Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

Pourquoi "sale juive" dans un collège à Rueil Malmaison serait autre chose que de l'antisémitisme ?

Un gamin qui dit "sale juif " est affiché illico antisémite oui, c'est bien de l'extrémisme. C'est ce que vous vous faites ici.

Pourquoi "sale juive" dans un collège à Rueil Malmaison serait autre chose que de l'antisémitisme ?

Vous-êtes vous déjà demandé ce que "anti" signifie ?

Sinon vous pensez que le ccif c'est de l'extremisme ?

C'est facile à savoir, s'ils justifient, encouragent ou pratiquent l'usage de la violence politique c'en est.

Donc on se résume une violence orale du type "sale juif" du fait d'un conflit qui ne les concerne pas ne donnera pas lieu à la même punition que si la violence orale est "sale juif" juste par antisémitisme ?

Relisez moi plutôt que de déformer mes propos, c'est plus que clair. Vous ne saviez pas qu'avant de punir et de sanctionner, un gamin est entendu et questionné?

Relisez le fil, il me semble avoir lu l'exemple de la femme écrasée.

Un gamin qui dit "sale juif " est affiché illico antisémite oui, c'est bien de l'extrémisme. C'est ce que vous vous faites ici.

Je ne pensais pas que c'était de l'extrémisme. Un gamin du collège de mon fils a dis à une gamine "sale arabe rentre chez toi" son propos a été jugé raciste et au deuxième tour il a été exclu. Pensez vous que le conseil soit extremiste ?

Sinon vous pensez que le ccif c'est de l'extremisme ?

Un gamin qui dit "sale juif " est affiché illico antisémite oui, c'est bien de l'extrémisme. C'est ce que vous vous faites ici.

Vous avez oublié une partie de la question , je vous la remets au dessus.

Relisez moi plutôt que de déformer mes propos, c'est plus que clair. Vous ne saviez pas qu'avant de punir et de sanctionner, un gamin est entendu et questionné?

Relisez le fil, il me semble avoir lu l'exemple de la femme écrasée.

Ce n'est pas du tout clair pour moi, gageons que ce le sera pour tout le monde sauf moi.

Je ne pensais pas que c'était de l'extrémisme. Un gamin du collège de mon fils a dis à une gamine "sale arabe rentre chez toi" son propos a été jugé raciste et au deuxième tour il a été exclu. Pensez vous que le conseil soit extremiste ?

Mais c'est dingue de tout déformer.....encore une preuve de votre extrémisme.

Un gamin qui dit sale arabe ou sale juif ou sale blanc sera sanctionné pareil. Un gamin que dit sale juif ne tient pas obligatoirement un propos antisémite, ça dépend. Ca peut être antisioniste, ou juste une insulte comme ils s'envoient à longueur de récréation.

Il serait républicain d'arrêter de déformer mes propos. Merci.

Modifié le 11 février 2016 par J-Moriarty

Je différencie le mobile du fait. Le mobile est le mobile et le fait le fait.

Ce que l'on juge c'est un fait pas un mobile.

Mais en fait, qu'est ce tu ne comprends pas dans la notion de mobile fait parti des attendus d'un jugement.

Sur quel mot tu butes ?

Modifié le 11 février 2016 par Henry Martin

La condamnation d'un élève ne sera pas la même si le propos est antisémite(conseil de discipline direct dans bien des cas) ou si c'est une autre raison, par ex celle fréquemment évoquée liée aux territoires occupés.

(je parle de propos tenus, violence orale, la violence physique sera sanctionnée durement dans tous les cas))

Bon on recommence je n'ai pas compris et je ne voudrais pas déformer vos propos. Si la raison est antisémite => conseil direct, si c'est une autre raison ex territoires occupés => pas forcément conseil , que n'ai je pas compris ?

Mais c'est dingue de tout déformer.....encore une preuve de votre extrémisme.

Un gamin qui dit sale arabe ou sale juif ou sale blanc sera sanctionné pareil. Un gamin que dit sale juif ne tient pas obligatoirement un propos antisémite, ça dépend. Ca peut être antisioniste, ou juste une insulte comme ils s'envoient à longueur de récréation.

Il serait républicain d'arrêter de déformer mes propos. Merci.

J'essaie de ne pas déformer mais vous n'êtes pas clair, et pas de réponse sur le ccif du coup ça me donne l'impression d'un extremisme a deux vitesses, mais j'attends votre réponse pour ne pas déformer votre propos.

