La (r) évolution que propose Pierre Rabhi

bien sur que c'est une loi de la nature...

c'est ce qui nous a permis de sortir de l'animalité...il y a 6 millions d'années

pas de civilisation humaine...si nous ne sommes pas.... "sans limite"

sinon...nous serions toujours dans des arbre à manger des insectes,des fruits...

La limite, c'est nous-même (pour ceux qui ont encore un peu d'humanité).

Aux temps des grandes conquêtes, il y avait encore de grands espaces à conquérir. Aujourd'hui, on touche tous les bords, l'humain est installé partout (la différence est qu'on tue à petit feu - hormis cas de guerre ouverte). On essaye de créer des marchés à tout prix, on réduit des populations à un esclavage prétendu "nécessaire"... ou même bénéfique, "pas si pire".

Aujourd'hui, on n'a plus besoin impérieux et naturel de croître, ni de croître de façon aussi idiote (si on a un peu d'ambition intellectuelle pour l'humanité). La population est assez nombreuse, la tribu n'est plus en danger, nous croissons en accumulant les injustices, les folies et ce malgré les illusions de la technique et du confort...

La décroissance, pour moi, ça ne veut pas dire une régression mais se départir, se déshabiller du culte idéologique de l'exploitation de type "terre brûlée". La croissance d'autres choses que de l'avidité et du pillage.

Et tu sais quoi, on va y (re)venir à manger des insectes !

(...)

2-le "capitalisme"...le capitalisme est un concept naturel inerant à l'espece humaine.

et cela depuis la nuit des temps...depuis que les hommes ont decider de communiquer entre eux

communication qui peut etre...le commerce,l'echange de femme pour eviter la consanguinité,l'echange de technologie.

donc le capitalisme peut prendre diverse forme...mais il reste coller à la civilisaion humaines

dés que les hommes se sont associé pour etre plus que la cellule familliale...ils ont fait du capitalisme.

c'estce qu'il fallait comprendre

Concept qui dans la nature se trouve limité, équilibré.

L'humain, lui, a surplombé la plupart des limitations naturelles, notamment en devenant le super-prédateur, le super-agriculteur puis le super-bâtisseur, super-inventeur mais aussi le super-pillard, super-tueur, super-gaspilleur, super-pollueur,... Le capitalisme actuel ne ressemble plus vraiment à celui des débuts : il va plus vite, il est obèse, international, parfois fugace et a beaucoup plus de conséquences.

On peut imaginer que naturellement, nous allons finir par nous nuire de façon très violente.

Le capitalisme n'a rien de NATUREL !

tu répètes cela mais c'est faux !

Je te renvoie donc à l'histoire !

:blush:

evidement que c'est naturel...

et depuis la nuit des temps...

-quand la tribu des chasseurs de lapins echange les peaux avec la tribu des pecheurs de crabe...

c'est du capitalisme

-quand un paysan recolte plus qu'il a besoin...et qu'il vend son surplus

c'est du capitalisme

-quand il y a des echanges culturel entre les peuples...fabrication de bijou...donc "capitalisation" de l'or et des pierres prescieuse...en echange de nouriture ou de services ou d'arts

c'est du capitalisme

-quand un employé achete une maison...il se crée du capital

c'est du capitalisme

-...etc...

"le capitalisme...est la reflexion sur ton futur"...

tu reflechis...tu fais des perspectives...sur ton avenir a moyen et long termes.

c'est du capitalisme

exemple:

-tu as le bac...tu deviens etudiantes...pour avoir un metier.

tu "capitalises" donc du savoir,de l'experiance...pour pouvoir apporté une plusvalue à ton travail.

c'est du capitalisme

meme marx l'avait compris...

