1% de la population mondiale plus riche que les 99% réunis

Parce que pour toi quelqu'un qui gagne le smic peut mettre de l'argent de côté ? Mais dans quel monde vis-tu ?

Vous m'avez dit que vous êtes comptable ?

D'abord je n'ai pas dit qu'une personne qui gagne le SMIC peut mettre de l'argent de côté, bien qu'il y a des personnes qui y arrivent.

J'ai dit que si on prenait l'exemple des USA et que la part de retraite était donnée à chaque fin de mois au lieu de la donner à la retraite, certaines personnes boufferaient tout et n'auraient plus rien du tout pour la retraite, d'autres feraient attention et géreraient encore mieux leur avoir que le fait actuellement l'état. Ainsi pour une personne qui est au SMIC, le revenu net à la fin de mois serait donc plus important, les retenues ne seraient plus de 22 % comme à l'heure actuelle, c'est pas compliqué de comprendre pour une comptable ? Si ?

Ho ^^

Là tu m'impressionne Leste. :D

J'ai rarement vu un message aussi bourré de mensonges et d'hypocrisie. :D

Mais je ne te demandais pas ce que tu préférais. C'est facile de préférer un truc en sachant pertinemment que ça n'arrivera jamais, et en "conservant ses couilles au chaud". ^^

Je te demande d'affirmer que tu renonces, dès maintenant, à tes congés payés et à ta retraite. De prendre une décision, ferme.

pas d'avoir des "préférences" comme une fillette, mais de voir si tu crois vraiment en ce que tu racontes, ou si tout ton discourt n'est qu'une immense hypocrisie.

Tu peux très bien annoncer à ton employeur que tu renonces à tes congés payés, c'est très facile.

Et je pense que tu peux très bien demander à ta caisse de retraite de fermer ton compte. ( Là ça va probablement un peu plus les étonner, mais les caisses de retraites étant des organismes privés, rien ne t'empêche de fermer ton compte, je pense ^^ )

Un droit n'a jamais été obligatoire.

Pour ce qui est du reste de ton message.

La retraite n'a pas été inventé parce que les gens sont incapable de mettre de l'argent de côté.

Elle a été inventé parce que dans le monde réel, tu peux être ruiné.

Je suis curieux de savoir ce que tu fera le jour où une crise te tombera sur la gueule, et que ta banque fermera, avec tout ton argent envolé. ^^

Mais c'est une petite chose qui doit t'échapper dans ton monde de bisounours.

Quand on fait un minimum d'économie, on sait que la conservation de l'argent est très loin d'être une chose évidente.

La preuve, au état unis, système que tu semble préférer, lors de la dernière crise, des milliers de types comme toi on perdu la totalité de leur retraite. Et ça n'est absolument pas de leur responsabilité.

En France, personne n'a perdu sa retraite.

Et personne n'a à craindre pour sa retraite, si ce n'est à cause d'imbéciles qui voudrait remettre en cause le droit.

La retraite a été inventé aussi pour que l'argent ne soit pas immobilisé.

Un autre petit truc qui doit te passer au dessus de la tête.

C'est est un système infiniment plus stable que la simple capitalisation, et considérablement plus efficace pour l'économie.

Après, rien ne t'empêche de vouloir vivre comme au moyen âge.

Mais tu prends des risques énormes, en n'ayant pas la moindre idées des risques que tu prends. C'est le comportement typique d'un irresponsable.

Et pire que ça, tu veux faire courir aux autres des risques énormes.

En d'autres termes, tes idées sont dangereuse.

Croyez moi ou pas, je connais très bien ma situation financière et au cas ou je n'aurais pas de retraite, une fois l'âge de la retraite, je pourrais vivre quand même et ce de manière assez confortable. Mais bon c'est pas encore le moment d'y penser.

