Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

Certains ont visiblement peur de condamner la connerie moutonnière d'une partie des musulmans (j'ai dit musulmans, pas islamistes) car cela donnerait du grain à moudre aux fachos et aux beaufs franchouillards.

Ces musulmans qui disent "bien fait" sont des gros beaufs en plus d'être dangereux pour le vivre ensemble ! Et ceux qui en concluraient qu'ils faudrait des ratonnades ou des charters ne valent pas mieux !

L'unité nationale avec les modérés, les autres sont pas mes confrères.

Santorio, au risque de faire du hors-sujet, comment est-ce que tu justifies le fait d'être musulman ? Pourquoi tu te définis musulman plutôt que déiste par exemple ?

Quelle question idiote... Il est musulman, il est musulman! C'est son affaire. On n'a pas à se justifier d'appartenir à telle ou telle religion (ou de ne pas avoir de religion).

Une partie du problème est là. On a fait venir en France des millions de musulmans (ou ils sont venus tout seuls), mais en pensant qu'ils allaient se comporter comme des bons petits français. Et surtout, on ne veut rien savoir de l'Islam (et là je parle y compris pour des gens qui se veulent de gauche et antiracistes, comme les socialistes, qui sont les rois des hypocrites).

Quand François Hollande, à l'instant, vient nous dire : les gens qui ont commis ça ne sont pas des musulmans, qu'en sait-il? Est-il devenu soudain spécialiste d'une religion qui, pour sa seule branche sunnite, comporte 9 écoles? La mouvance intégriste a été une composante de l'Islam quasiment depuis les origines de cette religion.

On a tué les trois terroristes (et je m'en réjouis), mais nier leur appartenance à la religion pour laquelle ils sont morts, à la fois c'est très méprisant, et ça prouve qu'on n'a rien compris.

Donc ça sert à rien, surtout que tous le monde n'en n'a pas le droit.

! désolé pas compris...

Arrêtez ouvrez les yeux..... leur parler il en ressortira que les adultes en prendront pour leur grade, vous voulez refondre quoi un raisonnement sur une croyance dans un établissement laïque.....!!!

Donc pour toi, il vaut mieux laisser dire, tu proposes quoi, qu'on les enlève de l'école laïque ?

Bon ca fait bien longtemps maintenant , mais je suis musulman, je n'ai jamais parlé dans le dos d'aucun surveillants au lycée, ni tenu de tels propos ! Et cela ne ma pas empêché de faire quoi....euh BAC+7 maintenant et j'espère continuer encore au moins 4 ans pour finir ! Après il est vrai que j'étais dans le privée :)

Bref je dis cela car résumé un problème national par des anecdotes scolaires et petite guégere enfantine je ne trouve pas ça adapté ! Après ça a du sens dans votre ressenti et je ne veux pas le minimiser bien sur, la vie de chacun est respectable et doit être pris en compte ; mais l'essentiel c'est contextualiser !

Vous parlez d'anecdotes scolaires, pour ma part, je vous signale qu'on ne manque pas de nous refaire la biographie de ces fanatiques depuis le jour de leur naissance à chaque fois qu'il y a passage à l'acte, encore aujourd'hui, on nous parlait du fait que ces deux fréres étaient orphelins etc.......... alors je ne pense pas que l'on puisse passer ces années d'école sous silence d'un revers de la main............

Pour votre gouverne, je travaille chaque jour avec des chirurgiens musulmans , je n'ai pas besoin que l'on m'explique que tous les musulmans ne sont pas des fous furieux..........je parle de la démagogie scolaire que fait que ceux qui, dans leur famille sont élevés à l'ode de propos extrémistes, ne peuvent pas étre mis en cause par un systéme éducatif qui a peur d'étre taxer d'islamophobie quand il s'agit de tout autre chose.

De plus, il faut prendre en compte l'ensemble de mon post...or, j'y signale que mes enfants se sont fait des amis musulmans, c'est donc évident que tous ne sont pas élevés sous les mémes principes.

