Les français veulent des coupables, une piste...

Comme il y a certain "Démocrates" et Laïcard (dont des Musulmans)qui ont une vision étriqué de l'Islam

et quelle est la vision élargie de l'islam ???

la conquérante ?

et puis par exemple ,je n'ai aucune vision de la religion juive ,ça ne m'empêche pas de dormir ...

ils vont à la synagogue je ne sais plus quel jour certainement le samedi et leur religion est aussi transparente que la mienne ...

j'aimerai que la religion musulmane soit aussi transparente pour les chrétiens et les juifs ...

si c'était le cas il n'y aurait pas ou peu de sujet sur l'islam sur ce forum ,or sur deux topics un lui est consacré ...c'est qu'il y a un problème non ????

Bonsoir,

Je pense que vous vous trompez ! Non !

Je veux croire que vous vous trompez !

Les musulmans ne disent-ils pas que nous sommes tous frères ?

La devise républicaine, c'est Liberté, Egalité, Fraternité !

C'est pourquoi, j'ai aucune difficulté à dire aux Français Musulmans : Fraternité !

En faisant cela, je respect les valeurs de la République !

Qui rejoignent celle de l'Islam !

Qu'est-ce que la laïcité ?

C'est de la liberté de conscience !

La laïcité dis que c'est votre droit de croire en l'Islam ! votre droit !

Aussi, j'ose espérer que disant, vous faites une erreur !

Je n'ai pas le temps d'exploiter pleinement, le lien ci-dessus. Pas le temps de tout lire.

Mais je vous promet, de le trouver, ce temps.

Merci de m'avoir répondu.

Bonsoir Compagnon,

J'aimerais me tromper, et j'avoue que je me trompe souvent.

Mais je considère que c'est mon droit de ne pas faire du shirk (ne pas diviniser autre qu'Allah), et si la laïcité oblige au contraire de cela, comprenez bien que je ne peux l'accepté car je suis ce que j'aime à appeler français de coeur (c'est à dire je tend la main tout en restant ferme sur mes positions). En effet, cette vertu est selon moi la mieux partagé par le plus grand nombre de français.

Merci pour cette échange cordiale.

et quelle est la vision élargie de l'islam ???

la conquérante ?

et puis par exemple ,je n'ai aucune vision de la religion juive ,ça ne m'empêche pas de dormir ...

ils vont à la synagogue je ne sais plus quel jour certainement le samedi et leur religion est aussi transparente que la mienne ...

j'aimerai que la religion musulmane soit aussi transparente pour les chrétiens et les juifs ...

si c'était le cas il n'y aurait pas ou peu de sujet sur l'islam sur ce forum ,or sur deux topics un lui est consacré ...c'est qu'il y a un problème non ????

Si tu veux connaître le principe essentiel de l'Islam, c'est d'éviter de diviniser autre qu'Allah, s'il n'y a aucun principe pour le brimer alors rien n'empêche la pratique de la religion musulmane.

Voilà ce n'est pas un résumé, mais la substantiel moelle de l'Islam comme la substantiel moelle du judaïsme est : "aime ton prochain comme toi même" et pour la chrétienté je ne la connais pas.

et quelle est la vision élargie de l'islam ???

la conquérante ?

et puis par exemple ,je n'ai aucune vision de la religion juive ,ça ne m'empêche pas de dormir ...

ils vont à la synagogue je ne sais plus quel jour certainement le samedi et leur religion est aussi transparente que la mienne ...

j'aimerai que la religion musulmane soit aussi transparente pour les chrétiens et les juifs ...

si c'était le cas il n'y aurait pas ou peu de sujet sur l'islam sur ce forum ,or sur deux topics un lui est consacré ...c'est qu'il y a un problème non ????

Le Problème?........... c'est TOI qui le Gré,d'autant que tu insiste a Vouloir essayer de Comprendre ou ne Pas chercher a Comprendre ce qui a l'évidence ne sera jamais Transparent a TES YEUX

Il n'y a pas plus Sourd que celui qui ne veut pas Entendre,et pas plus Aveugle que celui qui ne veut pas Voir

Tu ne sait pas pour la "Religion Juive" mais TU SAIT qu'elle est aussi Transparentes que la Tienne?

