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Le retour du communisme est-il possible ?

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Savonarol

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
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La gestion d'une société par des ordinateurs? Euh...excuse -moi mais ce n'est même plus du domaine de la science fiction, c'est de la superstition. :D

Modifié par lucdf
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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L'homme n'est pas fait pour vivre dans le communisme.

L'homme est par nature individuel.

C'est normal de considérer sa propre vie plus importante que la vie d'une communauté.

Qui a envie de travailler pour celui qui ne travaille pas sans avoir quelques avantages suplémentaires?

L'homme est un animal social depuis la nuit des temps.

Isolé il n'est plus rien il a besoin de la collectivité.

Enfin, je suppose que vous serez bien content de voir les jeunes travailler pour vous à votre retraite.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Tu préfères sans doute vivre dans un appartement d'Etat situé à 150 km de Moscou, 12e étage, murs en carton, sanitaires déplorables, chauffage et ascenseur en panne 7 mois par an, 2 chambres pour 5 personne, une TV avec des programmes uniquement d'Etat, sur le parking en terre battue, une Lada totalement dépassée commandée il y a 15 ans (et oui, il fallait de la patience en EX URSS) et un job à vie dans une usine qui produit des trucs invendables et dont la productivité est nulle..

Heureusement, la Vodka est presque gratuite !

Héros du Travail Socialiste...

Ainsi, vous pensez qu'une société qui irait vers une plus grande justice sociale finirait forcément par des murs en carton, un chauffage et des ascenseurs en panne, etc....

Pouvez vous nous expliquer cette fatalité ?

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ainsi, vous pensez qu'une société qui irait vers une plus grande justice sociale finirait forcément par des murs en carton, un chauffage et des ascenseurs en panne, etc....

Pouvez vous nous expliquer cette fatalité ?

oui absolument! car celle-ci dans l'optique communiste s'accompagne de l'abolition de la propriété privée et la collectivisation des moyens de production ... d'où rapidement incapacité de créer de la richesse, annihilation de la créativité et de l'initiative. Il ne suffit pas de réclamer du social comme une fin en soi, il faut créer aussi les conditions de son développement et ne pas avoir vocation à se mettre des bâtons dans les roues.

Les pays qui sont à la pointe du social, de la démocratie directe, de la pondération citoyenne sont des pays comme la Suisse symbole du capitalisme et de la banque.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

oui absolument! car celle-ci dans l'optique communiste s'accompagne de l'abolition de la propriété privée et la collectivisation des moyens de production ... d'où rapidement incapacité de créer de la richesse, annihilation de la créativité et de l'initiative. Il ne suffit pas de réclamer du social comme une fin en soi, il faut créer aussi les conditions de son développement et ne pas avoir vocation à se mettre des bâtons dans les roues.

Les pays qui sont à la pointe du social, de la démocratie directe, de la pondération citoyenne sont des pays comme la Suisse symbole du capitalisme et de la banque.

Pour moi le communisme ne répond pas à une plus grande justice sociale, de plus le communisme n'a jamais existé.

Par contre, je crois à une société plus juste, plus solidaire, plus responsable et moins cupide.

Elle serait facile à réaliser, il suffirait des d'établir des lois allant dans ce sens et veiller à leur application.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi le communisme ne répond pas à une plus grande justice sociale, de plus le communisme n'a jamais existé.

Par contre, je crois à une société plus juste, plus solidaire, plus responsable et moins cupide.

Elle serait facile à réaliser, il suffirait des d'établir des lois allant dans ce sens et veiller à leur application.

Vous êtes un vrai Lénine Bibifricotin, vous me faites d'ailleurs penser à lui quand il reprenait Marx et qu'il disait :

« Or, la dictature du prolétariat, c'est-à-dire l'organisation de l'avant-garde des opprimés en classe dominante pour mater les oppresseurs, ne peut se borner à un simple élargissement de la démocratie. En même temps qu'un élargissement considérable de la démocratie, devenue pour la première fois démocratie pour les pauvres, démocratie pour le peuple et non pour les riches, la dictature du prolétariat apporte une série de restriction à la liberté pour les oppresseurs, les exploiteurs, les capitalistes. Ceux-là, nous devons les mater afin de libérer l'humanité de l'esclavage salarié ; il faut briser leur résistance par la force ; et il est évident que, là où il y a répression, il y a violence, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de démocratie. [...]

