preuve de l existence de Dieu.

Je ne dirais pas...

... je dirais plus tot...

... je suis aussi...

C'est quoi au juste, ce ''je''... ça existe vraiment?

Reponse à tous les intervenants :

Je ne dirais pas cela (ref au message quote), je dirais plus tot tout est croyance et elles ont des degrés de certitudes differents.

par exemple je suis plus sur d ecrire sur une tablette que d etre dans ma maison durant l ecriture.

Modifié le 24 décembre 2014 par un musulman

C'est fou ce qu'on peut obtenir comme résultat avec un bon formatage

Ok, merci bill gates.

C est DIEU le premier etre auquel on reconnait le fait d etre impossible a imaginer les autres viennes de l imagination et on fait comme si elles avaient des proprietes de Dieu.

Je peux tout à fait imaginer Dieu, être de lumière créateur du ciel et de la terre etc etc... ce n'est pas une raison pour y croire ou ne pas y croire. Ici on pédale dans la choucroute, le couscous ou tout ce que tu veux pour enfin se noyer dans l'eau bénite ou fantasmer sur les 77 vierges. Quelle triste perspective et quel piètre résultat.

Modifié le 24 décembre 2014 par lucdf

Je ne dirais pas cela (ref au message quote), je dirais plus tot tout est croyance et elles ont des degrés de certitudes differents.

par exemple je suis plus sur d ecrire sur une tablette que d etre dans ma maison durant l ecriture.

Je vois oui, ça se rejoint un peu avec ce que je disais. Mieux vaut savoir que tu crois que croire que tu sais.

A partir de là, c'est sûr, plus question de tablette Samsung de la loi(vérités éternelles).

Hubet Reeves a tout à fait raison, l'existence de Dieu ne se prouve pas, la science ne peut pas l'expliquer.

C'est comme les miracles. Quand une personne guérie par un miracle les médecins sont sans voix.

Je connais quelqu'un qui a guérit d'un zona par un monsieur et c'est son médecin qui lui a donné l'adresse. Comme quoi le monde est petit ^^

Dans l'esprit de Un Musulman si (du moins je crois), parce qu'il part du principe que "soit ça existe, soit c'est imaginé". Or ce qu'on a imaginé peut très bien exister... ou ne pas exister.

Peut-être et donc le problème est avant tout la non-définition des termes utilisés, qui via un autre glissement sémantique (que celui dont je parlais) consiste à employer des mots courants en en changeant légèrement le sens sans toutefois le préciser ou alors seulement très tardivement, pour en arriver à une conclusion décidée comme vraie avant même le début du "raisonnement".

Ca dépend de la définition de "exister", en effet. Mais dans la mesure où il n'a pas été défini...

Oui, et aussi des définitions de "imaginer", "imaginaire" et "Dieu". Aucun de ces termes n'est clairement défini avant la pseudo démonstration.

En fait le problème à résoudre est le suivant :

Comment ça se fait que "un musulman" est persuadé que Dieu existe, alors que Dieu n'existe pas.

C'est à un musulman d'essayer de répondre.

Il faut qu'il cherche dans sa mémoire, dans sa petite enfance, dans tout ce qu'on lui a dit, tout ce qu'il a entendu, dans tout ce qu'il a lu, dans son inconscient, dans ses relations... Il doit faire le tour de tout ça pour comprendre d'où lui vient cette idée absurde.

Moi je suis déjà ailleurs, et ça n'a jamais été mon problème.

Ah oui est-ce que tu as vu Dieu ?

Non, je pense.

Et pourtant tu y crois ?

C'est donc que tu l'imagine.

Le premier élément de ta démonstration est donc archi faux.

On imagine Dieu.

On peu imaginer qu'il existe

C'est d'ailleurs tout ce qu'on peu faire, l'imaginer.

(Puisqu'il n'existe pas)

Ce qui ne veut pas dire que tu en aies une idée exacte ni précise, mais tu l'imagines.

Approximativement.

Tu crois en un dieu approximatif...

Mais c'est fatiguant à la fin ce côté, on ne peut pas voir Dieu ou il ne se montre pas.

Pourquoi il se planquerait ? Il joue à cache-cache ?

Mais c'est un gamin !

Ces prétendus secrets ne sont plus de mon âge.

Et à peine si je dépasse les soixantes !!

Dieu avec au moins quelques milliards d'années derrière lui, en est encore à

"tu me vois tu me vois pas" ! Quel guignol !

Si on le voit pas c'est tout bêtement parce qu'il n'y est pas.

Et circulez !...

On t'a dit il est éternel ?

Tu dis bon d'accord, il est éternel.

Sans trop savoir ce que ça impliquerait d'être éternel.

Mais ça te plaît. ça fait classe.

Et puis tellement au dessus de notre condition, que :

" Ouais Dieu est éternel " super ! inattaquable puisque personne ne peut se représenter ce que ça représente, l'éternité.