Je n'ai par ailleurs pas bien compris ce que venait faire dans un collège le distinguo antisioniste et antisémite. Vu de Citizen khane la conclusion est sans appel

Bon on recommence je n'ai pas compris et je ne voudrais pas déformer vos propos. Si la raison est antisémite => conseil direct, si c'est une autre raison ex territoires occupés => pas forcément conseil , que n'ai je pas compris ?

J'essaie de ne pas déformer mais vous n'êtes pas clair, et pas de réponse sur le ccif du coup ça me donne l'impression d'un extremisme a deux vitesses, mais j'attends votre réponse pour ne pas déformer votre propos.

Je n'ai par ailleurs pas bien compris ce que venait faire dans un collège le distinguo antisioniste et antisémite. Vu de Citizen khane la conclusion est sans appel

Noyez le poisson sans moi DDR, ça ne m'intéresse pas. Je ne vous dirais pas ce que je pense sur tel ou tel groupement sans lire ce qui pourrait me donner un avis.

Un propos antisémite est condamnable sans négociation, pareil à l'école. Un propos Antisioniste ne l'est pas forcément.

Votre attitude qui consiste à tenter de déformer ça est malhonnête, mais bon ....c'est du DDR.

Vous avez affiché un texte et cautionné le même texte qui met "antisémite" à toute agression de juif(affichées), c'est extrémiste et mon propos est très clair.

Modifié le 11 février 2016 par J-Moriarty

Je différencie le mobile du fait. Le mobile est le mobile et le fait le fait.

Ce que l'on juge c'est un fait pas un mobile.

Sauf que dans le droit pénal on juge aussi l'intention qui est un élément constitutif de l'infraction.

De même si dans la cour de récré on vous crache dessus et on vous vole votre cartable en disant des injures, je sais bien que c'est pour se faire mousser auprès de ses petits camarades et non en raison d'une haine irrationnelle intergénérationnelle visant l'erradication de l'état d'Israel et du peuple juif.

Entre l'envie de se faire mousser et une volonté d'éradication du peuple juif je crois que l'on peut trouver des explications qui se rapprochent plus de la réalité.

Ce ne sont pas des différences de mobile mais de faits, dans un cas un accident de la route coutant au maximum 5 ans de prison avec toutes les circonstances aggravantes possibles dont la récidive, dans l'autre un homicide volontaire avec préméditation coutant dans les 20 ans.

Il y a un homicide dans les deux cas, ce qui va être jugé, c'est l'intention. Tu comprends l'homicide volontaire mais pas l'agression raciste, c'est assez étonnant !

Non personne ne l'a dit, par contre ils persistent à utiliser une classification non pertinente pour modifier et alourdir la perception des faits, rendant ainsi l'antisémitisme exceptionnel. Et ils ont tort, les juifs ne sont pas exceptionnels, ils ne doit pas y avoir de justice d'exception pour eux en particulier. La justice doit être la même pour tous, y compris à l'école.

Personnellement je m'en tape complètement des juifs, je n'ai aucune sympathie ni antipathie particulière envers eux, je n'ai pas besoin de trouver les juifs exceptionnels pour savoir qu'il y a beaucoup d'actes antisémites. Peut être que si je les détestais, je serai moins neutre dans mes constatations ! C'est pareil pour les musulmans ou les arabes, il y a des tas d'agressions racistes et une certaine partie de la population les déteste. Si tu places un petit musulman dans une école avec des dizaines de petits juifs, il en prendra plein la tronche !

...... je n'ai pas besoin de trouver les juifs exceptionnels pour savoir qu'il y a beaucoup d'actes antisémites.

Qui juge ces actes "antisémites"? Etes vous certain vous que c'est de l'antisémitisme qui explique tous ces actes? est ce que vous pensez que critiquer Israël est antisémite?

Attention à ne pas rentrer dans le jeu des extrémistes(de ceux qui cherchent à apposer antisémite à toute critique de la politique d'Israël, et qui tentent donc de fait à interdire toute critique), comme on peut le lire sur ce fil.

Modifié le 11 février 2016 par J-Moriarty

Qui juge ces actes "antisémites"? Etes vous certain vous que c'est de l'antisémitisme qui explique tous ces actes? est ce que vous pensez que critiquer Israël est antisémite?