Démocratie pour l'immense majorité du peuple et répression par la force, c'est-à-dire exclusion de la démocratie pour les exploiteurs, les oppresseurs du peuple ; telle est la modification que subit la démocratie lors de la transition du capitalisme au communisme. »

On connait la suite et les morts... :cool:

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

de plus le communisme n'a jamais existé.

Si si, ça a été une expérience totalitaire du XXème siècle.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Vous êtes un vrai Lénine Bibifricotin, vous me faites d'ailleurs penser à lui quand il reprenait Marx et qu'il disait :

« Or, la dictature du prolétariat, c'est-à-dire l'organisation de l'avant-garde des opprimés en classe dominante pour mater les oppresseurs, ne peut se borner à un simple élargissement de la démocratie. En même temps qu'un élargissement considérable de la démocratie, devenue pour la première fois démocratie pour les pauvres, démocratie pour le peuple et non pour les riches, la dictature du prolétariat apporte une série de restriction à la liberté pour les oppresseurs, les exploiteurs, les capitalistes. Ceux-là, nous devons les mater afin de libérer l'humanité de l'esclavage salarié ; il faut briser leur résistance par la force ; et il est évident que, là où il y a répression, il y a violence, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de démocratie. [...]

Démocratie pour l'immense majorité du peuple et répression par la force, c'est-à-dire exclusion de la démocratie pour les exploiteurs, les oppresseurs du peuple ; telle est la modification que subit la démocratie lors de la transition du capitalisme au communisme. »

Et tu lis tout ça dans "société plus juste, plus solidaire, plus responsable et moins cupide" ??

non, ça n'est pas du tout de l'aveuglement obsessionnel...

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Que veux-tu dire Bibifricotin par "le communisme n'a jamais existé"? Tu parle de l'idéologie ou de son application? C'est juste pas claire pour moi.

Modifié par Scipion0610
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous êtes un vrai Lénine Bibifricotin, vous me faites d'ailleurs penser à lui quand il reprenait Marx et qu'il disait :

« Or, la dictature du prolétariat, c'est-à-dire l'organisation de l'avant-garde des opprimés en classe dominante pour mater les oppresseurs, ne peut se borner à un simple élargissement de la démocratie.

En même temps qu'un élargissement considérable de la démocratie,

devenue pour la première fois démocratie pour les pauvres,

démocratie pour le peuple et non pour les riches,

la dictature du prolétariat apporte une série de restriction

à la liberté pour les oppresseurs, les exploiteurs, les capitalistes.

Ceux-là, nous devons les mater afin de libérer l'humanité

de l'esclavage salarié ;

il faut briser leur résistance par la force ; et il est évident que,

là où il y a répression, il y a violence, il n'y a pas de liberté,

il n'y a pas de démocratie. [...]

Démocratie pour l'immense majorité du peuple et

répression par la force, c'est-à-dire exclusion

de la démocratie pour les exploiteurs, les oppresseurs du peuple ;

telle est la modification que subit la démocratie lors

de la transition du capitalisme au communisme. »

"Le patrimoine des 1% les plus riches de la planète égal à celui des 99% autres !" OXFAM

Et oui, aujourd'hui nous vivons dans des "démocraties" où

la bourgeoisie détentrice du capital gouverne !

N'est-il pas temps de donner le pouvoir à la majorité ?

Aujourd'hui, plus d'un milliard de personnes meurt de famines,

du manque d'eau potable, meurt du manque du minimum vital !

La démocratie , ce serait que les travailleurs,

les salariés, gouvernent enfin et bâillonnent les prédateurs,

les exploiteurs, les cupides ...

C'est si choquant que ça ? :smile2:

Ce serait choquant que l'entreprise soit au service de

l'intérêt général et non du capital ?

Elise Lucet au patron de Sanofi : vous gagnez "508 fois le smic,

ce n'est pas trop ?"

http://www.midilibre.fr/2015/03/03/elise-lucet-au-patron-de-sanofi-vous-gagnez-508-fois-le-smic-ce-n-est-pas-trop,1130820.php

http://blogs.mediapart.fr/blog/ratafia/040315/cash-investigation-avec-elise-lucet

En étudiant les rouages du capitalisme financier, Elise Lucet finit par tomber,

en mai 2014, sur une forteresse de la langue de bois :

le groupe Sanofi, numéro 4 mondial de la pharmacie et numéro 1 en France.