TON Problème et Double ,Tu a une peur de l'Islam (L'islamophobie) et TU est un Islamophobe Primaire (n'aime pas l'islam) .................

Il reste de la charité chrétienne chez les chrétiens, tu peux toujours aller demander au curé du coin :D

Le Problème?........... c'est TOI qui le Gré,d'autant que tu insiste a Vouloir essayer de Comprendre ou ne Pas chercher a Comprendre ce qui a l'évidence ne sera jamais Transparent a TES YEUX

Il n'y a pas plus Sourd que celui qui ne veut pas Entendre,et pas plus Aveugle que celui qui ne veut pas Voir

Tu ne sait pas pour la "Religion Juive" mais TU SAIT qu'elle est aussi Transparentes que la Tienne?

TON Problème et Double ,Tu a une peur de l'Islam (L'islamophobie) et TU est un Islamophobe Primaire (n'aime pas l'islam) .................

j'essaie d'expliquer que je fais une overdose d'islam ,et qu'il est temps qu'il rentre dans les mosquées ,comme la religion juive dans les synagogues ou chrétienne dans les églises et temples ...

je me fous complètement de la religion de mes voisins qui me le rendent bien ,et je souhaite à tout le monde qu'il en soit ainsi ,malheureusement il faut toujours qu'un musulman me dise que je ne comprends pas l'islam et que si je veux l'ignorer c'est parce que je l'aime pas (ce qui est vrai ) que j'en ai peur (pas spécialement) ....

moins on parlera de l'islam ,plus il s'intégrera dans une société laïque ....

ce n'est pas à la société à s'intégrer à l'islam mais l'inverse ....

je mets des gros caractères car je suppose que tu as des problèmes de vision ...

Bonsoir Compagnon,

J'aimerais me tromper, et j'avoue que je me trompe souvent.

Mais je considère que c'est mon droit de ne pas faire du shirk (ne pas diviniser autre qu'Allah), et si la laïcité oblige au contraire de cela, comprenez bien que je ne peux l'accepté car je suis ce que j'aime à appeler français de coeur (c'est à dire je tend la main tout en restant ferme sur mes positions). En effet, cette vertu est selon moi la mieux partagé par le plus grand nombre de français.

Merci pour cette échange cordiale.

Rebonsoir,

Tout d'abord, pardon d'avoir dû interrompre notre conversation, à laquelle, je trouve beaucoup d'intérêt, mais travail oblige. Je suis cuisinier et j'ai profité précédemment, d'une courte pause pour vous répondre. Mais maintenant que ma journée est finie, je vais pouvoir prendre le temps.

Tout d'abord sachez que je suis compagnon....d'Emmaüs. Cela fait parti de mon identité, vous allez comprendre pourquoi !

Qu'est-ce que la laïcité ?

La laïcité est une loi et la loi a pour fonction de défendre le droit de tous !

Et quel droit défend la laïcité ?

La liberté de conscience !

La liberté veut dire que chacun a droit de croire ou de ne pas croire, car être libre, c'est pouvoir choisir !

Les citoyens musulmans sont en droit de vivre leur citoyenneté avec leur sensibilité de musulman ! Car, au delà de la religion, c'est aussi une identité culturelle ! Et qui pourrait interdire à un Français Musulman, cette parti de son identité ?!!!!

La laïcité n'a pas contraint les catholiques a détruire leur clochers ! La République laïc n'a pas interdit aux cloches de sonner ! Alors pourquoi la laïcité pourrait servir de prétexte, afin de faire taire toutes expressions de la sensibilité musulmane de ces citoyens là !

En tant que républicain convaincu, je n'accepterai jamais qu'une telle chose puisse être !

D'autant plus, que ce serait confondre laïcité et Laïcisme ! La laïcité est une belle idée ! Le laïcisme, c'est pousser l'idée de laïcité à l'extrême, bref, c'est une forme d'extrémisme.

Hors, j'estime qu'il est de mon devoir de républicain convaincu de combattre tous les extrémismes, à commencé par le nationalisme, qui est l'extrémisme qui utilise le prétexte de la Nation, et donc la honte de la république.

