Existe-il des sous métiers ?

Justement, là est tout le sujet. Comme l'a dit Vilaine, elle raconte une expérience vécue, et lorsqu'une personne dit qu'elle est exerce la profession de routier, on lui rétorque : Il n'y a pas de sots métiers. C'est une réponse très hypocrite, car en général quand on répond ceci, c'est pour dire à l'autre : Votre métier est nul, mais bon il faut bien le faire.... Surtout de la part de personnes visiblement aisées.

C'est comme quand on me dit : Vous êtes en couple, que je répond non. Et que l'on me rétorque : Oh ben vous avez encore l'âge pour avoir des enfants... Ca veut dire en gros : C'est déjà presque trop tard.

Alors la question que Vilaine se pose au départ est très intéressante, et nous rappelle finalement la notion humaine au sein de la société, et si vous relisez le sujet de départ, il n'y a aucune insulte. D'ailleurs la question est : Y a t'il des sous métiers ? Mais c'est un quoi un sous métier, pour Vilaine, elle le dit dans son sujet, elle pense que sous métier est un métier honteux.

Ma définition de sous métier est différente : Je pense qu'un sous métier est un métier inutile, en dessous de métier.

Et chacun donne sa définition et son ressentit sur ce contexte qui est pourtant bien réel. Car sans se voiler la face, on pense tous au final qu'il existe des sous métiers.

Euh....non.

Des métiers plus ou moins ingrats ou difficiles, mais pas sous ni sur ; un métier reste un métier.

Euh....non.

Des métiers plus ou moins ingrats ou difficiles, mais pas sous ni sur ; un métier reste un métier.

Absolument, et la différence est de taille puisqu'au lieu de porter un jugement de valeur (supérieur ou inférieur au mien) je porte un jugement personnel (attractif ou répulsif). On est dans le même débat esthétique entre ceux qui estime que Picasso c'est moche alors que Renoir c'est beau mais sans prendre conscience qu'en réalité on aime pas Picasso et qu'on préfère Renoir.

Je ne peux pas honnêtement dire que les choux de Bruxelles sont des "sous légumes".

Justement, là est tout le sujet. Comme l'a dit Vilaine, elle raconte une expérience vécue, et lorsqu'une personne dit qu'elle est exerce la profession de routier, on lui rétorque : Il n'y a pas de sots métiers. C'est une réponse très hypocrite, car en général quand on répond ceci, c'est pour dire à l'autre : Votre métier est nul, mais bon il faut bien le faire.... Surtout de la part de personnes visiblement aisées.

C'est comme quand on me dit : Vous êtes en couple, que je répond non. Et que l'on me rétorque : Oh ben vous avez encore l'âge pour avoir des enfants... Ca veut dire en gros : C'est déjà presque trop tard.

Alors la question que Vilaine se pose au départ est très intéressante, et nous rappelle finalement la notion humaine au sein de la société, et si vous relisez le sujet de départ, il n'y a aucune insulte. D'ailleurs la question est : Y a t'il des sous métiers ? Mais c'est un quoi un sous métier, pour Vilaine, elle le dit dans son sujet, elle pense que sous métier est un métier honteux.

Ma définition de sous métier est différente : Je pense qu'un sous métier est un métier inutile, en dessous de métier.

Et chacun donne sa définition et son ressentit sur ce contexte qui est pourtant bien réel. Car sans se voiler la face, on pense tous au final qu'il existe des sous métiers.

(Pour ce qui est de l'expérience vécue, quand bien même ça ne semble pas totalement improbable, je prendrai l'affirmation avec des pincettes. Sur un forum; c'est fou le nombre de vies que peut avoir une personne, mais pour le sujet, on s'en fout, c'est juste une illustration.)

Le fait que ce soit le sujet ne signifie pas que le sujet n'est pas traité de façon méprisante, injuriante. Ni même que le fond du sujet n'est pas injuriant.