“Avec 8.648.326 euros, vous êtes le patron le mieux payé de France. [...]

” lance la journaliste en pleine assemblée des actionnaires, à Christopher Viehbacher,

patron de Sanofi jusqu’au…29 octobre dernier.

“Vous gagnez 508 fois le smic par an.

Dans le même temps, les résultats de Sanofi baissent.

Est-ce que ça n’est pas trop au vu du contexte actuel ?

Est-ce que ça n’est pas déplacé ?”. Réponse ce soir à 20h45 !

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Vous êtes un vrai Lénine Bibifricotin, vous me faites d'ailleurs penser à lui quand il reprenait Marx et qu'il disait :

« Or, la dictature du prolétariat, c'est-à-dire l'organisation de l'avant-garde des opprimés en classe dominante pour mater les oppresseurs, ne peut se borner à un simple élargissement de la démocratie. En même temps qu'un élargissement considérable de la démocratie, devenue pour la première fois démocratie pour les pauvres, démocratie pour le peuple et non pour les riches, la dictature du prolétariat apporte une série de restriction à la liberté pour les oppresseurs, les exploiteurs, les capitalistes. Ceux-là, nous devons les mater afin de libérer l'humanité de l'esclavage salarié ; il faut briser leur résistance par la force ; et il est évident que, là où il y a répression, il y a violence, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de démocratie. [...]

Démocratie pour l'immense majorité du peuple et répression par la force, c'est-à-dire exclusion de la démocratie pour les exploiteurs, les oppresseurs du peuple ; telle est la modification que subit la démocratie lors de la transition du capitalisme au communisme. »

On connait la suite et les morts... :cool:

J'ai rien compris...!! Vous ne seriez pas obsessionnelle par hasard, de mon coté je ne suis ni Lénine, ni....médecin ?

Que veux-tu dire Bibifricotin par "le communisme n'a jamais existé"? Tu parle de l'idéologie ou de son application? C'est juste pas claire pour moi.

Je veux simplement dire que les régimes qui se réclamaient du communisme se situaient aux antipodes des théories de Marx.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Le patrimoine des 1% les plus riches de la planète égal à celui des 99% autres !" OXFAM

Et oui, aujourd'hui nous vivons dans des "démocraties" où

la bourgeoisie détentrice du capital gouverne !

N'est-il pas temps de donner le pouvoir à la majorité ?

Aujourd'hui, plus d'un milliard de personnes meurt de famines,

du manque d'eau potable, meurt du manque du minimum vital !

La démocratie , ce serait que les travailleurs,

les salariés, gouvernent enfin et bâillonnent les prédateurs,

les exploiteurs, les cupides ...

C'est si choquant que ça ? :smile2:

Ce serait choquant que l'entreprise soit au service de

l'intérêt général et non du capital ?

Elise Lucet au patron de Sanofi : vous gagnez "508 fois le smic,

ce n'est pas trop ?"

http://www.midilibre.fr/2015/03/03/elise-lucet-au-patron-de-sanofi-vous-gagnez-508-fois-le-smic-ce-n-est-pas-trop,1130820.php

http://blogs.mediapart.fr/blog/ratafia/040315/cash-investigation-avec-elise-lucet

En étudiant les rouages du capitalisme financier, Elise Lucet finit par tomber,

en mai 2014, sur une forteresse de la langue de bois :

le groupe Sanofi, numéro 4 mondial de la pharmacie et numéro 1 en France.

“Avec 8.648.326 euros, vous êtes le patron le mieux payé de France. [...]

” lance la journaliste en pleine assemblée des actionnaires, à Christopher Viehbacher,

patron de Sanofi jusqu’au…29 octobre dernier.

“Vous gagnez 508 fois le smic par an.

Dans le même temps, les résultats de Sanofi baissent.

Est-ce que ça n’est pas trop au vu du contexte actuel ?

Est-ce que ça n’est pas déplacé ?”. Réponse ce soir à 20h45 !

c540285b6a0f98643b14461ccf2343a5_large.jpeg

J'ai rien compris...!! Vous ne seriez pas obsessionnelle par hasard, de mon coté je ne suis ni Lénine, ni....médecin ?

C'est normal.

J'aime bien Louise Aragon parle de famine en hurlant sur le capitalisme.

C'est justement dans les pays ou l'on est pas capitaliste qu'il y a le plus de famines et de pauvreté... CQDF...