Et pour mener ce combat, j'ai pour moi, une très belle référence !

L'Abbé Pierre !

Je n'ai pas de mots assez fort, pour dire mon respect face à l'immense oeuvre de ce "little big man" à la Française.

Ancien moine de l'ordre des Fransiscain (saint François d'Assises), devenu prêtre, il a su rester fidèle à son voeu de pauvreté !

Bien que issu de l'église catholique, il a inscrit dans les statut d'Emmaüs la laïcité permettant ainsi aux communautés d'être un lieu d'accueil pour tous quels que sont les sentiments religieux de chacun.

Je conclurai ainsi ! Compter sur moi cher citoyen pour défendre votre droit d'être musulman !

Petite anecdote : L'Abbé connaissais mes sentiments concernant le fait religieux et en particulier ma rancoeur envers l'héritage historique liés à l'attitude de l'église catholique pendant des siècles (colonialisme, esclavagisme, ect...) Un jour, que nous parlions de la prière, je lui dis :

"Tu sais l'Abbé. La prière d'avant le repas ! Je fais semblant par politesse pour toi !"

Il se retourne, me regarde, l'oeil espiègle et le sourire aux lièvres et me réponds sans sourciller :

"Mais, moi aussi, je t'aime !"

En écrivant ceci, je me rend compte à quel point, il me manque. Et si il y a un paradis pour les Abbés tel que lui, j'espère bien le rejoindre afin de reprendre nos conversations, tant cela me manque.

Fraternité, cher citoyen !

j'essaie d'expliquer que je fais une overdose d'islam ,et qu'il est temps qu'il rentre dans les mosquées ,comme la religion juive dans les synagogues ou chrétienne dans les églises et temples ...

je me fous complètement de la religion de mes voisins qui me le rendent bien ,et je souhaite à tout le monde qu'il en soit ainsi ,malheureusement il faut toujours qu'un musulman me dise que je ne comprends pas l'islam et que si je veux l'ignorer c'est parce que je l'aime pas (ce qui est vrai ) que j'en ai peur (pas spécialement) ....

moins on parlera de l'islam ,plus il s'intégrera dans une société laïque ....

ce n'est pas à la société à s'intégrer à l'islam mais l'inverse ....

je mets des gros caractères car je suppose que tu as des problèmes de vision ...

C'est le Contraire Plus on parlera de l'Islam plus les Musulmans et non Musulmans Intégrerons et Comprendrons le sens du Mot Laïcité

Ce qui a l’évidence Tu ne connais pas Toi même

La Société "Intégreras" l'Islam comme l'une de toute les Composantes de la Société Française..................Que tu le veuille ou Non

C'est le Contraire Plus on parlera de l'Islam plus les Musulmans et non Musulmans Intégrerons et Comprendrons le sens du Mot Laïcité

Ce qui a l’évidence Tu ne connais pas Toi même

La Société "Intégreras" l'Islam comme l'une de toute les Composantes de la Société Française..................Que tu le veuille ou Non

Tes leçons de morale....

Surtout que tu es le pire des musulmans, que je connaisses !

Autant, j'ai du respect pour les propos de contrexemple, car ils sont respectables !

Autant, je suis incapable de respecter certains de tes propos, qui sentent "bon" l'intolérance et l'irrespect !

Mais je préfères t'ignorer, afin de mieux pouvoir dire aux Français Musulmans :

Fraternité !

Tes leçons de morale....

Surtout que tu es le pire des musulmans, que je connaisses !

Autant, j'ai du respect pour les propos de contrexemple, car ils sont respectables !

Autant, je suis incapable de respecter certains de tes propos, qui sentent "bon" l'intolérance et l'irrespect !

Mais je préfères t'ignorer, afin de mieux pouvoir dire aux Français Musulmans :

Fraternité !

