés, une ou deux idées (aussi géniales soient-elles) mais sans apport de capital par les actionnaires et on se reparle.

Aucune vérité ne m'est difficile à admettre, ainsi pour l'Afrique vous parlez de quel pays exactement ?

Pour l'entreprise, essayer d'en créer une sans avoir d'idées, ni de talent. Ce qu'on achète chez une entreprise c'est un produit ou un service et non l' intérêt des actionnaires.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et le pillage de l'Afrique actuellement par les forces capitalistes c'est un mythe aussi ?

Un pillage ?

Après la seconde guerre, la France était bien contente d'avoir les USA pour reconstruire la France et l'Europe.

Alors que les pays d'europe de l'est sous l'emprise du communisme n'ont nullement évolués.

70 ans après la plupart des pays d'europe de l'est ont encore du mal à refaire surface à cause des dégâts du communisme.

Comparons par exemple l'Autriche qui était côté capitaliste après la guerre et la Hongrie qui était côté communiste. Deux pays voisins et qui avait une économie assez proche après la seconde guerre mondiale,

Aujourd'hui :

PIB par habitant de l'Autriche en 2013 : 50547 USD

PIB par habitant de l'Hongrie en 2013 : 13481 USD.

L'Autriche a un niveau de vie par habitant près de 4 fois plus élevé. Merci au capitaliste ou au communiste selon vous ?

:o°

Modifié par Leste
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un drame absolu dans la Corne de l'Afrique.

Près de 260 000 Somaliens, dont 133 000 enfants de moins de cinq ans,

sont morts de faim entre octobre 2010 et avril 2012 lors d'une grave

crise alimentaire qui s'est traduite par six mois de famine.

La famine qui a frappé la Somalie entre mi-2011 et début 2012 a

touché environ 4 millions de personnes,

soit la moitié de la population somalienne.

Salauds de communistes ! :blush:

Vous parlez de quel pays ?

8 Aout 2014 : Afrique : ONU .

14 millions de personnes menacées de famine !

(Le point)

Salauds de communistes ! :snif:

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Comparons par exemple l'Autriche qui était côté capitaliste après la guerre et la Hongrie qui était côté communiste. Deux pays voisins et qui avait une économie assez proche après la seconde guerre mondiale,

Aujourd'hui :

PIB par habitant de l'Autriche en 2013 : 50547 USD

PIB par habitant de l'Hongrie en 2013 : 13481 USD.

L'Autriche a un niveau de vie par habitant près de 4 fois plus élevé. Merci au capitaliste ou au communiste selon vous ?

:o°

Source: Revue Géographique de l'Est

À la charnière des années 1980 et 1990, l’effondrement des régimes communistes des pays de l’Est a provoqué l’euphorie de populations convaincues que les changements politiques seraient suivis, plus ou moins rapidement, d’un essor économique et social. Mais, a posteriori et contrairement à l’espoir initial, la transition ne s’est pas effectuée en douceur et s’est accompagnée de graves problèmes économiques et sociaux. Le niveau de vie de la grande majorité des habitants des pays post-communistes européens est aujourd’hui plus bas qu’à la fin de la période communiste et un sentiment de nostalgie de l’ancien régime politique s’est donc développé dans de nombreuses couches de la population.

No comment !

De plus il se trouve que je connais bien ce pays d'avant et d'après le changement.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est la loi de l'offre et de la demande, rien d'autres. Si vous acceptez mes déchets en échange d'argent, vous êtes libre ou pas d'accepter, personne ne vous y force.

En Afrique de l’Est la sécheresse est en train de provoquer

une famine qui touche plusieurs pays (Somalie, Ethiopie, Kenya...)

alors qu’au Kenya les cultures privilégiées sont,

les fleurs (premier fournisseur de roses de l’Union européenne),

le thé, le café... Cherchez l’erreur.

Dans une région qui subit trop souvent des famines,

on cultive des roses... Au profit de qui ?

Salauds de communistes ! :cool:

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un pillage ?

:o°

Quand Passos Coelho snobait le fisc !

Ils n'ont pas honte !

De 1999 à 2004, le premier ministre portugais ne s'est

pas acquitté de ses cotisations sociales.

http://www.humanite.fr/quand-passos-coelho-snobait-le-fisc-567509

Encore un salopard de communiste ! :bave:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Source: Revue Géographique de l'Est

À la charnière des années 1980 et 1990, l’effondrement des régimes

communistes des pays de l’Est a provoqué l’euphorie de populations

convaincues que les changements politiques seraient suivis,

plus ou moins rapidement, d’un essor économique et social.

Mais, a posteriori et contrairement à l’espoir initial,

la transition ne s’est pas effectuée en douceur et s’est accompagnée

de graves problèmes économiques et sociaux.

Le niveau de vie de la grande majorité des habitants des pays

post-communistes européens est aujourd’hui plus bas qu’à la fin

de la période communiste et un sentiment de nostalgie de l’ancien

régime politique s’est donc développé dans de nombreuses couches

de la population.

No comment !

