La Vraie Religion

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La réflexion que je te propose, c'est la même qu'a eu Abram, par apport a son époque à ses dogmes, il a mis en doute la religion et ses affirmations.

C'est ce que je fais Promethee_Hades, cherches un peu dans tous mes sujets et mes posts tu verras que ce que je dis parfois n'est pas en accord avec ce que disent nos textes sacrés. Je cherche la vérité, j'essaie de séparer le vrai du faux. Je crois même que le coran l'affirme si je ne me trompe à propos de l'évangile : "ils comprirent la parole mais l'altérèrent sciemment" ou quelque chose du genre. Alors je cherche et je suppose parfois et quand je suis sûr, j'affirme. Et je compte bien la trouver cette vérité, n'en déplaise à certains.

t'as juste toujours pas apporté de preuve empirique étayant ton affirmation que toi, tu sais que TA religion est la seule et unique

Ma religion est seule est unique car c'est la mienne effectivement et que c'est moi qui la construit en prenant à droite et à gauche ce qui me semble bon.

Par cette affirmation :

"La Vraie Religion ne consiste pas à être chrétien, musulman ou juif, la Vraie Religion consiste à suivre la trace d’Ismaël de Jacob et d’Abraham, de Jésus. Elle consiste aussi à suivre les Livres Saints, à faire l’aumône de ses biens et à offrir gracieusement à Dieu."

En fait je ne veux pas que les gens se mettent à suivre stupidement et à devenir chrétien, musulman ou juif. J'aimerais seulement qu'il s'intéressent aux vies d'Ismaël, de Jacob, d'Abraham et de Jésus. Et aussi qu'ils s'intéressent aux livres saints que sont la bible et le coran, qu'ils y réfléchissent. Et également qu'ils apprennent à donner et à se séparer de leurs biens même les plus précieux. D'une part pour eux-même et d'autre part pour le bien qu'ils feront en offrant.

Que se passe-t-il lorsque tu donnes, vends ou te sépare d'un objet que tu chérissais? Et bien c'est toi que tu recentres et que tu redéfinis, en fait tu te cherches toi par cette façon. Comment, et bien sans cet objet, tu es un peu plus seul et tu dois faire face à toi-même et à la réalité de ce que tu es sans cet objet. Voilà une belle façon d'approcher la réalité.

c'est quelle partie de "preuve empirique étayant ton affirmation" qui t'échappe en fait

c'est quelle partie de "preuve empirique étayant ton affirmation" qui t'échappe en fait

Ah oui, c'est vrai, j'ai du mal avec ce mot, "empirique", basé sur l'expérience, ok.

Alors voilà la preuve par mon expérience que c'est la vraie religion :

Je suis baptisé et chrétien mais ne suis pas pratiquant, en gros je le suis seulement par tradition et que c'est d'usage dans la famille et le village où j'ai grandi, donc, en fait, je ne suis pas chrétien. Je ne suis pas musulman non plus, ni juif. Ensuite, j'ai lu le coran et la bible (pentateuque + évangile et le reste), et j'ai bien senti que s'y trouvaient des informations importantes. Par exemple, ne pas prendre les objets ou concepts pour adoration ou en fait "ne pas être idolâtre". Pour ce qui est de ses biens et de donner comme "donner son manteau en plus de ta tunique à celui qui te la réclame" (Jésus Christ) et bien encore ne pas s'attacher aux choses. Plutôt chercher Dieu. Et je pense l'avoir vu ou entre-aperçu dans toute sa beauté. Dieu n'est pas un homme ou une entité. "C'est une lumière sur une lumière." (Le coran 24:35) Ce que j'en comprends de mon expérience, c'est le plus souvent dans la nature que j'ai vu cette "lumière sur une lumière". De quoi s'agissait-il? Et bien il s'agissait de percevoir l'arbre que l'on va regarder tous les jours d'une autre façon et que lorsque cette lumière sur cette lumière était en place, l'arbre n'envoyait plus seulement les photons qu'on connait, non il dégageait autre chose, il resplendissait! Voilà ce que j'appelle voir Dieu, voilà ce que j'aimerais voir tous les jours.

ok, soit tu comprends rien du tout, soit tu me prends pour un con

Pardon, non je ne comprend pas ce que tu veux savoir ou que je démontre. Si tu veux bien re-formuler?

une preuve empirique est une preuve de fait, incontestable

le plomb est plus lourd que l'eau, preuve empirique : on pose un même volume d'eau et de plomb sur les plateaux d'une balance, le plomb fera pencher cette balance

Ah d'accord, non je n'ai pas de preuve empirique alors. Est-ce que ça veut dire que ce que j'affirme est faux?

ça veut surtout dire que tu n'as pas le droit de dire que c'est la vérité absolue, c'est de l'ordre de la croyance et la croyance est subjective

Euh... Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas réaliser cette quette intérieure avec l'aide des religions et de ce qu'elles peuvent apporter et même de ce que ton voisin peut t'apporter!

Si tu comptes trouver des choses en ne lisant rien, n'essayant rien et ne rencontrant personne, ce que je doute puisque toi même tu viens bien discuter sur le forum, et bien je pense que tu te trompes!

Tu peux tout à fait faire ta quête religieuse !

Tu peux éplucher les vieilles écritures !

Qui t'en empêche ?

Entend seulement que d'autres font de la recherche

en 'vérité' médicale, agricole, technologique,

philosophique, politique...

La "vérité" progresse ainsi, c'est à dire la connaissance !

et la connaissance est infinie ...

La vérité n'est plus vraie lorsqu'on découvre

autrement, autre chose...

Est-il besoin de Dieu pour propager l'humanisme ?

L'amour existe- t-il pour les athées ?