Critiquer Israël non, mais fantasmer sur le fait que tout Juif (y compris des collégiens en France) doive être par définition associé à certains détails de la politique de cet état, c'est antisémite.

En clair, depuis le début, vous importez un conflit là où il n'aurait jamais dû être, et vous trouvez cela normal.

Vous vous grillez vous-même, comme un grand.

Mais en fait, qu'est ce tu ne comprends pas dans la notion de mobile fait parti des attendus d'un jugement.

Sur quel mot tu butes ?

C'est vous qui butez sur la notion de partie du tout.

Critiquer Israël non, mais fantasmer sur le fait que tout Juif (y compris des collégiens en France) doive être par définition associé à certains détails de la politique de cet état, c'est antisémite.

En clair, depuis le début, vous importez un conflit là où il n'aurait jamais dû être, et vous trouvez cela normal.

Vous vous grillez vous-même, comme un grand.

Et bien sûr vous allez nous afficher mes propos afin de justifier votre petite accusation gratuite Zelig, ce que vous me faites dire que je souligne en gras ....bien gras.

Ou peut être allez vous vous défiler....j'ai ma petite idée bien évidemment.

Je redis une énième fois donc pour Mr Zelig qui tente de déformer lui aussi ce que je dis depuis le début.

Il y a des agressions de personnes juives....DDR en a rapporté sur ce fil, ok. Dire que ces agressions sont des actes antisémites alors qu'il n'y a aucune preuve d'antisémitisme avérée ....est extrémiste oui(c'est ce qui est fait dans les propos rapportés par DDR)...rien ne dit que les agressions sont antisémites. Ce sont des agressions. Antisémites?

Je lis la def de Larousse, peut être allez vous comprendre, qui sait? Après tout, il faut connaitre le sens des mots pour éviter toute ambiguïté:

"Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discrimininatoire"

Donc, où sont les mesures discriminatoires dans les agressions qualifiées d'antisémites??

Je lis des insultes vulgaires et je les condamne bien évidemment....mais pas d'antisémitisme.

Vous Mr Zelig, vous vous illustrez aussi dans un propos extrémiste en déformant mes propos. A aucun moment je n'ai sous entendu que les juifs de France devaient être associés à la politique d'Israël...

Mais je pense que de nombreux musulmans veulent venger les palestiniens. Je constate ça dans les propos des plus défavorisés dans les quartiers. Ca explique la haine de certains. Bon, c'est une impression personnelle.

L'intérêt de ces extrémistes que vous représentez peut être(en tous les cas vous faites comme eux) est de faire passer toute critique de juif ou d'Israël comme antisémite ....c'est ce qui est fait par la presse communautaire affichée par DDR....et aussi par quelques uns aussi extrémistes sur ce forum.

Modifié le 11 février 2016 par J-Moriarty

Sauf que dans le droit pénal on juge aussi l'intention qui est un élément constitutif de l'infraction.

Entre l'envie de se faire mousser et une volonté d'éradication du peuple juif je crois que l'on peut trouver des explications qui se rapprochent plus de la réalité.

Pouvez vous me rappeler la signification de "antisémitisme" et pourquoi une telle idéologie pose problème ?

Bon déjà parce que c'est une idéologie et que donc emmerder un juif fait de vous de facto un adhérant au parti nazi.

Mais à part ça ?

Il y a un homicide dans les deux cas, ce qui va être jugé, c'est l'intention. Tu comprends l'homicide volontaire mais pas l'agression raciste, c'est assez étonnant !

Dans un cas il y a un accident de la route qui sera jugé selon le code de la route, dans l'autre il y a un homicide volontaire qui sera jugé selon le code pénal.

Et non je ne comprends pas l'agression raciste, ça ne me semble pas plus odieux que l'agression crapuleuse et à peine plus que l'agression gratuite.

Qui juge ces actes "antisémites"? Etes vous certain vous que c'est de l'antisémitisme qui explique tous ces actes? est ce que vous pensez que critiquer Israël est antisémite?

Attention à ne pas rentrer dans le jeu des extrémistes(de ceux qui cherchent à apposer antisémite à toute critique de la politique d'Israël, et qui tentent donc de fait à interdire toute critique), comme on peut le lire sur ce fil.

En attendant muet comme la tombe sur le ccif , extrémistes ?