Ce n'est pas moi qui fait une montagne d'une souris, c'est vous qui ne voulez pas voir là où commence l'impunité coupable.

Tandis que vous ...

Moi je vous ai répondu un rappel "Hé le saurien retourne dans tes eaux saumâtres....tu as l'analyse au point mort tu es resté a l'ère carbonifère un doute je te place au précambrien supérieur actuellement....!"

Donc pour toi, il vaut mieux laisser dire, tu proposes quoi, qu'on les enlève de l'école laïque ?

Le problème qui se pose il me semble ce n'est pas les enfants et ados, c'est l'endroit ou germent ces idées.

La solution à apporter est sans doute multiple et le dialogue avec les jeunes est probablement un élément important, mais ce n'est pas en un jour qu'une solution pérenne va être trouvee.

Vous parlez d'anecdotes scolaires, pour ma part, je vous signale qu'on ne manque pas de nous refaire la biographie de ces fanatiques depuis le jour de leur naissance à chaque fois qu'il y a passage à l'acte, encore aujourd'hui, on nous parlait du fait que ces deux fréres étaient orphelins etc.......... alors je ne pense pas que l'on puisse passer ces années d'école sous silence d'un revers de la main............

Pour votre gouverne, je travaille chaque jour avec des chirurgiens musulmans , je n'ai pas besoin que l'on m'explique que tous les musulmans ne sont pas des fous furieux..........je parle de la démagogie scolaire que fait que ceux qui, dans leur famille sont élevés à l'ode de propos extrémistes, ne peuvent pas étre mis en cause par un systéme éducatif qui a peur d'étre taxer d'islamophobie quand il s'agit de tout autre chose.

De plus, il faut prendre en compte l'ensemble de mon post...or, j'y signale que mes enfants se sont fait des amis musulmans, c'est donc évident que tous ne sont pas élevés sous les mémes principes.

Ce n'est pas moi qui fait une montagne d'une souris, c'est vous qui ne voulez pas voir là où commence l'impunité coupable.

Suis je coupable d'avoir regarder le bout du doigt qui pointait la lune ?

Je n'aurais pas du parler de cas personnels, mais comprenez mon irritation lorsque sur un post on parle des musulmans comme d'éternels médiocres....

! désolé pas compris...

Il y a une minute de silence pour les SDF morts cette hiver ?

Il y a eu une minute de silence pour les morts à cause de l'armée française envoyés dans différents pays ?

Il y a eu une minute de silence pour les les enfants Palestiniens ou Israéliens morts recensement ?

Il y a eu une minute de silence pour les morts à cause des terroristes en Afrique ? (que la France fournit en arme) ?

Il y a eu une minute de silence pour les personnes qui meurs pour fabriquer nos vêtements ?

Perso je ne hiérarchise pas les morts innocents.

Santorio, au risque de faire du hors-sujet, comment est-ce que tu justifies le fait d'être musulman ? Pourquoi tu te définis musulman plutôt que déiste par exemple ?

On peut en parler en PV si ça t’intéresse , car c'est HS !

Donc pour toi, il vaut mieux laisser dire, tu proposes quoi, qu'on les enlève de l'école laïque ?

je n'ai pas dit cela, j'ai répondu que l'on ne pouvez pas parler et raisonner un enfant même collégien sur sa manière de s'exprimer ou de traduire un événement tragique par un raisonnement religieux dans un établissement laïque.

En ce qui concerne la méthode et le lieu pour faire comprendre à des ados un jugement faux alors que nous sommes pour eux des adultes en-dehors du coup....je n'ai pas la moindre idée sur la thérapie a part leur dire vous faites une grosse erreur..en parler aux parents je ne pense pas que cela soit la bonne voie...!!!

Oui, il y a des gamins djihaddistes scolarisés dans nos écoles publiques. On est au courant depuis un bail.

Déjà, si les parents sont un peu pourris, les gamins le seront aussi, et la pauvre prof elle est un peu désarmée.

Il y a une dé-radicalisation à faire, ça va être long et dangereux.

Maintenant notre boulot à tous c'est d'éviter la guerre civile. Ça va pas être facile.