Mais peu importe, y a t'il des sots métiers; oui, bien sûr. Un sot métier étant un métier sot... (ouais, je sais, dis comme ça, ça semble fou. :D) En cela, la première réponse de Long Nao était particulièrement pertinente.

Le problème est arrivé quand l'auteur du sujet a voulu rendre universelle une définition de sot-métier, qu'elle a changé en sous-métier, qui lui est propre. Penser que certains métiers sont honteux, on peut le faire, comme on peut penser que le caca c'est délicieux ou que la théorie des petits nombres c'est trop de la balle, l'affirmer comme une vérité universelle sans être en mesure de le défendre par des arguments, là, c'est tout de suite plus dommageable.

De plus, si tant est qu'on pense effectivement tous qu'il existe des sous-métiers (ce que je n'affirmerai certainement pas. Je trouve qu'il est toujours malvenu d'extrapoler nos perceptions et les affubler à ceux qui n'ont rien demander.) prétendre qu'il existe une liste qui correspondrait à un classement objectif de ces "sous-métiers" est une aberration.

La formulation de ton message fait très devinette. "Quel métier fais-je" :p

Non ,que je le dise n'est pas intéressant ,juste je voulais démontrer la subjectivité d'un classement "sociétal " des métiers

(emière réponse de Long Nao était particulièrement pertinente.

Le problème est arrivé quand l'auteur du sujet a voulu rendre universelle une définition de sot-métier, qu'elle a changé en sous-métier, qui lui est propre. Penser que certains métiers sont honteux, on peut le faire, comme on peut penser que le caca c'est délicieux ou que la théorie des petits nombres c'est trop de la balle, l'affirmer comme une vérité universelle sans être en mesure de le défendre par des arguments, là, c'est tout de suite plus dommageable.

Oh la méchante vilaine. Mais quelle monstre. Elle a osé rendre universelle une définition de sot métier, allant à l'encontre du fameux proverbe "il n'y a pas de sot métier".

Oh la méchante vilaine. Mais quelle monstre. Elle a osé rendre universelle une définition de sot métier, allant à l'encontre du fameux proverbe "il n'y a pas de sot métier".

Pas exactement. Pour bien travestir mon propos il eut fallu dire: oh la vilaine Vilaine. Mais quel monstre. Elle a osé prétendre universelle une définition personnelle de sot métier, allant à l'encontre de la citation "il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens." et ce sans apporter le moindre argument.

Le job de base, c'est pas grave. Soit c'est un marche-pied pour entrer dans la vie active, ou alors on prend parce qu'on est pas qualifié et il y a une ribambelle de voies royales qui s'offrent à "nous".

La branche professionnelle peut devenir une vocation (d'éboueur à ....), alors que le job de départ ne l'est pas du tout.

il semble que l'on se rejoigne à ceci prêt, le job des uns peut être le métier des autres, suivant le point de vu qu'on lui accorde.

parfois un fils/une fille veut tous simplement faire le métier de papa/maman parce qu'il voit ce que ça lui apporterait à travers les yeux du parent et de ces valeurs quant un autre enfant voudra au contraire s'en démarquer.

tout cela n'est qu'affaire de point de vu. un handicapé que l'on à écarté du monde du travail pendant 30 ans pourra trouver très épanouissant de faire un travail que personne ne veut faire parce ce que pour lui cela représenterait tellement d'être enfin considéré comme un autre.

si je prend mon cas personnel j'ai fait plus de cinquante métier différent (difficile à croire mais oui, j'ai bossé souvant jour et nuit et week end) dans lesquels je ne me suis jamais senti bien et en même temps je n'ai jamais vraiment su quoi faire, qu'est ce qui me passionne. dois je considérer que je n'ais fait que des jobs toute ma vie de travailleur.

ex : j'ai fait pompiste trois mois, pour moi c'tait un job mais j'ai connu une personne qui à fait ça 40 ans et ce métier lui plaisait vraiment.