Noyez le poisson sans moi DDR, ça ne m'intéresse pas. Je ne vous dirais pas ce que je pense sur tel ou tel groupement sans lire ce qui pourrait me donner un avis.

Un propos antisémite est condamnable sans négociation, pareil à l'école. Un propos Antisioniste ne l'est pas forcément.

Votre attitude qui consiste à tenter de déformer ça est malhonnête, mais bon ....c'est du DDR.

Vous avez affiché un texte et cautionné le même texte qui met "antisémite" à toute agression de juif(affichées), c'est extrémiste et mon propos est très clair.

Si vous préférez je peux publier une liste du ccif. C'est étrange cette possibilité de trouver extrémiste une liste d'actes antisémites au collège car il pourrait masquer de l'antisionisme légitime , mais de s'astreindre à l'autisme concernant le ccif.

En quoi d'ailleurs l'antisionisme aurait sa place au collège ??

C'est prosélyte et interdit non , dans l'enceinte d'un collège ?

Modifié le 11 février 2016 par DroitDeRéponse

Et bien sûr vous allez nous afficher mes propos afin de justifier votre petite accusation gratuite Zelig, ce que vous me faites dire que je souligne en gras ....bien gras.

Ou peut être allez vous vous défiler....j'ai ma petite idée bien évidemment.

Je redis une énième fois donc pour Mr Zelig qui tente de déformer lui aussi ce que je dis depuis le début.

Il y a des agressions de personnes juives....DDR en a rapporté sur ce fil, ok. Dire que ces agressions sont des actes antisémites alors qu'il n'y a aucune preuve d'antisémitisme avérée ....est extrémiste oui(c'est ce qui est fait dans les propos rapportés par DDR)...rien ne dit que les agressions sont antisémites. Ce sont des agressions. Antisémites?

Je lis la def de Larousse, peut être allez vous comprendre, qui sait? Après tout, il faut connaitre le sens des mots pour éviter toute ambiguïté:

"Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discrimininatoire"

Donc, où sont les mesures discriminatoires dans les agressions qualifiées d'antisémites??

Je lis des insultes vulgaires et je les condamne bien évidemment....mais pas d'antisémitisme.

Vous Mr Zelig, vous vous illustrez aussi dans un propos extrémiste en déformant mes propos. A aucun moment je n'ai sous entendu que les juifs de France devaient être associés à la politique d'Israël...

Mais je pense que de nombreux musulmans veulent venger les palestiniens. Je constate ça dans les propos des plus défavorisés dans les quartiers. Ca explique la haine de certains. Bon, c'est une impression personnelle.

L'intérêt de ces extrémistes que vous représentez peut être(en tous les cas vous faites comme eux) est de faire passer toute critique de juif ou d'Israël comme antisémite ....c'est ce qui est fait par la presse communautaire affichée par DDR....et aussi par quelques uns aussi extrémistes sur ce forum.

Il est étrange de constater que les attentats n'ont rien à voir avec le sujet, mais que le conflit israélo palestinien et la LDJ dans un topic sur l'école trouve une place dans chaque post.

Moriarty vous êtes à vous seul une démonstration :smile2:

Modifié le 11 février 2016 par DroitDeRéponse

Et bien sûr vous allez nous afficher mes propos afin de justifier votre petite accusation gratuite Zelig, ce que vous me faites dire que je souligne en gras ....bien gras.

Ou peut être allez vous vous défiler....j'ai ma petite idée bien évidemment.

Je redis une énième fois donc pour Mr Zelig qui tente de déformer lui aussi ce que je dis depuis le début.

Il y a des agressions de personnes juives....DDR en a rapporté sur ce fil, ok. Dire que ces agressions sont des actes antisémites alors qu'il n'y a aucune preuve d'antisémitisme avérée ....est extrémiste oui(c'est ce qui est fait dans les propos rapportés par DDR)...rien ne dit que les agressions sont antisémites. Ce sont des agressions. Antisémites?

Je lis la def de Larousse, peut être allez vous comprendre, qui sait? Après tout, il faut connaitre le sens des mots pour éviter toute ambiguïté:

"Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discrimininatoire"

Donc, où sont les mesures discriminatoires dans les agressions qualifiées d'antisémites??

Je lis des insultes vulgaires et je les condamne bien évidemment....mais pas d'antisémitisme.