"pas d'humanité et de civilisation...sans capitalisme"...

c'est d'ailleur la principale difference entre le mamifere humain et le reste des animaux

il n'y d'histoire que si il y a une civilisation...et sans capitalisme...pas de civilisations

donc l'histoire...n'est que le commentaire du capitalisme

On peut imaginer que naturellement, nous allons finir par nous nuire de façon très violente.

c'est evidement ...notre destin.

la destiné de l'humanité est de se detruire ...elle meme.

on ne peut s'y soustraire.

nous sommes comdamné a poursuivre en avant notre propre destruction...jusqu'a l'apocalypse

il en ait ainsi...

le nier c'est nier l'espece humaine...

humain...animal si particulier..

ne courant pas vite,n'ayant que peu de force et de puissance,ne sautant ni loin ni haut...

par contre il est doté d'une arme fatal...son cerveau

cerveau qui a servi a creer sa propre destinné...

s'aquitant des lois naturel,de l'apesanteur,domptant le reste des etre vivants et les elements

devenant dieu sur terre et jusque dans l'espace...

mais revers de la medaille...cerveau qui sera aussi sa propre destruction

c'est le destin de l'humanité.

les dinausors ont raigné sur terre...ensuite les mamiferes...maintenant l'homme

demain...invertebré et insectes...qui sait ?

le salut ne peut venir de l'homme lui meme...c'est donc mort...et ça pue la defaite...

seul solution...que des E.T viennent sur terre pour nous "dicter" et nous "soumetre"...un autre "etat d'esprit"

et puis de toutes façon...rien n'est eternel...meme pas le soleil...

il en est à la moitier de sa vie...dans 5 milliards d'années,ont aura vraiment de gros pb...

alors comme on sait comment cela va finir...autant y aller a fond...pas d'hesitation...

c'est evidement ...notre destin.

la destiné de l'humanité est de se detruire ...elle meme.

on ne peut s'y soustraire.

nous sommes comdamné a poursuivre en avant notre propre destruction...jusqu'a l'apocalypse

il en ait ainsi...

Ça c'est du fatalisme mystico-religieux ou la posture du cynisme résigné.

Nous avons les moyens de faire tout mieux. Ce n'est qu'une histoire de volonté et la volonté, elle se développera (ou non) sans être pré-établie.

L'excuse du soleil ou de la bêtise humaine comme pour finalement ne rien vouloir changer et dénigrer les alternatives, ce n'est p du tout constructif.

Ça c'est du fatalisme mystico-religieux ou la posture du cynisme résigné.

Nous avons les moyens de faire tout mieux. Ce n'est qu'une histoire de volonté et la volonté, elle se développera (ou non) sans être pré-établie.

L'excuse du soleil ou de la bêtise humaine comme pour finalement ne rien vouloir changer et dénigrer les alternatives, ce n'est p du tout constructif.

1-cynisme ?...trés certainement

2-evidement que nous en avons la capacité...je ne l'ai pas nié

mais le voulons nous vraiment ?...

ou sommes nous capable d'admetre que la raison est plus forte que la passion ?...j'en suis pas convaincu

3-pas constructif ?...j'ai donné une solution...

il est vraie...elle est farfelu...

helas elle ne viendra pas des hommes

pour le soleil...c'est helas une réalité scientifique...

donc: soleil 1-rabhi 0...et a la fin le soleil sera vainqueur.

a moins que tu ais une autre tehorie sur la fin du soleil...dans ce cas...faut prevenir Stockholm

5 milliard d'années ça laisse un peu de temps au petits enfants de Pierre Rabhi et aux miens de profiter encore un peu de la vie ...

Ma maman me disait toujours:

"Si tu n'aimes pas ça, n'en dégoûtes pas les autres ! :smile2:

A terme, je préférerais que le Soleil finisse par brûler une humanité digne, solidaire et intelligente que de nous imaginer nous éteindre comme de gros porcs imbéciles au bout de même pas 500 ans, noyés dans notre vomi et notre merde.

Apparemment, d'après le professeur Belpomme, ce qui nous guette, c'est de disparaître ... de ne plus pouvoir nous reproduire. Mais, là aussi, il est peut-être encore temps de réagir ...