Et pourquoi devrais-je refuser ma retraite ? Puisque je cotise chaque mois dessus. Vous travaillez pas donc c'est vrai que vous ne pouvez pas savoir que l'on cotise chaque mois pour sa retraite. La part de cotisation est payée par notre employeur, donc c'est de l'argent qu'on a normalement droit, il faudrait être un peu ballot pour refuser l'argent qui nous est dû ! Mais comme je l'ai dit je ne compte pas sur ceci pour vivre ma vieillesse.

Sinon vous êtes au courant que l'on est assuré une partie au cas ou une banque fait faillite ? Le mieux étant de diversifier son capital.

Si une crise me tombe dessus, je suis prêt à y faire face, ne vous faites pas de soucis pour moi.

faites comme moi, bloquez le, il n'a rien a dire

C'est très bien ainsi effectivement. De toute manière vous êtes incapable d'argumenter sans insulte et haine.

Oui clairement ! Je préfère de loin le système américain ou les gens se font eux même leur retraite et leur congés payés. En plus les congés payés sont souvent imposés dans des périodes que l'on a pas spécialement envie de prendre.De toute manière je ne compte pas sur la retraite pour vivre, ma retraite est déjà préparée ! Je l'ai déjà faite moi même !

La retraite a été inventée parce que tout simplement la plupart des gens sont incapables de mettre de l'argent de côté.

Si vous saviez comme on s'en tape de votre cas personnel. La discussion porte sur l'intérêt général et non sur votre faculté d'épargner. :blush:.

Je crois pas vous avoir sonné un vieux retraité aigri. :)

Vous m'avez dit que vous êtes comptable ?

D'abord je n'ai pas dit qu'une personne qui gagne le SMIC peut mettre de l'argent de côté, bien qu'il y a des personnes qui y arrivent.

J'ai dit que si on prenait l'exemple des USA et que la part de retraite était donnée à chaque fin de mois au lieu de la donner à la retraite, certaines personnes boufferaient tout et n'auraient plus rien du tout pour la retraite, d'autres feraient attention et géreraient encore mieux leur avoir que le fait actuellement l'état. Ainsi pour une personne qui est au SMIC, le revenu net à la fin de mois serait donc plus important, les retenues ne seraient plus de 22 % comme à l'heure actuelle, c'est pas compliqué de comprendre pour une comptable ? Si ?

Arrêtez de prétendre tout savoir, 22% correspond à toutes les charges salariales et non pas seulement à la retraite, le smic actuel brut est de 1 457,55€/mois, et vous voudriez qu'avec cela une personne vive et se couvre pour la maladie, la retraite, le chômage, sans avoir de caf etc....

Vous êtes un rigolo vous.

Vous prétendez donner des cours d'économie sur ce forum avec un bac +2, vous l'avez trouvé où votre diplôme ? Dans un paquet Bonux ?

fais comme moi, bloques le, c'est plus simple que de lui expliquer a quel point il a tout faux

J'ai jamais prétendu que les 22 % correspondait uniquement à la retraite, relisez-moi, merci. Et vous votre diplôme de compta c'est après le rattrapage ?

fais comme moi, bloques le, c'est plus simple que de lui expliquer a quel point il a tout faux

Oui bloquez moi mais faites pas comme the Dalek, ne me débloquez pas pour me lire de temps en temps.... :blush:

Je crois pas vous avoir sonné un vieux retraité aigri. :)

Je ne savais pas qu'il fallait votre autorisation pour intervenir

Excusez moi je le saurai pour l'avenir :smile2:

Et puis pourquoi aigri ?

Je ne savais pas qu'il fallait votre autorisation pour intervenir

Excusez moi je le saurai pour l'avenir :smile2:

Et puis pourquoi aigri ?

Vous êtes toujours en train de contester et de hurler sur tout un peu comme votre ami qui a un peu près la même tranche d'âge que vous : dinozoo. Moi j'appelle ça des vieux aigris, des révoltés de la vie, sans doute parce qu'ils l'ont raté....

Vous m'avez dit que vous êtes comptable ?