C'est des mots, juste des mots, pour en mettre, t'en mettre plein la vue... et je dirai même mieux : POUR S'AVEUGLER !

Mais peut-être que pour toi, Dieu est un garde fou ?

Pose-toi la question:

"Est-ce que si Dieu n'existait pas, est-ce que je serais un salopard ?"

Si ta réponse est oui, alors, crois en Dieu.

C'est un moindre mal.

Si ta réponse est non, si tu estimes que tu tiendrais, même sans Dieu, à bien te comporter, avec autrui, dans ta vie... etc. alors, t'as plus besoin de croire en Dieu.

TU ES LIBRE !

Reeves a dit une belle ânerie " Mozart et Beethoven ne sont pas le fruit du hasard",

donc il y a quelque chose.

Oui : ça s'appelle la matière, la vie, puis l'esprit, et l'inconscient....

Et... le piano AQUEUX !

(Au commencement, l'esprit de Dieu planait sur les EAUX !)

Bon, allez, je vais aller travailler l'argile.

Comme Dieu.

Je vais faire un bol, tiens !

Après, je lui souffle dessus, et paff ! il aura un âââme !

Objets inanimés avez-vous donc un âme

Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?

Mais ce bol, il sera pas là par hasard comme dit Reeves,

Ni grâce à... quelque chose...

ce sera parce que MOI, une poussière dans l'univers, je l'ai voulu.

Parce que si je fais pas de bol, je vais en manquer...

Et rien avoir à manger pour le réveillon de ce soir...

Allez, courage, les jours recommencent à s'allonger,

c'est la Noëlle année qui arrive...

Modifié le 24 décembre 2014 par Blaquière

bonjour

l'être humain ne peut qu'imaginer ce qu'il pense être .pour moi , si dieu existe , ce serait une énergie très particulière .apparemment ,ont ne peut prouver l'existence de dieu scientifiquement mais , certains scientifiques sont croyants .

je pense que croire ne fait pas partis d'un raisonnement ni d'une démonstration quelconque pour apporter

une preuve , mais de la foi qui est indéfinissable comme l'amour .

chercher à persuader les autres sur nos certitudes oblige à une réaction bien naturelle qui est ...prouvez le .

personne ne semble détenir la Vérité , mais une vérité partagée ou pas par d'autres .

bonne journée

Une preuve que dieu existe? Le big bang. Le commencement de tout. Voilà la preuve. Maintenant la question que je me pose... Est ce que ça justifie toutes vos religions à la con ainsi que les rituels à aliénant qui vont avec?

Ce qui est difficile à imaginer ou à concevoir, c'est comment un topic inutile, archi-prévisible, basé sur une erreur de logique formelle et débuté il y a 6 heures à peine peut parvenir à autant capter l'attention de tout le monde en ce jour de veille de Noël.

Comme s'il n'y avait que cela à faire ou à penser aujourd'hui.

Pitié !

Une preuve que dieu existe? Le big bang. Le commencement de tout. Voilà la preuve.

Dieu a donc décidé du big bang ?

OK !

Et qui a décidé de Dieu ?

(Et s'il n'y avait pas eu de commencement, tout simplement, il n'y aurait pas besoin de Dieu ?...

ça, ça me va !)

Vous avez pas un peu l'impression qu'on vous l'a téléphoné le big bang pour vous permettre de continuer à croire ?

Bonjour,

On ne peut pas imaginer Dieu.

Tout être issus de notre imagination peut être imaginé.

Donc Dieu n'est pas imaginaire.

Ps c est preuve me semble inattaquable et vous ?

Mais on peut donner de l'existence à ce que l'on imagine par contre. C'est par exemple vrai de la réflexion que je suis en train d'écrire. J'ai d'abord imaginé ses constituants, puis je me suis mis à la tâche d'en effectuer un rendu via recours au langage. Appelons "invention" cette faculté de donner de la réalité à ce que nous imaginons. Je peux même imaginer de nouvelles variétés de fleurs ou de nouvelles races de chien que je pourrai obtenir par croisement.

Je peux certainement aussi appliquer ma faculté d'invention à l'idée d'un être divin, auquel je ne pourrai certes pas donner de réalité physique, mais à tout le moins une réalité conceptuelle, sociologique, psychologique, religieuse, etc. Par les rites, par la prière, par les temples, par tous les gestes que les hommes posent en son honneur, Dieu est en quelque sorte porté à la réalité.

Est-ce que cette réalité a une composante physique ? Non. Le fait qu'il puisse découler d'une faculté d'invention lui enlève-t-il de la valeur ? Non. Ce qui lui enlève ou lui donne de la valeur (je ne parle évidemment pas d'une valeur objective), c'est la propension qu'ont les hommes à en entretenir la réalité par leurs gestes et leurs pensées.