A terme, je préférerais que le Soleil finisse par brûler une humanité digne, solidaire et intelligente que de nous imaginer nous éteindre comme de gros porcs imbéciles au bout de même pas 500 ans, noyés dans notre vomi et notre merde.

ce qui me rassure...

c'est que l'on ait encore de quoi vomir quelquechose...et chier quelquechose

donc...tous ira pour le mieu.

par contre pas gentil pour les cochons...que d'etre comparer aux humains

Le capitalisme a commencé quand un préhistorique s'est arrogé une caverne pour lui et pour sa famille à l'exclusion d'une autre famille !

C'est la loi du plus fort, liée à la testostérone : le mâle dominant veut avoir le plus grand nombre de descendants.

Donc il combat les autres mâles, s'entoure d'un maximum de femelles, s'arrange pour avoir un territoire qui puisse nourrir sa tribu...

Quand l'agriculture a été inventée, la société s'est élargie mais aussi elle s'est géographiquement stabilisée : création de maisons, de greniers, de hameaux de villages. on pouvait faire des réserves alimentaires.

Il a fallu créer un Droit pour régler les conflits...de propriété.

Et comme toujours on envie le plus riche et on veut le copier.

Dès lors l'escalade dans le "toujours plus" est amorcée jusqu'à la situation actuelle où une poignée de richissimes possède l'essentiel des richesses.

Apparemment, d'après le professeur Belpomme, ce qui nous guette, c'est de disparaître ... de ne plus pouvoir nous reproduire. Mais, là aussi, il est peut-être encore temps de réagir ...

La responsabilité des citoyens serait de faire en sorte

que les enfants, tous les enfants du monde aient

une chance d'avenir .

Ce serait d'avoir tenté de mettre en œuvre les changements

utiles et indispensables pour que l'eau, l'air, le pain, la santé,

l'éducation, la culture soient à leur disposition

à tous et qu'ils puissent à leur tour

décider des contours qu'ils voudront donner au monde !

Le reste est lâcheté, cynisme, et usurpation du droit !

Le monde ne nous appartient pas !

Le capitalisme a commencé quand un préhistorique s'est arrogé une caverne pour lui et pour sa famille à l'exclusion d'une autre famille !

C'est la loi du plus fort, liée à la testostérone : le mâle dominant veut avoir le plus grand nombre de descendants.

Donc il combat les autres mâles, s'entoure d'un maximum de femelles, s'arrange pour avoir un territoire qui puisse nourrir sa tribu...

Quand l'agriculture a été inventée, la société s'est élargie mais aussi elle s'est géographiquement stabilisée : création de maisons, de greniers, de hameaux de villages. on pouvait faire des réserves alimentaires.

Il a fallu créer un Droit pour régler les conflits...de propriété.

Et comme toujours on envie le plus riche et on veut le copier.

Dès lors l'escalade dans le "toujours plus" est amorcée jusqu'à la situation actuelle où une poignée de richissimes possède l'essentiel des richesses.

L'humain a toujours oscillé entre compétition et coopération. L'un n'empêche pas l'autre. Quoiqu'aujourd'hui, si !

On est arrivé à un moment où c'est la compétition sans frein qui est prônée, avec des effets délétères dilués dans le temps, ou très distants, indirects. Avec en plus quelques illusions apportées par la technologie, le confort. Le tout emballé dans des discours comme "mon enrichissement enrichit la société", "il faut bien nourrir le monde",.. des invocations au Bien Commun...

Dans un monde de compétition déresponsabilisée, dématérialisée, déshumanisée, c'est quasiment un trouble de perception de la réalité que de prétendre faire le bien... ou une épidémie de cynisme et d'hypocrisie. Et cette pensée va avec une vision de plus en plus manichéenne du monde...

On constate que les altermondialistes sont dans une démarche inverse de sur-coopération, de responsabilisation (ou au moins sensibilisation) des actes parfois les plus minimes. On constate aussi qu'ils sont plutôt sensibles aux anciennes conceptions asiatiques du monde, où tout est intriqué et interdépendant, reflétant l'écosystème. Même si l'Asie est convertie aux marchés...

Le monde ne nous appartient pas !

bien sur...que le monde appartiens à quelqu'un ...

sur chaque cailloux et flaque d'eau sur terre...il y a un drapeau.

drapeau...qui represente un pays,un peuple.

meme sur l'antartique...il y a des drapeaux

drapeau...qui represente un titre de proprietè

Pierre remet aux goût du jour Socrate.