D'abord je n'ai pas dit qu'une personne qui gagne le SMIC peut mettre de l'argent de côté, bien qu'il y a des personnes qui y arrivent.

J'ai dit que si on prenait l'exemple des USA et que la part de retraite était donnée à chaque fin de mois au lieu de la donner à la retraite, certaines personnes boufferaient tout et n'auraient plus rien du tout pour la retraite, d'autres feraient attention et géreraient encore mieux leur avoir que le fait actuellement l'état. Ainsi pour une personne qui est au SMIC, le revenu net à la fin de mois serait donc plus important, les retenues ne seraient plus de 22 % comme à l'heure actuelle, c'est pas compliqué de comprendre pour une comptable ? Si ?

Savez vous seulement ce que représente la part retraite pour un smicard ? Je vais vous le dire :

Vieillesse 7,15%, complémentaire 3,87% soit un total de 11,02%

Si je prends le brut qui est de 1 457,55€/mois et que je calcule la part retraite des cotisations soit 1457,55 x 11,02% j'obtiens 160,62€, que je rajoute au smic mensuel net de 1 137€ , ça me donne 1297,62€.

Et je vous repose la question. Croyez vous qu'avec 1297€ par moi on peut vivre tout en préparant sa retraite ? Et là je ne parle même pas des périodes de chômage possibles où la personne gagnera moins que ça.

Ensuite vous dites :

" je n'ai pas dit qu'une personne qui gagne le smic peut mettre de l'argent de côté "

Et le 23 février vous dites aussi :

" la retraite à été inventée parce que tout simplement la plupart des gens sont incapables de mettre de l'argent de côté "

Et moi je vous dis que pour préparer sa retraite et vivre avec 1297€, ça ne s'appelle pas vivre pour moi.

Et d'autre part la retraite n'a pas été inventée pour la raison que vous invoquez.

Et je dis aussi que comme économiste vous êtes un Charlot et que vous ne voyez les choses que par le petit bout de votre lorgnette. Parce que vous, c'est moi ça va les autres je m'en fiche et que le mot solidarité n'entre sûrement pas dans votre vocabulaire.

Vous êtes toujours en train de contester et de hurler sur tout un peu comme votre ami qui a un peu près la même tranche d'âge que vous : dinozoo. Moi j'appelle ça des vieux aigris, des révoltés de la vie, sans doute parce qu'ils l'ont raté....

Ne me dites pas que vous êtes un imbécile heureux je ne le croirai pas.

Par ailleurs je ne vois pas de différence entre votre contestation et la mienne !

Savez vous seulement ce que représente la part retraite pour un smicard ? Je vais vous le dire :

Vieillesse 7,15%, complémentaire 3,87% soit un total de 11,02%

Si je prends le brut qui est de 1 457,55€/mois et que je calcule la part retraite des cotisations soit 1457,55 x 11,02% j'obtiens 160,62€, que je rajoute au smic mensuel net de 1 137€ , ça me donne 1297,62€.

Et je vous repose la question. Croyez vous qu'avec 1297€ par moi on peut vivre tout en préparant sa retraite ? Et là je ne parle même pas des périodes de chômage possibles où la personne gagnera moins que ça.

Ensuite vous dites :

" je n'ai pas dit qu'une personne qui gagne le smic peut mettre de l'argent de côté "

Et le 23 février vous dites aussi :

" la retraite à été inventée parce que tout simplement la plupart des gens sont incapables de mettre de l'argent de côté "

Et moi je vous dis que pour préparer sa retraite et vivre avec 1297€, ça ne s'appelle pas vivre pour moi.

Et d'autre part la retraite n'a pas été inventée pour la raison que vous invoquez.

Et je dis aussi que comme économiste vous êtes un Charlot et que vous ne voyez les choses que par le petit bout de votre lorgnette. Parce que vous, c'est moi ça va les autres je m'en fiche et que le mot solidarité n'entre sûrement pas dans votre vocabulaire.