Peux-tu admettre que sur cette terre tout le monde

n'a pas besoin de Dieu et encore moins

d'une religion ?

une preuve empirique est une preuve de fait, incontestable

le plomb est plus lourd que l'eau, preuve empirique : on pose un même volume d'eau et de plomb sur les plateaux d'une balance, le plomb fera pencher cette balance

Ton Exemple pour expliquer le mot Empirique et bon,mais ta Preuve est ici Erroné......................Poids Volume et Densité son des Preuves Empiriques Pragmatiques Scientifiques établies mais qui ne Signifie pas la même Chose

Sur une Balance ont pèse des Poids,et si tu pèse un Poids d'Eau équivalent a un Poids équivalent de Plomb la balance sera en équilibre,et donc 1 kg d'eau vaut 1 kg de Plomb comme d’ailleurs 1 kg de plume..........................mais le Volume de ces matières dans l'espace ne seront pas le Même

Autre Preuve Empirique..........Le Principe d'Archimède:

Tout corps plongé dans un liquide (ou un gaz) reçoit une poussée, qui s'exerce de bas en haut, et qui est égale au poids du volume de liquide déplacé.

ça veut surtout dire que tu n'as pas le droit de dire que c'est la vérité absolue, c'est de l'ordre de la croyance et la croyance est subjective

Bien sur que j'ai le droit de dire que c'est une vérité applicable à tous, pourquoi n'en n'aurais-je pas le droit? Parce que je n'ai pas de preuve empirique?

Oui, c'est de l'ordre de la croyance et c'est personnel et c'est à chaque individu de choisir d'y croire ou non. Tu ne voudrais tout de même pas empecher d'y croire quelqu'un parce que toi tu n'y crois pas quand même? Ça relèverais de la dictature si tu agissais de la sorte!

ok, entre machin qui vient faire sa pinaille scientifique et l'autre qui me traite de dictateur, on pas fini...

On va la refaire en plus simple

Moi pas croire monsieur barbu très loin dans ciel tout fabriquer

Toi pas vu monsieur barbu et pas pouvoir prouver vieux barbu qui fabrique tout exister

Non, a sérieux je peux vraiment pas faire plus simple

Tu peux tout à fait faire ta quête religieuse !

Tu peux éplucher les vieilles écritures !

Qui t'en empêche ?

Entend seulement que d'autres font de la recherche

en 'vérité' médicale, agricole, technologique,

philosophique, politique...

La "vérité" progresse ainsi, c'est à dire la connaissance !

et la connaissance est infinie ...

La vérité n'est plus vraie lorsqu'on découvre

autrement, autre chose...

Est-il besoin de Dieu pour propager l'humanisme ?

L'amour existe- t-il pour les athées ?

Peux-tu admettre que sur cette terre tout le monde

n'a pas besoin de Dieu et encore moins

d'une religion ?

Faire ma propre quète et éplucher les écritures? Personne ne m'en empèche et d'ailleurs c'est déjà fais pour tout t'avouer. Et toi, souhaiterais tu empecher les autres de le faire en disant que cela ne vaut rien?

Que la science fasse ses recherches, moi je fais les miennes.

Non c'est pas vraiment Dieu qui va propager l'humanisme, ça sera plutôt les hommes.

Oui l'amour existe pour les athées, mais ce ne sera pas celui de Dieu puisqu'ils lui refusent leur foi.

Oui je peux tout à fais admettre que certain se foute de Dieu et des religions, c'est leur choix, je le respecte.

ok, entre machin qui vient faire sa pinaille scientifique et l'autre qui me traite de dictateur, on pas fini...

On va la refaire en plus simple

Moi pas croire monsieur barbu très loin dans ciel tout fabriquer

Toi pas vu monsieur barbu et pas pouvoir prouver vieux barbu qui fabrique tout exister

Non, a sérieux je peux vraiment pas faire plus simple

Oui et moi je viens d'écrire seulement quelque posts plus haut que Dieu n'est pas un homme ou une entité selon moi, alors si tu ne prends même pas le temps de lire... Je ne peux rien pour toi.

ah, juste pour info, puisque tu semble considérer les "écritures" comme source de vérité, le premier texte officiel de la bible a été décidé au concile de Nicée en 325 après JC, il a depuis été traduit, adapté, réécrit, remanié un nombre incalculable de fois

Donc question vérité, ça sent un poil le faisan déjà

ah, juste pour info, puisque tu semble considérer les "écritures" comme source de vérité, le premier texte officiel de la bible a été décidé au concile de Nicée en 325 après JC, il a depuis été traduit, adapté, réécrit, remanié un nombre incalculable de fois

Donc question vérité, ça sent un poil le faisan déjà

Dis donc! Tu persistes en plus! Lis mon post #141, je dis justement que j'essaie de trouver la vérité et le faux dans les textes...

On lit souvent des questionnement du genre, Jésus a-t-il existé, Abraham a-t-il réellement existé? À vrai dire je pense que ça n'a pas d'importance, ça va seulement faire débat et faire plaisir à ceux qui cherchent à vous faire leur donner une preuve réelle de l'existence de ces personnages. N'entrez pas dans leur jeu! Ce qui est important, c'est ce qu'il reste de ce qu'ils auraient dit ces personnages, de ce qu'ils auraient fait, du chemin qu'ils auraient suivi. Voilà ce qui est important et ce qui est à étudier et essayer de comprendre!

les textes dits sacrés sont au mieux des ouvrages philosophiques, mais le fait est que depus des siècles, ce sont des outils d'asservissement politiques et idéologiques

oui et non les textes sacrées ont aussi une portée politique, idéologique et historique par leur rédacteurs et les personnes de leurs époques.

Maintenant " en majorité" on ne porte plus le même regard sur ces textes et on les lis différemment