idem maçon , job pour moi mais un ami dont le père, le grand père, l'arrière grand père, l'oncle, le cousin en on fait une fierté familiale est devenu patron de la sa familiale et il fait toujours ce métier avec passion.

métier pour moi, quatre ans de mécanique générale ou j'ai appris énormément, j'y ai vu défiler un nombre incroyable d'intérimaire qui n'y connaissait rien de plus en sortant qu'en entrant.

transport et logistique 12 ans en trois périodes, j'y ai tout fait et beaucoup appris, ça à été un job, puis une formation, un métier voire plusieurs et des responsabilités comme chef d'équipe de 40 personnes dans un boulot qui m'as fait manger un temps et ou l'on croise ceux qui en font un métier et ceux qui en font un job.

j'ai cumulé des expériences incroyable en terme de richesse et de diversité et en guise de cv je pourrais faire un livre et pourtant au regard de certain je ne suis qu'un moins que rien , un cumulard de sous métier, instable et inculte que le pole emploi trimbale de service en séance à deux balles pour m'expliquer à 45 que si j'avais eu un bts il aurait pu me proposer un job, oui un job, que j'ai pratiqué sans diplôme à 20 piges. ça me fait doucement rire, heureusement que je n'ai juste plus envie d'allé me casser le dos pour gagner encore moins qu'à l'époque.

et je ne parle pas du sport ou j'ai travaillé des années gratuitement pour la société.mais la c'est encore moins qu'un job, bénévole quel sous merde , tu bosse pour pas un rond.

Oh la méchante vilaine. Mais quelle monstre. Elle a osé rendre universelle une définition de sot métier, allant à l'encontre du fameux proverbe "il n'y a pas de sot métier".

je kiffe les proverbes ou citations a tiroir ,un de mes prof disait "voila je te le dépose et arrange ton col avec ça "

C'est un peu gratuit ça, non?

J'ai un avis sur la question que je pose dans mon topic. Cet avis peut bien entendu déplaire, mais il traduit à mon sens une certaine réalité.

Il y a des sous-métiers qui certes, ont une utilité dans notre société, font vivre des foyers, sont épanouissants etc..Mais qui symbolisent l'échec professionnel, tout simplement parce que ce sont des métiers souvent occupés par des gens désoeuvrés intellectuellement (ou tout simplement en échec scolaire). Personne ne rêve d'occuper ce type de métier, qui pour la plupart, sont des métiers alimentaires. Je respecte ces métiers qui font avancer notre société, mais jamais je n'encouragerais mes enfants, si j'en ai, à occuper un de ces métiers là.

Je suis désolée, mais je craque !

Me pardonnerez-vous ?

https://www.youtube.com/watch?v=BS3pQWA2P30

Absolument, et la différence est de taille puisqu'au lieu de porter un jugement de valeur (supérieur ou inférieur au mien) je porte un jugement personnel (attractif ou répulsif). On est dans le même débat esthétique entre ceux qui estime que Picasso c'est moche alors que Renoir c'est beau mais sans prendre conscience qu'en réalité on aime pas Picasso et qu'on préfère Renoir.

Je ne peux pas honnêtement dire que les choux de Bruxelles sont des "sous légumes".

alors que les pomme de terre par contre.

Absolument, et la différence est de taille puisqu'au lieu de porter un jugement de valeur (supérieur ou inférieur au mien) je porte un jugement personnel (attractif ou répulsif). On est dans le même débat esthétique entre ceux qui estime que Picasso c'est moche alors que Renoir c'est beau mais sans prendre conscience qu'en réalité on aime pas Picasso et qu'on préfère Renoir.

Je ne peux pas honnêtement dire que les choux de Bruxelles sont des "sous légumes".