Comme quoi le système que vous haïssez est beaucoup plus juste et correcte. Si la plupart des pays africains se mettaient au capitalisme, la pauvreté diminuerait fortement.

Modifié par Leste
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Ben le problème avec le capitalisme, c'est qu'il faut quelqu'un à exploiter ... et les pays africains nous laissent déjà exploiter leurs richesses et ressources naturelles.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas vraiment non, renseignez-vous la plupart des pays africains ne veulent pas que l'on exploite leurs terres.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

[

J'aime bien Louise Aragon parle de famine en hurlant sur le capitalisme.

C'est justement dans les pays ou l'on est pas capitaliste qu'il y a le plus de famines et de pauvreté... CQDF...

Comme quoi le système que vous haïssez est beaucoup plus juste et correcte. Si la plupart des pays africains se mettaient au capitalisme, la pauvreté diminuerait fortement.

Veuillez SVP citer le (ou les) pays d'Afrique qui aurait

une autre politique économique que l'économie capitaliste

ou libérale !

Merci beaucoup ! :hi:

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Pas vraiment non, renseignez-vous la plupart des pays africains ne veulent pas que l'on exploite leurs terres.

Les 21 et 28 février sur Arte l'émission le dessous des cartes avait pour thème " Compétition pour les terres arables " je vous engage à la regarder. Surtout le passage où il est question de l'Afrique. C'est édifiant. Ça vous évitera de dire des conneries Monsieur le prof d'économie.

"L'acquisition de terres cultivables par des investisseurs étrangers est un phénomène qui connaît aujourd'hui une ampleur sans précédent. Le Dessous des Cartes consacre deux numéros au commerce des terres arables et s'intéresse, dans ce premier volet, aux facteurs qui ont relancé la quête mondiale de terres agricoles, ainsi qu'aux acteurs de ce marché......."

Modifié par Tar Baby
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Ce que les grands de ce monde aiment bien faire aussi, c'est privatiser tout ce que ressemble à une entreprise publique pour être sûr de bien pomper à la base.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Veuillez SVP citer le (ou les) pays d'Afrique qui aurait

une autre politique économique que l'économie capitaliste

ou libérale !

Merci beaucoup ! :hi:

Votre question n'a pas de sens. Beaucoup d'africains et de zones africaines n'ont pas accès ni à l'eau ni à la nourriture. Peut on parler de système dans ces cas là ? Peut on parler de capitalisme ? Le capitalisme est un système économique... Quand il n'y a pas d'économies, on ne peut pas parler de système. Le capitalisme est un système s'appuyant sur la propriété privée des moyens de production, si il n'y a pas de moyens il n'y a pas de propriété privée.

Quand j'ai dit : Si la plupart des pays africains se mettaient au capitalisme, ça éviterait la famine.

Car il y aussi de nombreux cas ou les africains n'ont pas voulu que des étrangers créent des entreprises sur leurs terres, ils ont clairement refusé le capitalisme. Ainsi c'est pas comme ceci que l'Afrique se sortira de la famine.

Les 21 et 28 février sur Arte l'émission le dessous des cartes avait pour thème " Compétition pour les terres arables " je vous engage à la regarder. Surtout le passage où il est question de l'Afrique. C'est édifiant. Ça vous évitera de dire des conneries Monsieur le prof d'économie.

"L'acquisition de terres cultivables par des investisseurs étrangers est un phénomène qui connaît aujourd'hui une ampleur sans précédent. Le Dessous des Cartes consacre deux numéros au commerce des terres arables et s'intéresse, dans ce premier volet, aux facteurs qui ont relancé la quête mondiale de terres agricoles, ainsi qu'aux acteurs de ce marché......."

Ce n'est pas une généralité. J'ai vu aussi des reportages ou des entreprises américaines ont dû faire demi-tour. Les africains n'en voulaient pas.

Modifié par Leste
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas une généralité. J'ai vu aussi des reportages ou des entreprises américaines ont dû faire demi-tour. Les africains n'en voulaient pas.

Je vous ai donné mes sources, quelles sont les vôtres ? Aucune évidemment.

Votre seul argument c'est de nier sans apporter de preuves. Non mais je rêve, qu'elle mauvaise foi ! Cette émission est on ne peut plus sérieuse et vous ne pouvez mettre en doute les informations qu'elle apporte.

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