Mais nous on ne peut rien faire, dé-radicaliser ?

Il y a une minute de silence pour les SDF morts cette hiver ?

Il y a eu une minute de silence pour les morts à cause de l'armée française envoyés dans différents pays ?

Il y a eu une minute de silence pour les les enfants Palestiniens ou Israéliens morts recensement ?

Il y a eu une minute de silence pour les morts à cause des terroristes en Afrique ? (que la France fournit en arme) ?

Il y a eu une minute de silence pour les personnes qui meurs pour fabriquer nos vêtements ?

Perso je ne hiérarchise pas les morts innocents.

c'est ton point de vue, le mien est différent voilà....un recueillement National d'une minute te dérange bon bien Ok soit.....!!!

Le problème qui se pose il me semble ce n'est pas les enfants et ados, c'est l'endroit ou germent ces idées.

La solution à apporter est sans doute multiple et le dialogue avec les jeunes est probablement un élément important, mais ce n'est pas en un jour qu'une solution pérenne va être trouvee.

Là, je suis d'accord avec toi, cela ne se résout pas en un jour mais il est important de ne pas rester silencieux face à ses paroles d'enfants, ce qui a d'ailleurs été fait par certains dans cet établissement.

Un enfant qui se dit "on se moque des musulmans à travers ses dessins", certains ont la notion de vengeance et cela on peut le retrouver chez n'importe quel enfant, est ce qu'un enfant qui est donc plus ou moins immature va face à une situation trouver toujours que c'est à la justice d'y réagir ?

Parce que bien sûr, il y a l'éducation des parents mais à part que plusieurs musulmans peuvent être contre ces dessins, est ce que ceux-ci leur ont vraiment souffler que c'est bien fait ce qui est arrivé à ces dessinateurs, là je n'en suis pas sûr où cela doit être des exceptions d'autant qu'il ne faut pas oublier qu'il donne l'exemple d'un établissement rep, des difficultés sociales donc possible même pas un réel dialogue avec les parents.

Suis je coupable d'avoir regarder le bout du doigt qui pointait la lune ?

Je n'aurais pas du parler de cas personnels, mais comprenez mon irritation lorsque sur un post on parle des musulmans comme d'éternels médiocres....

Alors il faut parler à ceux qui font ce genre de chose, or, ce n'est pas mon cas.

J'ai 100 fois les moyens de payer des écoles privées...........mais je veux que ........justement.........mes enfants apprennent en direct que certains de leurs camarades "privilégiés" peuvent se comporter mal envers les musulmans comme envers eux.................que des musulmans peuvent se comporter mal avec eux ou d'autres musulmans d'ailleurs.....que c'est à eux d'avoir à se positionner par rapport à ça.........................mais ce qui , finalement les a choqué, et je suis désolée de le répéter, c'est l'attitude de certains de leurs professeurs qui, sans demander la moindre explication, prennent le parti du jeune collégien multi récidviste d'actes violents ou provocateurs sous prétexte qu'il est musulman.

Certains étaient virés de cours mais finissaient l'heure à plaisanter dans la cours avec les poins.............mais tout cela n'est qu'anecdote....................

C'est très difficile de parler d'un journal satirique sans foi ni loi, ouvertement licencieux à des enfants ...(Pourquoi ne pas leur parler de Sade et des contes coquins de La Fontaine pendant qu'on y est ??? ).

Ce n'est pas dans le registre des lectures de l'âge des enfants de primaire bien que j'en aie eu un dans les mains vers l'âge de dix ans.je trouve ça surréaliste de faire dessiner à des enfants je suis Charlie et à l'afficher en classe . Je crains que cela ne risque pas d'être structurant pour des enfants à qui on essaie d'enseigner de vivre ensemble en évitant les conflits de manière à ne pas se faire mal .