Mais le problème de Socrate, c'est qu'il tire son courage de la mythologie, c'est à dire l'espoir de rejoindre les mythes, Platon était son agio-graphe.

Si on lit Platon en ayant cela en tête, cela casse de suite le mythe (d'une vie désintéressé à la seule recherche du vrai, du bien et du beau).

édit (mauvaise manip)

merci

J’apprécie de plus en plus ce site j'y trouve autant de sérieux de certain , grand bravo à Yop, que des franche rigolade à lire certain autre propos.

Pour moi il est évident qu'un peu de raison, même énormément au sujet de nos consommations sont impérative, et que le mythe d'une croissance surtout qu'elle est de type exponentielle est une folie, en admettant que l'on suive ce raisonnement avec une population en hausse constante, nous allons très vite nous retrouver sans rien, et quand nous aurons des pierres à manger aux fonds de nos assiettes, sans compter qu'il faudra faire face aux changement climatique.

Après pour la coopération et la compétition , bien je vois pas en quoi les deux ne peuvent pas être, l'homme primitif est a la fois un compétiteur et un coopérateur, les meilleurs chasseurs assuraient la survie du village, les plus habiles faisaient ceci ou cela pour tout le village, on prends les meilleurs qui agissent pour le bien général, ce n'est ni la gloire ni l'accumulation des richesses c'est le bien général qui importe, évidemment qu'on honore celui qui en fait le plus pour la prospérité commune, mais c'est pas le but chercher. Aujourd'hui comme hier nous pouvons faire de même évidemment à une autre échelle, mais c'est un travail d'éducations principalement, de valeur philosophique et morale, le bien de tous est le meilleur des bien particulier. Que ferait un homme seul sur terre avec toute les richesse du monde, c'est comme s'il ne possédait rien. Et ce n'est pas de posséder qui importe c'est d'être, et on peut être pleinement sans rien posséder, hormis la sagesse, l'amour, et l'humour.

Mais c'est vrai faut reconnaître que nos politiques ne sont pas très chaud pour changer de système, pour eux, seule la croissance est vertu, et tout ce qu'on peut entendre de moult spécialistes de quelques soit la discipline conforte ce fait, nous subissons un véritable matraquage, un lavage de cerveau repris par les médias en masse, en ce que la croissance avec le gaspillage est le seul système vertueux. Ce qui est une hérésie totale. Je suis partisan d'une décroissance, mais combien de fois on m'a dit que dix mille comme moi nous mettrions le pays en ruine.

Une chose m’inquiète bougrement c'est les culture OGM. D'accord on nous fait croire que cela va résoudre le problème de la faim, moi je veux bien , mais comment les pays pauvres vont ils pouvoir acheter leur nourriture vue que les semences ne seront pas gratuites, faudra payer les brevets, en plus. Cela renifle l'arnaque à plein poumons. Par ce que pour le reste, bien les firmes qui les fabriquent sont juges et parties, faut croire en tout ce qu'elles disent, aucune études fiables n'est faites, dans ce cas là c'est certains que toute les suspicion sont permises . De plus comme on ne pourra plus avoir de semences , mais les acheter les firmes pourront imposer les prix qu'elles désirent surtout les plus exorbitants possibles quitte a faire mourir plusieurs centaine de milliers d'hommes de faim voir un milliard. La chose fut faite au XIXeme siècle, et là tout le monde avait des semences. Si l'argent n'a pas d'odeur il n'a pas de morale non plus et ça faut bien se le mettre dans le crane.

Au fait j'allais oublier pour Louise Aragon, je partage pas tout avec vous, mais quand vous dite que l'homme prime souffrez que je ne vous suive pas, je ne partage mais vraiment pas, pour moi ce qui prime c'est avant tout la vie l'homme n'est qu'un détail utile à la vie, mais n'est en rien tout ce qui nous entoure toute les espèces vivantes tant végétales qu'animales. Nous n'avons comme fonction ( l'homme ) ne n'être que le jardinier de la terre, pas plus, c'est déjà pas si mal. Nous dépendons entierement de tout ce qui nous entoure, sans ça nous ne sommes rien.