Je suis Français et donc Chauvin,de plus Libertaire et donc Anar,Croyant et donc Respectueux et Tolérant

Et que tu m'ignore c'est tant Pis pour Toi......................mais Moi je ne t’ignorerais pas car je suis Fraternel avec Tous,ta Religion ou ta non Religion m'importe peu,ton Pseudo m'Indifére

Pas de Leçon............Ta Moral Ma Morale,se Valent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rebonsoir,

Tout d'abord, pardon d'avoir dû interrompre notre conversation, à laquelle, je trouve beaucoup d'intérêt, mais travail oblige. Je suis cuisinier et j'ai profité précédemment, d'une courte pause pour vous répondre. Mais maintenant que ma journée est finie, je vais pouvoir prendre le temps.

Tout d'abord sachez que je suis compagnon....d'Emmaüs. Cela fait parti de mon identité, vous allez comprendre pourquoi !

Qu'est-ce que la laïcité ?

La laïcité est une loi et la loi a pour fonction de défendre le droit de tous !

Et quel droit défend la laïcité ?

La liberté de conscience !

La liberté veut dire que chacun a droit de croire ou de ne pas croire, car être libre, c'est pouvoir choisir !

Les citoyens musulmans sont en droit de vivre leur citoyenneté avec leur sensibilité de musulman ! Car, au delà de la religion, c'est aussi une identité culturelle ! Et qui pourrait interdire à un Français Musulman, cette parti de son identité ?!!!!

La laïcité n'a pas contraint les catholiques a détruire leur clochers ! La République laïc n'a pas interdit aux cloches de sonner ! Alors pourquoi la laïcité pourrait servir de prétexte, afin de faire taire toutes expressions de la sensibilité musulmane de ces citoyens là !

En tant que républicain convaincu, je n'accepterai jamais qu'une telle chose puisse être !

D'autant plus, que ce serait confondre laïcité et Laïcisme ! La laïcité est une belle idée ! Le laïcisme, c'est pousser l'idée de laïcité à l'extrême, bref, c'est une forme d'extrémisme.

Hors, j'estime qu'il est de mon devoir de républicain convaincu de combattre tous les extrémismes, à commencé par le nationalisme, qui est l'extrémisme qui utilise le prétexte de la Nation, et donc la honte de la république.

Et pour mener ce combat, j'ai pour moi, une très belle référence !

L'Abbé Pierre !

Je n'ai pas de mots assez fort, pour dire mon respect face à l'immense oeuvre de ce "little big man" à la Française.

Ancien moine de l'ordre des Fransiscain (saint François d'Assises), devenu prêtre, il a su rester fidèle à son voeu de pauvreté !

Bien que issu de l'église catholique, il a inscrit dans les statut d'Emmaüs la laïcité permettant ainsi aux communautés d'être un lieu d'accueil pour tous quels que sont les sentiments religieux de chacun.

Je conclurai ainsi ! Compter sur moi cher citoyen pour défendre votre droit d'être musulman !

Petite anecdote : L'Abbé connaissais mes sentiments concernant le fait religieux et en particulier ma rancoeur envers l'héritage historique liés à l'attitude de l'église catholique pendant des siècles (colonialisme, esclavagisme, ect...) Un jour, que nous parlions de la prière, je lui dis :

"Tu sais l'Abbé. La prière d'avant le repas ! Je fais semblant par politesse pour toi !"

Il se retourne, me regarde, l'oeil espiègle et le sourire aux lièvres et me réponds sans sourciller :

"Mais, moi aussi, je t'aime !"

En écrivant ceci, je me rend compte à quel point, il me manque. Et si il y a un paradis pour les Abbés tel que lui, j'espère bien le rejoindre afin de reprendre nos conversations, tant cela me manque.

Fraternité, cher citoyen !

Bonsoir Compagnon,

J'ai donné une réponse en expliquant mon point de vue, et donc l'Islam (mais cela est vu comme du prosélytisme sur ce forum, sûrement à raison).

En tout les cas, j'ai préparé une réponse que j'ai posté sur un cite musulman.

Pour ne pas casser l’équilibre, si tu en fais de même (une réponse prosélyte (c'est à dire qui explique ton point de vue par rapport à tes références particulaires)), je te donnerais alors le lien.

Fraternité cher Compagnon.

S'il te plaît ne t'en sens pas obligé (de demander à regarder le lien), tu ne me connais pas assez bien pour cela.