Vous pouvez développer tous les arguments du monde, il sera toujours possible de faire un classement des métiers sur plusieurs critères (salaire, attractivité, pénibilité, , utilité publique etc..). Un classement qui montrerait que certains sont en tête de liste, tandis que d'autres restent misérablement en queue de liste. Généralement, ceux qui sont en queue de liste le savent mieux que quiconque et rêveraient de gravir les échelons de la réussite professionnelle. Au mieux, ils défendendront leur position en invoquant des raisons purement subjectives (c'est un petit métier, mais c'est épanouissant, c'est utile, c'est fuuun etc..).

Et pourtant ce classement ne peut qu’être subjectif ,très honnêtement ,je trouve le métier d'éboueur bien plus utile a la société que celui de banquier ,et pourtant je vais a l'encontre du classement sociétal tel que tu le décris ou pense

Une insulte je ne sais pas, mais pas la peine de jouer sur les mots, je suis d'accord avec toi c'est injuriant, a priori méprisant même. De la à dire que ça tient de la haine, quand même pas. Mais je l'ai dis, il y a des réponses que je n'approuve pas, celle-ci en fait partie. Mais je persiste également lorsque je dis qu'elle est du même acabit que certain propos de l'auteur. La qualification de sous-métier étant également injuriante. Preuve en est, certain se sont sentis injuriés.

Pour ce qui est de se mettre à 20 contre 1, je pense qu'il s'agit d'une mauvaise lecture. Je ne crois pas qu'il y ait connivence entre les participants et ces derniers n'ont pas formé une coalition à l'encontre de Vilaine. (d'ailleurs, les désaccords me semblent relativement disparates et je ne pense pas qu'il soit honnête de tous les mettre dans le même panier.) Chacun défend son idée. Une personne ne pourrait participer parce qu'elle n'est pas seule à défendre une même idée?

La qualification de sous-métier peut parfaitement être perçue comme injuriante. D'autant plus dans une société où l'on qualifie les personnes en fonction de leur profession. Parler de sous-métier, c'est quelque part parler de sous-individu. Elle a même demandé à un participant s'il avait une fierté, simplement parce qu'il a dit avoir cherché un poste d'éboueur.

Personnellement, je n'en connais pas, maintenant, je ne serais pas étonné de l'entendre à vrai dire et je m'abstiendrai donc de dire qu'il n'y en a pas. Premièrement, parce que, malgré tout ce qu'on peut dire, même le travail à la chaîne demande des qualités. Deuxièmement, parce qu'en matière de goût surprenant, ce n'est clairement pas dans le top de ma liste.

Oui, il y a des personnes qui sont très fières d'avoir décroché

un travail répétitif, un travail à la chaine !

Oui, ils travaillent fièrement et participent ainsi à l'effort social,

ils gagnent leur vie, sont plus ou moins autonomes

économiquement !

Par le travail, ils s'intègrent et ont des collèges,

des camarades, ils s'intègrent ...

Notre société offre bien peu d'opportunités pour

s'épanouir dans le travail !

Pris dans cette REALITE, ils assument et assurent !

La Vilaine porte un regard bien méprisant, supérieur, sur

les 'hommes' et n'a aucune réflexion sur la société

qui fait des hommes ce qu'ils sont ou ne sont pas !

Regard étroit ! Madame, sous ses dehors de beauté

est, comme elle le dit, vilaine à l'intérieur !

Je ne suis pas sûre qu'elle est le cœur

pour comprendre le monde !

Mais bon, elle s'offre aux regards !

Et après tout, c'est un beau métier ! :smile2:

Oui, il y a des personnes qui sont très fières d'avoir décroché

un travail répétitif, un travail à la chaine !

Oui, ils travaillent fièrement et participent ainsi à l'effort social,

ils gagnent leur vie, sont plus ou moins autonomes

économiquement !

Par le travail, ils s'intègrent et ont des collèges,

des camarades, ils s'intègrent ...

Notre société offre bien peu d'opportunités pour

s'épanouir dans le travail !