Autrement j'ai aimé aussi vous lire.

Le capitalisme a commencé quand un préhistorique s'est arrogé une caverne pour lui et pour sa famille à l'exclusion d'une autre famille !

C'est la loi du plus fort, liée à la testostérone : le mâle dominant veut avoir le plus grand nombre de descendants.

Donc il combat les autres mâles, s'entoure d'un maximum de femelles, s'arrange pour avoir un territoire qui puisse nourrir sa tribu...

Quand l'agriculture a été inventée, la société s'est élargie mais aussi elle s'est géographiquement stabilisée : création de maisons, de greniers, de hameaux de villages. on pouvait faire des réserves alimentaires.

Il a fallu créer un Droit pour régler les conflits...de propriété.

Et comme toujours on envie le plus riche et on veut le copier.

Dès lors l'escalade dans le "toujours plus" est amorcée jusqu'à la situation actuelle où une poignée de richissimes possède l'essentiel des richesses.

Pas d'accord mais pas d'accord du tout ça c'est une vision actuelle d'homme du XXIe siècle, mais très loin de la réalité d'alors, par ce qu'à l'age des cavernes si tu coopérais pas , c'est simple tu avais aucune chance de survie. Je vous conseillerai de faire un minimum d'ethnologie sur les société primitive.

Le capitalisme est un phénomène récent, il est venu avec l'agriculture , mais vraiment pas dans les cavernes. Fallait entreposer les récoltes. Il se peut qu'un jour je dévelloppe plus en détails , mais entre nous j'ai la flemme. Je ne dis pas qu'il est mauvais , je ne dis pas qu'il est bon, c'est comme la langue elle peut dire les plus belle choses et faire commettre les plus grand crime, dire les pire mensonges. Faut savoir que tout système humains par ce qu'il est humain est soumis à la corruption.

Le capitalisme a commencé quand un préhistorique s'est arrogé une caverne pour lui et pour sa famille à l'exclusion d'une autre famille !

C'est la loi du plus fort, liée à la testostérone : le mâle dominant veut avoir le plus grand nombre de descendants.

Donc il combat les autres mâles, s'entoure d'un maximum de femelles, s'arrange pour avoir un territoire qui puisse nourrir sa tribu...

Quand l'agriculture a été inventée, la société s'est élargie mais aussi elle s'est géographiquement stabilisée : création de maisons, de greniers, de hameaux de villages. on pouvait faire des réserves alimentaires.

Il a fallu créer un Droit pour régler les conflits...de propriété.

Et comme toujours on envie le plus riche et on veut le copier.

Dès lors l'escalade dans le "toujours plus" est amorcée jusqu'à la situation actuelle où une poignée de richissimes possède l'essentiel des richesses.

Pas d'accord mais pas d'accord du tout ça c'est une vision actuelle d'homme du XXIe siècle, mais très loin de la réalité d'alors, par ce qu'à l'age des cavernes si tu coopérais pas , c'est simple tu avais aucune chance de survie. Je vous conseillerai de faire un minimum d'ethnologie sur les société primitive.

Le capitalisme est un phénomène récent, il est venu avec l'agriculture , mais vraiment pas dans les cavernes. Fallait entreposer les récoltes. Il se peut qu'un jour je dévelloppe plus en détails , mais entre nous j'ai la flemme. Je ne dis pas qu'il est mauvais , je ne dis pas qu'il est bon, c'est comme la langue elle peut dire les plus belle choses et faire commettre les plus grand crime, dire les pire mensonges. Faut savoir que tout système humains par ce qu'il est humain est soumis à la corruption.

Quand au libéralisme économique tant à la mode actuellement c'est un système anomique, qui ne peut qu'être voué à l’échec, tout dans la nature est régit par des lois, hors ce système n'en veut aucune.

Pour être "décroissant" il faut être hyper-privilégié.

Pourquoi la décroissance ce serait mieux?