De plus il se trouve que je connais bien ce pays

d'avant et d'après le changement.

Apprentissage/immigration Sans-papiers/sénat

Armando Curri : Un apprenti qui honore la France

Gérard Larcher s’est refusé à accueillir dans la Haute Assemblée

un jeune sans papiers, lauréat du concours du meilleur apprenti

de France.

Avant de se plier à la pression médiatique.

Le moment inoubliable a failli tourner à l’humiliation

http://www.humanite.fr/armando-curri-un-apprenti-qui-honore-la-france-567308

Salauds de communistes ! Racistes ! Inhumains ! :bave:

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Apprentissage/immigration Sans-papiers/sénat

Armando Curri : Un apprenti qui honore la France

Gérard Larcher s’est refusé à accueillir dans la Haute Assemblée

un jeune sans papiers, lauréat du concours du meilleur apprenti

de France.

Avant de se plier à la pression médiatique.

Le moment inoubliable a failli tourner à l’humiliation

http://www.humanite....a-france-567308

Salauds de communistes ! Racistes ! Inhumains ! :bave:

Lui il Préfère recevoir aux sénat des Franco-Israeliens :hehe:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Lui il Préfère recevoir aux sénat des Franco-Israeliens :hehe:

:)

CHRONIQUE - Les chargeurs d’ordinateur irréparables,

symboles énervants du gâchis capitaliste

Qui n’a pas déjà senti la moutarde lui monter au nez

devant ces appareils irréparables et faits pour ne pas durer ?

Un énervement qui mène à cette réflexion :

« Le capitalisme rime avec toujours plus... ce qui est peu compatible

avec les solutions évidentes à mettre en place face aux enjeux. »

http://www.reporterre.net/CHRONIQUE-Les-chargeurs-d

Salauds de communistes ! :dev:

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un drame absolu dans la Corne de l'Afrique.

Près de 260 000 Somaliens, dont 133 000 enfants de moins de cinq ans,

sont morts de faim entre octobre 2010 et avril 2012 lors d'une grave

crise alimentaire qui s'est traduite par six mois de famine.

La famine qui a frappé la Somalie entre mi-2011 et début 2012 a

touché environ 4 millions de personnes,

soit la moitié de la population somalienne.

Salauds de communistes ! :blush:

8 Aout 2014 : Afrique : ONU .

14 millions de personnes menacées de famine !

(Le point)

Salauds de communistes ! :snif:

Dommage qu'il n'y avait pas de capitalisme dans ces zones ! :gurp:

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Source: Revue Géographique de l'Est

À la charnière des années 1980 et 1990, l’effondrement des régimes communistes des pays de l’Est a provoqué l’euphorie de populations convaincues que les changements politiques seraient suivis, plus ou moins rapidement, d’un essor économique et social. Mais, a posteriori et contrairement à l’espoir initial, la transition ne s’est pas effectuée en douceur et s’est accompagnée de graves problèmes économiques et sociaux. Le niveau de vie de la grande majorité des habitants des pays post-communistes européens est aujourd’hui plus bas qu’à la fin de la période communiste et un sentiment de nostalgie de l’ancien régime politique s’est donc développé dans de nombreuses couches de la population.

No comment !

De plus il se trouve que je connais bien ce pays d'avant et d'après le changement.

Oui c'est vrai que les pays soviétiques ont arrêté le communisme car l'économie était trop bonne ! :D Si la situation est pire aujourd'hui que dans les années 90, c'est justement que les pays n'avait plus un sou à la fin des régimes communistes. Pour se remonter après un tel fléau, c'est très difficile. En Afrique c'est la même chose, quand des pays ont une économie nulle, il faut des décennies avant de voir les premiers résultats.

Franchement Bibifricotin, qu'est ce qui selon vous explique cette telle différence du niveau de vie entre l'Autriche et la Hongrie ? Entre l'Europe de l'est et l'Europe de l'ouest ? J'attends votre réponse... Selon vous le communisme n'y est donc pour rien...

Apprentissage/immigration Sans-papiers/sénat

Armando Curri : Un apprenti qui honore la France

Gérard Larcher s’est refusé à accueillir dans la Haute Assemblée

un jeune sans papiers, lauréat du concours du meilleur apprenti

de France.

Avant de se plier à la pression médiatique.

Le moment inoubliable a failli tourner à l’humiliation

http://www.humanite.fr/armando-curri-un-apprenti-qui-honore-la-france-567308

Salauds de communistes ! Racistes ! Inhumains ! :bave:

Aucun rapport avec le communisme. :smile2:

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Source: Revue Géographique de l'Est

À la charnière des années 1980 et 1990, l’effondrement des régimes communistes des pays de l’Est a provoqué l’euphorie de populations convaincues que les changements politiques seraient suivis, plus ou moins rapidement, d’un essor économique et social. Mais, a posteriori et contrairement à l’espoir initial, la transition ne s’est pas effectuée en douceur et s’est accompagnée de graves problèmes économiques et sociaux. Le niveau de vie de la grande majorité des habitants des pays post-communistes européens est aujourd’hui plus bas qu’à la fin de la période communiste et un sentiment de nostalgie de l’ancien régime politique s’est donc développé dans de nombreuses couches de la population.