Pris dans cette REALITE, ils assument et assurent !

La Vilaine porte un regard bien méprisant, supérieur, sur

les 'hommes' et n'a aucune réflexion sur la société

qui fait des hommes ce qu'ils sont ou ne sont pas !

Regard étroit ! Madame, sous ses dehors de beauté

est, comme elle le dit, vilaine à l'intérieur !

Je ne suis pas sûre qu'elle est le cœur

pour comprendre le monde !

Mais bon, elle s'offre aux regards !

Et après tout, c'est un beau métier ! :smile2:

Vous pouvez développer tous les arguments du monde, il sera toujours possible de faire un classement des métiers sur plusieurs critères (salaire, attractivité, pénibilité, , utilité publique etc..). Un classement qui montrerait que certains sont en tête de liste, tandis que d'autres restent misérablement en queue de liste. Généralement, ceux qui sont en queue de liste le savent mieux que quiconque et rêveraient de gravir les échelons de la réussite professionnelle. Au mieux, ils défendendront leur position en invoquant des raisons purement subjectives (c'est un petit métier, mais c'est épanouissant, c'est utile, c'est fuuun etc..).

en effet, on pourrait classer les métiers et les gens en catégorie, ça serait plus pratique. par contre tu ferais quoi des divergeant comme moi.

en effet, on pourrait classer les métiers et les gens en catégorie, ça serait plus pratique. par contre tu ferais quoi des divergeant comme moi.

alors que les pomme de terre par contre.

C'est un féculent et pour le coup c'est difficile de comparer

Vous pouvez développer tous les arguments du monde, il sera toujours possible de faire un classement des métiers sur plusieurs critères (salaire, attractivité, pénibilité, , utilité publique etc..). Un classement qui montrerait que certains sont en tête de liste, tandis que d'autres restent misérablement en queue de liste. Généralement, ceux qui sont en queue de liste le savent mieux que quiconque et rêveraient de gravir les échelons de la réussite professionnelle. Au mieux, ils défendendront leur position en invoquant des raisons purement subjectives (c'est un petit métier, mais c'est épanouissant, c'est utile, c'est fuuun etc..).

Le classement objectif peut être en fonction de quelques critères: Un éboueur gagne plus d'un comédien de court métrage ou qu'un étudiant en dernière année de médecine (et peut être même plus qu'un interne, à voir). L'attractivité par contre est totalement subjective... Entre ramasser des poubelles ou glisser mes mains à l'intérieur d'un cancéreux je pense qu'il me faudrait quelques temps pour réfléchir...

Vous pouvez développer tous les arguments du monde, il sera toujours possible de faire un classement des métiers sur plusieurs critères (salaire, attractivité, pénibilité, , utilité publique etc..). Un classement qui montrerait que certains sont en tête de liste, tandis que d'autres restent misérablement en queue de liste. Généralement, ceux qui sont en queue de liste le savent mieux que quiconque et rêveraient de gravir les échelons de la réussite professionnelle. Au mieux, ils défendendront leur position en invoquant des raisons purement subjectives (c'est un petit métier, mais c'est épanouissant, c'est utile, c'est fuuun etc..).

Attention, "réussite professionnelle" c'est un signe de radicalité aujourd'hui, voire carrément soupçonnable. :D

Gravir les échelons par la formation, c'est un droit.

Et oui c'est subjectif, désolé, c'est un peu comme le classement des personnalités préférées des Français.

Branleur de taureaux (y'en a en Camargue près de chez moi !!) ou cobayes professionnel pour l'industrie pharmaceutique c'est moins dur mais on préférerait être éboueur.

Là on peut peut-être parler de sous-métiers.

C'est quand même des métiers institutionnalisés et pas si moqués parmi la population, agent d'entretien ou éboueur.

très beau film mais je faisait plutôt allusion à ce film ci plus en rapport avec le thème.