Vous Mr Zelig, vous vous illustrez aussi dans un propos extrémiste en déformant mes propos. A aucun moment je n'ai sous entendu que les juifs de France devaient être associés à la politique d'Israël...

Mais je pense que de nombreux musulmans veulent venger les palestiniens. Je constate ça dans les propos des plus défavorisés dans les quartiers. Ca explique la haine de certains. Bon, c'est une impression personnelle.

L'intérêt de ces extrémistes que vous représentez peut être(en tous les cas vous faites comme eux) est de faire passer toute critique de juif ou d'Israël comme antisémite ....c'est ce qui est fait par la presse communautaire affichée par DDR....et aussi par quelques uns aussi extrémistes sur ce forum.

http://www.larousse....imination/25877

Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne

"sale juif" avec une petite ITT derrière ça me semble un traitement différent de la collectivité , non ?

Mais vu votre opiniâtreté à considérer comme extrémiste une liste recensant des actes antisémites au collège, et à votre refus étrange à ne pas vouloir vous positionner par rapport aux listes islamophobes du CCIF, il ne me parait pas très étonnant que vous ne connaissiez pas le sens du mot discrimination ( à si vous connaissez la positive ), puisque qualifier une liste d'extrémisme et rester autiste sur une autre est en soi une discrimination .

Action de séparer, de distinguer deux ou plusieurs êtres ou choses à partir de certains critères ou caractères distinctifs ; distinction

Selon que vous serez juif ou musulman , votre agression sera fait divers ou antisionisme ou antisémitisme ( mais là va falloir sortir les pédigrées ) , sinon ce sera bien islamophobe .

Modifié le 11 février 2016 par DroitDeRéponse

L'antisémitisme d'aujourd'hui à a voir avec la montée de l'Islam. L'Islam se fondamentalise, les musulmans sont de plus en plus nombreux donc les juifs sont de plus en plus victimes d'agressions. Ça ne vient pas du conflit palestinien/israélien. Lui il sert juste de catalyseur. La source de la haine des juifs se trouve dans le coran, dans les racines mêmes de l'Islam. Plus l'Islam reviendra aux sources, plus la haine contre les juifs montera car ils sont considérés comme des traitres. Mais il n'est pas étonnant de voir qu'avec tous ceux qui ont un problème avec les juifs, qu'ils soient musulmans ou gauchistes sympathisants de leur religion, il y a toujours une palestinite aiguë qui ressort.

Modifié le 11 février 2016 par Alinea

Il est étrange de constater que les attentats n'ont rien à voir avec le sujet, mais que le conflit israélo palestinien et la LDJ dans un topic sur l'école trouve une place dans chaque post.

Moriarty vous êtes à vous seul une démonstration :smile2:

C'est ce que j'aimerais lui expliquer, mais il ne s'en rend apparemment pas compte.

Un jeune Français d'origine arabe qui s'acharnerait sur un jeune Français d'origine Juive sous prétexte de venger les Palestiniens, c'est de l'antisémitisme, pas de l'antisionisme. C'est mettre tous les Juifs dans le même sac et les juger globalement coupables de faits qui sont la plupart du temps fantasmés car vécus par procuration.

Lorsque les mecs de la manif pro-Hamas de 2014 ont tenté de prendre d'assaut une synagogue rue de la Roquette tout en brisant les vitrines des magasins jugés "Juifs", ce n'est pas de l'antisionisme, c'est de l'antisémitisme.

C'est ce que j'aimerais lui expliquer, mais il ne s'en rend apparemment pas compte.

Un jeune Français d'origine arabe qui s'acharnerait sur un jeune Français d'origine Juive sous prétexte de venger les Palestiniens, c'est de l'antisémitisme, pas de l'antisionisme. C'est mettre tous les Juifs dans le même sac et les juger globalement coupables de faits qui sont la plupart du temps fantasmés car vécus par procuration.

Lorsque les mecs de la manif pro-Hamas de 2014 ont tenté de prendre d'assaut une synagogue rue de la Roquette tout en brisant les vitrines des magasins jugés "Juifs", ce n'est pas de l'antisionisme, c'est de l'antisémitisme.

Il y a eu sarcelles aussi.

Tout à fait d'accord avec vous, c'est de l'antisémitisme, J'approuve également les propos d'alinea.

Le refus de l'amalgame ne peut de toute façon pas être un concept à géométrie variable, d'autant que le sujet porte sur des enfants.