Or ,la difficulté consiste à expliquer que des autorités reconnues peuvent être ridiculisées (y compris le maître et le directeur d'école)y compris celles qu'on adore par le dessin et qu'on peut se moquer de la religion des autres et de la sienne .Sans qu'on aille zigouiller le dessinateur pour autant .Mais il faut ajouter à cela que l'enseignement de la caricature n'est pas au programme de l'école élémentaire,ni à celle du collège ni du lycée ,encore moins le sens de l'humour et du second degré (déjà que le premier degré est difficile à faire passer !) .

de plus dans les quartiers nords de Marseille ,les gamins d'origine maghrébine sont prêts à démolir quiconque qui dit déjà "Va niq..tes morts ..."Alors j'imagine pour leur prophète mort à quel degré de susceptibilité ils se trouvent .

C'est très susceptible les gens du Sud ...

Personnellement j'irais plus loin encore. Parce que justement, je ne pense pas que les unes de CH et ses dessins étaient acceptables. Mais ça n'est pas la question. Quand quelque chose est inacceptable, on gueule contre, à la rigueur on manifeste ou on saisit les tribunaux.

On ne tire pas sur les personnes derrière.

Pour moi, il ne faut pas chercher à légitimer les dessins de CH, parce que certains les trouvent légitimes, d'autres pas. Il faut convenir qu'au final, ce même débat n'est pas pertinent. Si l'on se place d'un point de vue politique, ceux soutenant le FN seront d'accord que si un tireur arrivait et flinguait des huiles du PS, ce serait inadmissible. ça ne légitimerait pas à leurs yeux les idées du PS, parce que ça n'a aucune importance. De même, si quelqu'un flinguait des huiles du FN, ceux du PS, ne légitimeront pas les idées du FN, mais ça n'a aucune importance.

Parce qu'aucune idée ne fait qu'une personne mérite d'être assassinée.

C'est sur ce point en priorité qu'on peut s'unir. Ne cherchons pas à s'unir sur nos désaccords. Certains approuveront CH. D'autres le détesteront. D'autres s'en ficheront; Mais on a un point commun, et qu'il faut répandre: l'assassinat n'est jamais tolérable.

Quoiqu'on pense de CH, on peut s'entendre sur ça.

En fait, ces enfants confondent "se moquer de l'islam" ou de n'importe quelle autre religion, et ridiculiser l'obscurantisme de gens qui se croient religieux, mais font complètement fausse route. Charlie hebdo ne s'est jamais moqué du prophète Mohamed ou même de l'islam ou encore du catholicisme ou autre, ce journal s'est moqué des intégristes aux idées d'un temps révolu, tout comme il s'était moqué de l'hypocrisie du clergé et du Vatican face aux innombrables affaires de pédophilie au sein de l'église. Cela reprend le principe de la commedia del arte qui corrige les mœurs en riant, mais ce n'est pas donné à tous les esprits de le saisir.

o.k, on parlait de jeunes de 12 ans, je pensais au primaire, une classe de sixième. De là mon comm. En même, j'imagine qu'ils sont troublés et donc, cela les fait réagir tout croche. Mais, cela doit être évacué, on parle de liberté d'expression.

Bonjour Lucy,

Le questionnement peut être légitime s'il ne remet pas en question la minute de silence mais en interroge la portée. On se sent évidemment moins proche d'inconnus que de son entourage, et venant de jeunes ados ayant probablement vécu une telle situation pour la première fois de leur vie, je comprendrais la question si elle était effectivement innocente.

Seulement, si on lit la suite de l'article, il devient clair que certains élèves se trouvent dans une position de déni, où ils prolongent les propos de leurs parents en affirmant en filigrane que les journalistes et dessinateurs de Charlie Hebdo l'ont mérité. On ne peut plus parler de liberté d'expression, mais d'un comportement qui se trouve aux prémices d'une intolérance de plus en plus marquée, d'un communautarisme cinglant et d'une haine du paysage Occidental. Ces propos sont à condamner, et on doit sensibiliser aux élèves au contexte actuel dans lequel on vit.

Malheureusement, il est impossible pour l'équipe enseignante ou aux organismes sociaux de se substituer aux proches de ces élèves si effectivement on leur a inculqué des valeurs qui vont à l'encontre de celles que porte la France...