En toute cordialité.

Bonjour,

Envois le lien et je peux t'assurer que le petit curieux que je suis, ira regarder ! Ne serais-ce que par curiosité !

Tant qu'au prosélytisme, se laisse "prosélyter", celui qui veux !

Il y a celui qui adresse le message !

Il y a celui qui écoutes !

Mais écouter un message, n'obliges en rien l'adhésion !

ok.

Bonne journée.

Salut,

Si je suis là en France et sur ce forum, c'est entre autre à cause de loi sur le regroupement familiale.

Qui auraient les coupons de presse et les débats sur cette loi, car Georges Marchés (communistes) était contre, alors qui étaient pour et quels étaient leurs arguments.

Et est ce que durant ces débats, la situation que l'on vit maintenant, n'avait-elle pas été donné en contre exemple.

Quelle idée d'installer en France, des gens que l'on considérait incompatible avec la France (Algérie française les musulmans n'y étaient pas des citoyens) ?

Je vous rappelle que nous sommes aprés la guerre d’Algérie.

En tant que fils d'immigrés, j'aimerais savoir pourquoi avoir fait venir ma famille dans ce pays qui ne veut visiblement plus de nous.

C'est mon droit, et qu'il faut vraiment être la pure des crapules pour me l'enlever.

Alors j'attends pour ceux qui se rappelle du débat, de savoir pourquoi je suis là ?

Je n'ai vraiment rien contre personne, mais j'en assez de ces regards haineux dans la rue justifiés ou non.

Je fais un appelle sincère, s'il reste encore en vous un peu de charité chrétienne, aidez-moi à répondre à cette question.

Pourquoi a-t-on fait venir ma famille en France ?

.....

"Quelle idée d'installer en France, des gens que l'on considérait incompatible avec la France (Algérie française les musulmans n'y étaient pas des citoyens) ?

En tant que fils d'immigrés, j'aimerais savoir pourquoi avoir fait venir ma famille dans ce pays qui ne veut visiblement plus de nous."

-> Tout le monde sait que les maghrébins en France on 3 origines :

- les harkis (soldats de l'armée française) qui ne pouvaient pas rester en Algérie après l'indépendance.

- les travailleurs importés pour faire tourner à plein les usines des années 60-80.

- les descendants de ces deux catégories.

"Je n'ai vraiment rien contre personne, mais j'en assez de ces regards haineux dans la rue justifiés ou non.

Je fais un appelle sincère, s'il reste encore en vous un peu de charité chrétienne, aidez-moi à répondre à cette question."

-> Comme dans toutes les périodes de guerre ou de grande tension sociale, il y a méfiance et m^me parfois rejet de "l'autre".

celui qui n'est pas du m^me village, de la même tribu, du m^me pays ou qui ne parle pas aussi bien la langue ou qui n'a pas l'accent de chez-nous.

Ce réflexe primaire ne devrait pas arriver entre gens "civilisés". mais hélas cachez le naturel , il revient au galop.

Ce qui déclenche des réflexes de rejets des musulmans est lié à 4 points d'une minorité agissante de musulmans :

-1 le refus de l'égalité homme-femme et ce qui en découle voile, burka, non mélange des sexes dans les lieux publics ou à la piscine, gynécologues hommes tabassés...

-2 le refus de la laïcité à la française : liberté de pensée mais effacement de la religion devant l'intérêt de tous.

-3 la violence de certains groupuscules qui au nom de l'Islam mutilent, égorgent et sèment la terreur.

-4 l'antisémitisme affiché et militant.

Donc tous les musulmans subissent une réaction de méfiance de la part d'une majorité de non-musulmans.

L'opinion a tendance à dire que si la France est un pays invivable pour les musulmans, qu'ils s'en aillent sous d'autres cieux plus accueillants !

Si l'auteur du sujet ouvert ne se reconnait pas dans les 4 points que j'ai évoqué ci-dessus, il garde toute sa place en France !

.....

"Quelle idée d'installer en France, des gens que l'on considérait incompatible avec la France (Algérie française les musulmans n'y étaient pas des citoyens) ?