No comment !

De plus il se trouve que je connais bien ce pays d'avant et d'après le changement.

Tu dis bien connaître ce pays d'avant et après???

La Hongrie communiste, Budapest avec ses rues tristes, de rares vitrines, ses voitures d'un autre âge, un climat suspicieux partout ... et tu parles maintenant de sentiment de nostalgie? :D

Je crois qu'ici c'est toi qui a la nostalgie d'un monde qui a échoué.

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Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Un drame absolu dans la Corne de l'Afrique.

Près de 260 000 Somaliens, dont 133 000 enfants de moins de cinq ans,

sont morts de faim entre octobre 2010 et avril 2012 lors d'une grave

crise alimentaire qui s'est traduite par six mois de famine.

La famine qui a frappé la Somalie entre mi-2011 et début 2012 a

touché environ 4 millions de personnes,

soit la moitié de la population somalienne.

Heureusement dans la corne, les communistes ont toujours réponse à tout lorsqu'il s'agit de soigner la misère.

Années 70/80 le dictateur rouge Ethiopien Megistu applique les recettes miracle du marxisme triomphant :

- collectivisation des terres

- très lourds impôts décourageants l'initiative paysanne.

- et le classique du classique du communisme : déplacements forcés de populations à grande échelle

Résultat : sur quelques années 1 million de morts. La plus grande famine jamais organisée et planifiée en Afrique.

Oui en plus de salauds, idiots de communistes !

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu dis bien connaître ce pays d'avant et après???

La Hongrie communiste, Budapest avec ses rues tristes, de rares vitrines, ses voitures d'un autre âge, un climat suspicieux partout ... et tu parles maintenant de sentiment de nostalgie? :D

Je crois qu'ici c'est toi qui a la nostalgie d'un monde qui a échoué.

http://www.sudouest.fr/2014/11/25/des-travailleurs-payes-2-euros-de-l-heure-1747020-2736.php

Sur le chantier de la ferme photovoltaïque d’Arsac, qui jouxte la Winery,

31 travailleurs hongrois travaillaient 11h.30/jour

six jours sur sept pour 2,22 € de l’heure.

« le fait que des salariés d'autres pays, comme la Hongrie qui est dans

l'Union européenne, viennent chez nous, n'est pas en soi critiquable.

Ce n'est pas ça. C'est le détournement des règles. Et derrière cela,

des prix tirés vers le bas dans tous les appels d'offres.

C'est un dumping social que l'on ne peut pas cautionner ».

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.sudouest.fr/2014/11/25/des-travailleurs-payes-2-euros-de-l-heure-1747020-2736.php

Sur le chantier de la ferme photovoltaïque d’Arsac, qui jouxte la Winery,

31 travailleurs hongrois travaillaient 11h.30/jour

six jours sur sept pour 2,22 € de l’heure.

« le fait que des salariés d'autres pays, comme la Hongrie qui est dans

l'Union européenne, viennent chez nous, n'est pas en soi critiquable.

Ce n'est pas ça. C'est le détournement des règles. Et derrière cela,

des prix tirés vers le bas dans tous les appels d'offres.

C'est un dumping social que l'on ne peut pas cautionner ».

Six jours sur sept pour 2,22€ de l'heure. Je pense qu'ils trouvaient que c'était un bon salaire comparé à ce qu'ils gagnaient avant les année 90.

Mis à part ceci, Louise vous avez toujours la manie de déplacer les sujets. On parle de la Hongrie au temps du communisme et vous nous parlez d'un cas de 30 Hongrois qui se sont fait exploités par une société. Quel est l'intérêt au juste ?

Ah de dire que c'est la faute au capitalisme ? :)

Modifié par Leste
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dommage qu'il n'y avait pas de capitalisme dans ces zones ! :gurp:

http://www.hu-lala.org/travailleurs-detaches-la-hongrie-dans-le-camp-de-la-%C2%AB-nouvelle-europe-%C2%BB/

Les pays d’Europe centrale fortement émetteurs de main-d’œuvre bon-marché

pour les pas d’Europe de l’Ouest, soutenus par la Grande-Bretagne,

se sont opposés a la France et a l’Allemagne.

Le revirement in extremis de la Pologne a permis un accord en forme de compromis.

Selon cet accord trouvé, la nouvelle réglementation continue de garantir

la liberté de circulation des travailleurs, prévoit de payer les « détachés »

aux conditions du pays d’accueil, mais autorise de fixer les cotisations sociales

au niveau de celles du pays d’origine. :hehe:

Le Ministre hongroise des Ressources Humaines Zoltan Balog a estimé que :

« Une fois que les mouvements de capitaux sont libres, :hehe:

que les biens et les services peuvent être librement exportés

et que les investisseurs occidentaux peuvent venir en Hongrie,

sans aucune restriction, comment est-il possible que nos travailleurs

ne soient pas les bienvenus dans ces pays ? ». :hehe:

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