C'est justement le système de retraite français que je remets en cause, le système par répartition soit disant solidaire à ces limites, d'ailleurs c'est bien pour ceci qu'il n'y a plus un sou dans les caisses de retraite. Donc c'est sûre qu'un smicard peut difficilement se faire sa retraite, puisque sa retraite est amputée mensuellement sur son brut. Comme je l'ai dit dans mes messages précédents, je pense que si on donnait la part vieillesse et la complémentaire à certaines personnes même des smicards, ils se débrouilleraient mieux qu'ils n'auront à la retraite, ça s'appelle la retraite par capitalisation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Retraite_par_capitalisation.

Si l'on donne 160.62€ par mois (pour reprendre votre exemple) et réévalué chaque année comme l'est le SMIC à un smicard (donc qu'on lui enlève de son brut et qu'on lui remet avec son salaire), qu'il place cet argent entre 3 et 5 % comme le proposent certaines assurances vies durant toute sa vie active, à la retraite il s'en sortira tout aussi bien qu'avec le régime de retraite actuel.

De plus le régime actuel a des limites, si vous venez mourir à 55 ans et que vous avez cotisé pendant 25 ans, votre famille ne touchera rien de vos cotisations, alors qu'en se faisant sa retraite soit même, notre famille pourra en bénéficier.

La retraite française est très mal gérée, et aux USA malgré les apparences, et les on dit, les retraites sont beaucoup mieux gérées et les retraités américains vivent beaucoup mieux que les retraités français. Les retraites américaines sont mixtes, elles sont faites sur un système de répartition qui visent à limiter la pauvreté et un système de capitalisation. Le coût est donc beaucoup moins élevé qu'en France et ceci garantit tout autant une sécurité.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/halte-aux-cliches-un-retraite-aux-136166

En Suisse aussi, le second pilier (la complémentaire) est faite sur un système de capitalisation. Ainsi, arrivé à la retraite le retraité à le choix entre une rente à vie ou un capital (une grosse somme d'argent d'un coup). Le second pilier est retiré chaque mois sur la fiche de paie en Suisse, mais le salarié pourrait tout autant le faire lui même, mais il ne peut pas afin justement et comme je le disais il y a quelques jours pour éviter que le salarié bouffe sa retraite avec son salaire. C'est d'ailleurs pour ceci que j'ai dit que si la retraite a été inventée c'est justement parce que beaucoup sont incapables de mettre de l'argent de côté, ils ne savent pas gérer leur argent. Les retraites par capitalisation existent : USA et Suisse pour les pays que je connais, (et Suisse pour y travailler), et je sais que c'est un système tout autant performant que le système français qui se noie...

Ne me dites pas que vous êtes un imbécile heureux je ne le croirai pas.

Par ailleurs je ne vois pas de différence entre votre contestation et la mienne !

Imbécile, je ne le pense pas, pour certains j'y suis comme le pense Tar Baby, Louise Aragon et beaucoup d'autres encore... heureux j'y suis.

Ma contestation n'est que le reflet de votre image...

@ Tar baby :

Je viens de regarder ma fiche de paie suisse. On me retire sur ma paie pour la complémentaire environ 170 francs suisses, ce qui équivaut quasiment justement au 160 € que l'on retire à un smicard sur sa fiche de paie.

Bien évidemment cette somme sera réévaluée au cours de ma carrière professionnelle.

J'ai regardé aussi mon certificat personnel LPP. Un certificat LPP est une feuille que notre employeur nous remet chaque année et qui calcule notre complémentaire que l'on aura à la retraite. Ils se basent pour calculer sur la somme que je perçois chaque mois (soit les 170 francs) qu'ils réévaluent avec les ans.