En tant que fils d'immigrés, j'aimerais savoir pourquoi avoir fait venir ma famille dans ce pays qui ne veut visiblement plus de nous."

-> Tout le monde sait que les maghrébins en France on 3 origines :

- les harkis (soldats de l'armée française) qui ne pouvaient pas rester en Algérie après l'indépendance.

- les travailleurs importés pour faire tourner à plein les usines des années 60-80.

- les descendants de ces deux catégories.

"Je n'ai vraiment rien contre personne, mais j'en assez de ces regards haineux dans la rue justifiés ou non.

Je fais un appelle sincère, s'il reste encore en vous un peu de charité chrétienne, aidez-moi à répondre à cette question."

-> Comme dans toutes les périodes de guerre ou de grande tension sociale, il y a méfiance et m^me parfois rejet de "l'autre".

celui qui n'est pas du m^me village, de la même tribu, du m^me pays ou qui ne parle pas aussi bien la langue ou qui n'a pas l'accent de chez-nous.

Ce réflexe primaire ne devrait pas arriver entre gens "civilisés". mais hélas cachez le naturel , il revient au galop.

Ce qui déclenche des réflexes de rejets des musulmans est lié à 4 points d'une minorité agissante de musulmans :

-1 le refus de l'égalité homme-femme et ce qui en découle voile, burka, non mélange des sexes dans les lieux publics ou à la piscine, gynécologues hommes tabassés...

-2 le refus de la laïcité à la française : liberté de pensée mais effacement de la religion devant l'intérêt de tous.

-3 la violence de certains groupuscules qui au nom de l'Islam mutilent, égorgent et sèment la terreur.

-4 l'antisémitisme affiché et militant.

Donc tous les musulmans subissent une réaction de méfiance de la part d'une majorité de non-musulmans.

L'opinion a tendance à dire que si la France est un pays invivable pour les musulmans, qu'ils s'en aillent sous d'autres cieux plus accueillants !

Si l'auteur du sujet ouvert ne se reconnait pas dans les 4 points que j'ai évoqué ci-dessus, il garde toute sa place en France !

Bonjour,

Même si je ne suis pas entièrement d'accord avec ta conclusion, je partage dans les grandes lignes ton analyse !

Et je profites du fait que tu évoques, dans cette analyse, les "Harkis", pour dénoncer l'injustice qu'ils ont subis.

Ils ont été rejetés par la majorité des Algériens qui les appelles "traîtres" ("Harkis en Arabe), terme auquel je refuse catégoriquement d'adhérer.

Ils ont ensuite subi, le rejet des autorités Françaises, qui les ont mis dans des camps pendant des années.

Et ils subissent, enfin, le racisme anti-magrébhins auxquels ils sont assimilés.

Alors qu'ils n'ont fait que défendre leurs idées !

Ancien gamin de la DDASS, j'en ai croisé quelques uns dans les foyers. Quand on sait ce qu'ils ont vécu, on ne peut que dénoncer une telle injustice.

Ça c'est la base pour mettre toutes les religions sur un pied d'égalité. Mais la laïcité ce n'est pas une loi, c'est un savoir vivre ensemble. A partir du moment où je risque d'aller en prison pour ne pas respecter une loi religieuse il se créé un faussé entre les religieux officiels, et les autres.

Désolé la laïcité est dans l'article premier de la constitution, la laïcité est tout bonnement une neutralité sur un attachement qu'il soit spirituel et religieux.

Si tu as un peu de temps à prendre pour un peu de lecture, je te conseille ceci :

Ici !

C'est un des rares rapports secrets des réunions de Bilderberg qui ai fuité.

Terrible ou non, ce n'est qu'une question de point de vu évidemment...

Cela ne relève que de ton propre avis...

L'auteur explique que ceci est un fake, et qu'il n'en ai rien, ou alors je n'ai pas lu la bonne chose.

De plus, c'est quelque peu tiré par les cheveux, et les conclusions prises sont drôlement hâtive. Si je pouvais lui dire quelque chose, je citerai Boris Vian « Ils travaillent pour vivre au lieu de travailler à construire des machines qui les feraient vivre sans travailler. »