Mais dire que l'homme crée Dieu, n'est-ce pas un énorme blasphème ? Cela dépend. Si on peut affirmer que c'est l'homme qui amène Dieu à la réalité, on peut aussi affirmer que ce qui amène l'homme à amener Dieu à la réalité, c'est quelque chose qui dépasse l'homme. Et c'est ici que le mystère de la foi s'interpose, par lequel l'homme s'invente la condition, le lieu, la nécessité de sa propre invention. Mais cette chose première qui se tient à la limite de mon invention et de mon intuition, je ne peux pas l'appeler "Dieu" puisque je ne l'ai pas encore inventée, je ne l'ai pas encore amenée à la réalité. Dieu ne devient Dieu qu'au travers de ma prière, de mes rites, de mes gestes, etc. Envers ce mystère de la foi, il convient donc d'observer la plus stricte sobriété de mots, la plus grande pudeur. Il ne peut s'agir que de quelque chose de profondément et, puisque le mot me pend au bout du nez, d'irrémédiablement intime, quelque chose qui a trait à "l'incommunicable soi".

Je ne peux pas en donner une preuve formelle, une preuve logique, une preuve rationnelle. La logique et la raison concernent la cohérence des moyens et de la fin. Or, l'impulsion première de l'invention n'a ni moyens ni fin. Ce n'est que dans les discussions éthique particulières qui se posent dans le processus d'invention de Dieu que se posent les éléments logiques et rationnels: "comment je puis servir Dieu ? - en posant telle action - pourquoi ? - en vertu de tels et tels motifs et effets anticipés".

Ou alors, si on admet que Dieu comporte en lui, même sous sa forme première et mystérieuse, une visée morale universelle, c'est soit que l'on a préalablement admis en soi et à son insu l'invention de d'autres hommes - auquel cas l'expérience originaire de la foi est court-circuitée; soit que l'on a la prétention d'être un prophète - c'est-à-dire d'avoir un accès extraordinaire et privilégié à la volonté de Dieu - donc d'être un surhomme.

Modifié le 24 décembre 2014 par Dentelle de mots

Et mon c... c'est du poulet ?

Vous l'avez vu, "Dieu" ? Non ! Personne ne l'a vu. Par contre, des naïfs, j'en vois tous les jours !

bonjour

l'être humain ne peut qu'imaginer ce qu'il pense être .pour moi , si dieu existe , ce serait une énergie très particulière .apparemment ,ont ne peut prouver l'existence de dieu scientifiquement mais , certains scientifiques sont croyants .

je pense que croire ne fait pas partis d'un raisonnement ni d'une démonstration quelconque pour apporter

une preuve , mais de la foi qui est indéfinissable comme l'amour .

chercher à persuader les autres sur nos certitudes oblige à une réaction bien naturelle qui est ...prouvez le .

personne ne semble détenir la Vérité , mais une vérité partagée ou pas par d'autres .

bonne journée...

bonsoir,

je suis tout a fait d accord, sujet pour ma part clos.

Et mon c... c'est du poulet ?

Vous l'avez vu, "Dieu" ? Non ! Personne ne l'a vu. Par contre, des naïfs, j'en vois tous les jours !

Z'avez un bon miroir... C'est bien, ça permet la réflexion...

Imaginer Dieu c'est imaginer l'universalité

Nous somme tous fait à son image, donc imaginer Dieu c'est imaginer chacun de nous, donc difficile d'imaginer l'inimaginable. Donc son existence même est difficile à imaginer.

Le big bang, qui a vu Dieu, et tralala, c'est pesant de voir des gens qui critiquent négativement juste parce qu'ils ne comprennent rien

La vie, ça ne vous parle pas?

Le fait que l'homme soit le seul "animal" sur Terre qui sache parler, écrire, composer de la musique, philosopher, etc ...vous êtes certains que c'est vraiment du au hasard?

Peut être que vous ne comprenez pas parce que Dieu vous a abandonné voyant qu'il n'y a rien à tirer de vous, que vous avez réussit à le désabuser.

Ce qui est certain c'est que ne pas croire en Dieu c'est refuser ses confidences, ses secrets, car la relation avec Dieu est comme intime.

Il ne dit rien aux hommes en qui il ne peut avoir confiance.

Dieu n'est censée abandonné personne, juste des sourds (dans la théorie).

Après si l'homme soit le "seul" animal qui soit d'une certaine intelligence alors tu ne connait pas les singes. Il ont capacité d'aptation bien au dessus de la norme des animaux dans ce domaine. Je joue un air de piano devant un singe il arrivera à reproduire le morceau et c'est assez impressionnant. cette théorie ne tient pas puisque nous comprenons pas le langage animal et si cela se trouve il peuvent aussi philosopher, composer de la musique (les loups ahouuuu)

Modifié le 24 décembre 2014 par anthony sindicco