Ainsi à l'âge de ma retraite et selon ce certificat de prévoyance, je toucherai à 65 ans (âge légal de la retraite en Suisse année pleine, 67 ans pour la France pour information avec année pleine) : 278 000 francs de capital ou 18 500 francs de rente. Ils estiment qu'après la vie active on vit en moyenne 15 ans après la retraite, ce qui équivaut donc à 1500 francs environ par mois soit 1400 € de retraite.... Je ne pense pas qu'un Smicard a une retraite de 1400 €. Après c'est sure si il vit 20 ans après la retraite, ça ne lui fera que 1000 € de retraite. Cependant cet argent que l'on reçoit en capital, on peut aussi le placer tout en piochant dedans et il peut continuer à donner des petits...

À Leste,

Vous me pardonnerez mais je trouve que vos explications ne sont pas claires du tout. Qu'en plus de cela je persiste à dire que pour un salarié à qui on donnerait sa part salariale de retraite de base plus celle de la complémentaire on arrive à un salaire de 1 297€ et qu'avec cela il me paraît difficile de vivre correctement et de préparer sa retraite en plus. Et de toute façon le sujet ce n'est pas la retraite mais les 1% de la population ..........

Je ne vois pas ce qui n'est pas claire...

Le salaire net d'un smicard est de 1137 € net.

Le salaire net avec la retraite et la complémentaire est de 1297€.

1297-1137 : 160 €.

Si le salarié utilise ses 160 € et qu'il les placent, il pourra tout autant avoir une retraite que si c'est le système de retraite qui lui place. Comme je l'ai expliqué en plaçant 170 francs suisse (environ 160 €) réévalués chaque année, mon capital atteindra 278 000 francs le jour de ma retraite.

De plus ça ne changera rien au salaire du smicard, il vivra toujours avec 1137 € net comme avant.... Sauf qu'il géra son argent au lieu qu'il le fasse gérer.

Je n'ai pas prétendu dire autre chose que ceci...

Le sujet n'est pas la retraite, mais je vous répondais....

Et bien voilà, comme ça c'est de suite beaucoup plus clair, mais comme je vous l'ai dit il me semble qu'avec 1 297€ il est difficile de vivre décemment et en plus de préparer sa retraite.

Pour ma part, je préfère que ma retraite soit assurée par l'Etat que par un fond de pension privé. Les retraités d'ENRON doivent partager mon avis.

Il faudrait demander à nos professions libérales et nos artisans s'ils sont satisfaits de leur régime de retraite, je crois savoir qu'ils envient plutôt le notre.

Et bien voilà, comme ça c'est de suite beaucoup plus clair, mais comme je vous l'ai dit il me semble qu'avec 1 297€ il est difficile de vivre décemment et en plus de préparer sa retraite.

Comme je vous l'ai expliqué 3 fois, ça ne change rien du tout... A moins que vous n'ayez toujours pas compris ?

Pour ma part, je préfère que ma retraite soit assurée par l'Etat que par un fond de pension privé. Les retraités d'ENRON doivent partager mon avis.

Il faudrait demander à nos professions libérales et nos artisans s'ils sont satisfaits de leur régime de retraite, je crois savoir qu'ils envient plutôt le notre.

Quand les retraites du public devront baissés pour tout le monde car l'état n'aura plus les moyens de payer comme ça risque d'arriver, vous allez changer d'avis. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'âge de la retraite augmente. Mais bon ça ne vous concerne plus trop, mais pensez à vos jeunes...

Quand les retraites du public devront baissés pour tout le monde car l'état n'aura plus les moyens de payer comme ça risque d'arriver, vous allez changer d'avis. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'âge de la retraite augmente. Mais bon ça ne vous concerne plus trop, mais pensez à vos jeunes...

Mais les caisses complémentaires privées peuvent aussi être déficitaires et même faire faillites. C'est presque le cas de l'ARGIRC qu'on essaye de sauver actuellement !

D'autres aux USA et en GB ont carrément déposés le bilan et les caisses Suisses ne sont pas à l'abri en vertu d'un micro climat à eux.:smile2: