Philae - Darwin 1 partout. Religion 0

Je sais que ça vient du carbone et de l'hydrogene etc qui sont fabriqués dans le soleil sauf le fer qui n' a pas ete fabriqué par le soleil mais par des etoiles plus grandes puis descendu par des meteorites mais d'ou vient le soleil et d'ou vient le petit point du big bang et qui a ordonné la creation de l'univers puisque c'etait un neant...

Et pour ta question concernant le createur et le createur du createur moi je te dirais une chose c'est que il n'y a qu'un seul createur qui a donner les preuves de son existance ...et qu'il est le seul ...l'eternel...et a chaque fin de l'univers il recree un autre univers qu'on doit chercher ses secrets par la science puisqu'il a cree l'univers selon des mesures tres precises et ainsi de suite...

et qui a ordonné la creation de l'univers puisque c'etait un neant...

c'était pas un néant, déjà le néant n'existe pas par essence car c'est le rien absolu son existence comprise, le néant n'est qu'une notion philosophique non physique, deuxièmement on ne sait pas ce qui avait avant le big bang, le big bang pourrait etre en effet la créattion de l'univers ou pas, avant 10^-43 seconde après le big bang on ne sait pas ce qu'il y avait. L'univers pourrait n'avoir pas de début car le temps serait apparu avec le big bang

Et pour ta question concernant le createur et le createur du createur moi je te dirais une chose c'est que il n'y a qu'un seul createur qui a donner les preuves de son existance ...et qu'il est le seul ...l'eternel...et a chaque fin de l'univers il recree un autre univers qu'on doit chercher ses secrets par la science puisqu'il a cree l'univers selon des mesures tres precises et ainsi de suite...

voilà pourquoi je disais que ta théorie du créateur était facilement faillible, car tu place un créateur car selon toi rien ne pourrait être créer sans créateur, manque de bol ce raisonnement marche aussi pour le créateur qui aurait besoin d'un créateur, mais bon en temps que croyant tu ne peut pas dire que le Dieu auquel tu crois aurait lui même un créateur etc... Donc ce qui te semblé impossible qu'une chose existe sans créateur, devient tout d'un coup facilement acceptable tout cela parce que c'est estampillé Dieu

Selon toi d'ou vient tout cela?l'univers bien sur...

Pour moi cest clair, j'ai vu des preuves scientifiques de la creation et du createur mais ça prendra beaucoups de temps pour te les montrer et en plus quelque soit les preuves je sais que tu ne sera pas convaincu...

Selon toi d'ou vient tout cela?l'univers bien sur...

personne ne sait, l'univers que l'on connait avec ces lois et issue du big bang, mais on ne sait rien avant ce dernier comme précisait dans mon dernier post, ça tombe l'univers n'aurait pas de début

Pour moi cest clair, j'ai vu des preuves scientifiques de la creation et du createur mais ça prendra beaucoups de temps pour te les montrer et en plus quelque soit les preuves je sais que tu ne sera pas convaincu...

ouais bon je vais arrêter là, tu pose des questions et demande des explications mais dès que cela touche tes croyances hop, on efface et on reprend, et bien très peu pour moi. t'es pas le premier et ne sera pas le dernier a nous vendre les preuves scientifique du coran, de la bible ou du seigneurs des anneaux

On est en train de discuter seulement ,c'est un forum tu sais ,et le theme est evolutionnisme et creation alors tu n'acceptes pas les critiques et les autres idees des autres...ce n'est que discussion..tu ne m'a pas convaincu en me disant personne ne sait...moi je sais et j'ai des preuves..voika tout..

ici c'est la partie sciences et non religion, hors dans cette section il faut pouvoir avancé des arguments tangibles, ce qui pour l'instant est inexistant de ta part, En effet on peut critiqué une théorie, mais pour cela il faut acquérir au moins les bases, connaitre celle-ci et pour voir étayé ces critiques via des arguments tangible hors toi tu n'as rien de cela.

tu parle du néant alors que cela n'existe pas, tu ne connais pas ce qu'est le big bang vu que tu nous dis que c'est le commencement de l'univers hors on en sait rien on arrive pas a allé au delà du mur de Planck (10^-43seconde après le big bang), quant a tes preuves de Dieu on les connait, on a déjà eu droit au miracle scientifique du coran ou de la bible ( qui est un ramassis d’ânerie made in harun yaya)

J'ai une question qui va renforcer la these de la creation:

Les acides amines ou organiques d'ou elles viennent? ( les premieres)

Selon la theorie du big bang(prouvée scientifiquement) : un petit point a explosé donnant tout l'univers avec tout ce qu'il ya dedans ( du neant)...alors je me dis forcement il y a une force qui a tout creer du neant..vu que le neant ne peut pas devenir quelque chose ...

Et si il y a precurseur des acides amines alors qui est le precurseur du precurseur et ainsi de suite(pas de fin,non?!)

Deux erreurs :

1 - Le Big Bang n'est pas une explosion.

2 - Le Big Bang n'est pas l'expansion du néant, mais l'expansion de la matière DANS du vide...

Selon toi d'ou vient tout cela? l'univers bien sur...

Question sur laquelle la plupart des scientifiques sérieux buttent depuis un moment quand il s'agit de savoir ce qu'il y avait avant le Big Bang.

On est en train de discuter seulement ,c'est un forum tu sais ,et le theme est evolutionnisme et creation alors tu n'acceptes pas les critiques et les autres idees des autres...ce n'est que discussion..tu ne m'a pas convaincu en me disant personne ne sait...moi je sais et j'ai des preuves..voika tout..

Vite ! Prévenez Stockholm pour le Nobel !

Comment se fait-il que les dites preuves alors n'ont pas bouleversées le monde scientifique et théologique ? Ah oui, c'est vrai : il faut d'abord qu'elles existent (ce dont je doute) mais qu'en plus elles franchissent la barrière de la logique et de la réfutabilité.

Invoquer la possibilité d'amener la preuve sans jamais le faire, c'est pas très utile.

Restons dans lea creation vs evolution:

J'ai des notions en genetique et selon l'evolution les chromosomes ont changer sur le plan quantitatif et qualitatif or si un genre animale a un changement sur ces plans dans la majorité c'est incompatible avec la vie ...

Ainsi pour expliquer notre existance sur terre les evolutionnistes n'ont que cette theorie...en attendant une autre ...or croire qu'une bacterie donnera un organisme complexe puis un etre aquatique puis un amphibien puis un animal a quatre pates puis a deux pates pour donnrr l'etre humain c'est vraiment absurde..

pourquoi tout ce mecanisme c'est arreté brusquement ..

Pourquoi on voit pas cette sequence actuellememt..

Et pourquoi les dinosaures qui etait deja des animaux complexes existaient avant la sequence..

En plus en 60 millions d'années y'a eu toutes ces transformations (je crois que c'est vraiment une periode tres courte pour adapter les organismes (de la monocellulaire a l'ette humain)

Comment ça se fait que l'homme existe depuis des millions d'année et son genome est resté presque le meme...(46 chromosomes)

J'ai des notions en genetique et selon l'evolution les chromosomes ont changer sur le plan quantitatif et qualitatif or si un genre animale a un changement sur ces plans dans la majorité c'est incompatible avec la vie ...

mais bien sur et la translocation, l'insertion ou la duplication c'est quoi ?

De plus le plus important c'est pas les chromosomes mais les gènes

pourquoi tout ce mecanisme c'est arreté brusquement ..

ah bon le mécanisme d'evolution s'est arrété ? première nouvelle

Et pourquoi les dinosaures qui etait deja des animaux complexes existaient avant la sequence..

wtf :mef2:

En plus en 60 millions d'années y'a eu toutes ces transformations (je crois que c'est vraiment une periode tres courte pour adapter les organismes (de la monocellulaire a l'ette humain)

les micro organismes auraient les premières formes de vie a se developper sur terre il y a environ 3,5 milliards d'années

Comment ça se fait que l'homme existe depuis des millions d'année et son genome est resté presque le meme...(46 chromosomes)

le génome que ce soit humain ou animale ne se résume pas qu'aux nombre de chromosome, de plus tu admet donc que le génome humains a évolué.

Enfin l'évolution n'entraine pas obligatoirement un changement d'une espèce, car les mutations qui peuvent apparaitre chez une espèce qui pourrait donner une évolution de cette dernière peuvent disparaitre si cette évolution ne donne pas un " gain" dans la pérennisation de cette dernière

Je sais que ça vient du carbone et de l'hydrogene etc qui sont fabriqués dans le soleil sauf le fer qui n' a pas ete fabriqué par le soleil mais par des etoiles plus grandes puis descendu par des meteorites

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Les composants de la Terre et du système solaire en entier proviennent d'une ou de plusieurs étoiles antérieures à notre soleil.

Le fer et les éléments chimiques plus lourds que lui sont synthétisés pendant l'explosion d'une étoile lourde en fin de vie. Cet emballement cataclysmique est appelé "supernova".

Le système solaire a 4,6 mda alors que l'univers est âgé de 13,8 mda.( mda = milliard d'années)

Puisque les étoiles lourdes ont une activité intense, elles ne vivent que peu de temps 1 ou 2 mda.

Donc le fer contenu dans le système solaire et dans la terre en particulier provient bien de plusieurs étoiles lourdes bien antérieures au soleil.

pourquoi tout ce mecanisme c'est arreté brusquement ..

Pourquoi on voit pas cette sequence actuellememt..

Bonjour, je n'avais pas vu que ce topic continuais à tourner.

'tsmrdz' tu n'a et n'aura jamais suffisamment de recul pour être spectateur d'une telle chose.

Restons humble !

Et pourquoi les dinosaures qui etait deja des animaux complexes existaient avant la sequence..

En plus en 60 millions d'années y'a eu toutes ces transformations (je crois que c'est vraiment une periode tres courte pour adapter les organismes (de la monocellulaire a l'ette humain)

Si tu parles de la crise Crétacé-Tertiaire qui a eu lieu il y a 65 millions d'années et où de très nombreuses espèces se sont éteintes, dont les dinosaures, elle n'a pas éradiqué tous les animaux, loin de là. C'est d'ailleurs cette extinction de masse qui a permis l'essor des mammifères.

Restons dans lea creation vs evolution:

J'ai des notions en genetique et selon l'evolution les chromosomes ont changer sur le plan quantitatif et qualitatif or si un genre animale a un changement sur ces plans dans la majorité c'est incompatible avec la vie ...

Ainsi pour expliquer notre existance sur terre les evolutionnistes n'ont que cette theorie...en attendant une autre ...or croire qu'une bacterie donnera un organisme complexe puis un etre aquatique puis un amphibien puis un animal a quatre pates puis a deux pates pour donnrr l'etre humain c'est vraiment absurde..

pourquoi tout ce mecanisme c'est arreté brusquement ..

Pourquoi on voit pas cette sequence actuellememt..

Et pourquoi les dinosaures qui etait deja des animaux complexes existaient avant la sequence..

En plus en 60 millions d'années y'a eu toutes ces transformations (je crois que c'est vraiment une periode tres courte pour adapter les organismes (de la monocellulaire a l'ette humain)

Comment ça se fait que l'homme existe depuis des millions d'année et son genome est resté presque le meme...(46 chromosomes)

Tu dis avoir des "notions de génétique".

oui effectivement ce ne sont que de vagues notions.

Jamais les scientifiques n'ont dit qu'une bactérie allait pouvoir donner un organisme complexe poly-cellulaire.

D'abord au plan structural, avant de passer de la bactérie aux êtres pluricellulaires, il a fallu passer par le stade des entités ayant tout leur matériel génétique regroupé dans un noyau !

Ce processus a duré probablement des centaines de millions d'années par essai-erreur-essai...

Il faut te procurer l'arbre de la vie tel qu'il est compris actuellement :

les archées, les bactéries, les champignons, les plantes et les animaux.

Voir aussi leur proximités et leurs différences à la fois structurelles, fonctionnelles, génétiques....

La vie est plus complexe qu'une création en quelques jours chère aux créationnistes !

Que vient faire le Labrador de notre bon Président dans cette historie darwiniène? :D

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Pourquoi-le-chien-du-president-s-appelle-Philae-679848

Restons dans lea creation vs evolution:

J'ai des notions en genetique et selon l'evolution les chromosomes ont changer sur le plan quantitatif et qualitatif or si un genre animale a un changement sur ces plans dans la majorité c'est incompatible avec la vie ...

Ainsi pour expliquer notre existance sur terre les evolutionnistes n'ont que cette theorie...en attendant une autre ...or croire qu'une bacterie donnera un organisme complexe puis un etre aquatique puis un amphibien puis un animal a quatre pates puis a deux pates pour donnrr l'etre humain c'est vraiment absurde..

pourquoi tout ce mecanisme c'est arreté brusquement ..

Pourquoi on voit pas cette sequence actuellememt..

Et pourquoi les dinosaures qui etait deja des animaux complexes existaient avant la sequence..

En plus en 60 millions d'années y'a eu toutes ces transformations (je crois que c'est vraiment une periode tres courte pour adapter les organismes (de la monocellulaire a l'ette humain)

Comment ça se fait que l'homme existe depuis des millions d'année et son genome est resté presque le meme...(46 chromosomes)

Ça paraît absurde si on oublie de réfléchir sur une échelle de temps de plusieurs centaines de millions d'années. Ça explique aussi pourquoi on ne voit pas l'évolution à l'oeuvre en direct (quoi que...). C'est en attendant un argument créationniste classique qui se figure mal l'idée qu'on est un produit d'un long processus d'évolution non perceptible (les créationnistes les plus durs pensant qu'on existe depuis seulement 6000 ans... C'est dire).

Ensuite, le mécanisme ne s'est pas arrêté. Pour preuve, les données anthropométriques montrent une évolution de la taille moyenne de l'être humain mâle, passant de 1,66m à 1,75m entre 1900 et 2007. L'évolution n'est pas qu'une affaire de génétique, mais aussi d'impact de l'environnement sur l'organisme observé.

Enfin, l'évolution génétique d'un organisme n'est pas constant et linéaire. C'est une arborescence qui conduit à des lignées souvent mortes et qui s'opère d'abord chez un sujet ou plusieurs qui peuvent (ou non) répandre la mutation chromosomique, via la sélection naturelle (qui n'est pas la loi du plus fort ou du plus adapté), étant en fait des traits et caractéristiques qui favorisent avant toute chose la reproduction d'une espèce dans un milieu donné (ici, il est important de souligner que c'est surtout une question de hasard, notion comme on le sait rapidement rejetée par certains religieux croyant au concept de destinée).

L'homme peut faire figure de cas particulier, dans la mesure où c'est une espèce qui ne s'appuie pas exclusivement sur les lois naturelles pour sa survie (le débat philosophique classique entre culture et nature) et qu'il a la faculté de modifier son environnement durablement.

"Ensuite, le mécanisme ne s'est pas arrêté. Pour preuve, les données anthropométriques montrent une évolution de la taille moyenne de l'être humain mâle, passant de 1,66m à 1,75m entre 1900 et 2007. L'évolution n'est pas qu'une affaire de génétique, mais aussi d'impact de l'environnement sur l'organisme observé."

Concernant la taille et bien elle est fluctuante il y a des centaines d'années elle etait telle quelle est aujourd'hui ..entre les deux periodes et bien elle est plus petite donc il n'y a aucun lien concernant cette mesure (documente toi et tu va voir) et de plus même si 'c'est le cas le genome reste le même en qualité et en quantité...(46 chromosomes)

"Enfin, l'évolution génétique d'un organisme n'est pas constant et linéaire. C'est une arborescence qui conduit à des lignées souvent mortes et qui s'opère d'abord chez un sujet ou plusieurs qui peuvent (ou non) répandre la mutation chromosomique, via la sélection naturelle (qui n'est pas la loi du plus fort ou du plus adapté), étant en fait des traits et caractéristiques qui favorisent avant toute chose la reproduction d'une espèce dans un milieu donné (ici, il est important de souligner que c'est surtout une question de hasard, notion comme on le sait rapidement rejetée par certains religieux croyant au concept de destinée)."

Hasard: prends des briques et jettes les et dis moi quel est le %age d'avoir une superposition formant un mur de ces briques..

Moi je dirais : 0

Alors pour avoir l'univers et la vie tels qu'ils sont avec une telle precision au HASARD =0

"L'homme peut faire figure de cas particulier, dans la mesure où c'est une espèce qui ne s'appuie pas exclusivement sur les lois naturelles pour sa survie (le débat philosophique classique entre culture et nature) et qu'il a la faculté de modifier son environnement durablement."

Pour ce dernier point je suis d'accord avec toi..

Hasard: prends des briques et jettes les et dis moi quel est le %age d'avoir une superposition formant un mur de ces briques..

Moi je dirais : 0

Alors pour avoir l'univers et la vie tels qu'ils sont avec une telle precision au HASARD =0

Argument classique des créationnistes disant "Le monde est trop bien foutu pour etre dû au hasard."

Sauf que c'est un sophisme.

http://cortecs.org/la-zetetique/sophismes-une-petite-collection/

M'enfin...

Concernant la taille et bien elle est fluctuante il y a des centaines d'années elle etait telle quelle est aujourd'hui ..entre les deux periodes et bien elle est plus petite donc il n'y a aucun lien concernant cette mesure (documente toi et tu va voir) et de plus même si 'c'est le cas le genome reste le même en qualité et en quantité...(46 chromosomes)

sauf que notre ancêtre commun avec les chimpanzés entre autres avait 48 chromosome. On peut aussi ajouter que treize a paires de chromosomes {3, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 14, 16, 19, 20, 21, 22} sont quasiment identiques entre les deux espèces, ainsi que six paires qui sont restées proches car les changements intervenus (insertion {1},inversion {4, 5, 17} et délétion {13, 18}) sont facilement identifiables. Enfin pour enfoncer le clous on retrouve 16 RVE de type K commun entre le chimpanzé et l'homme prouvant de fait que l'homme et le chimpanzé ont un ancêtre commun qui leurs a transmis ces RVE

Hasard: prends des briques et jettes les et dis moi quel est le %age d'avoir une superposition formant un mur de ces briques..

Moi je dirais : 0

Alors pour avoir l'univers et la vie tels qu'ils sont avec une telle precision au HASARD =0

raisonnement basique d'une personne qui n'a rien compris aux moteurs de l’évolution et qui croient que les espèces évolue aux hasard.

Ce que tu n'arrives pas a comprendre c'est que l'ADN est un code de production des proteines et qui necessite des proteines pour etre produit

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf ...

Alors tu sais qu'il y a deux theories dans votre theorie:

-genetique avant : l'ADN voire ARN avant alors d'ou il vient..

-metabolique avant: proteines avant alors comment elles ont fonctionné et donner l'ADN fonctionnelle aprés..

L'ADN est un code qui a etait posé par une intelligence superieure et dont le code est semblable dans presque toutes les especes...

Comme par exemple le code de la station debout, de la peur,couleur des yeux,des cheveux et des poils et ...etc

Il y a des genes qui snt specifiques pour chaque espece posés par la même intelligence pour differencier ces especes et parmi cette difference c'est la parole et la reflexion pour l'etre humain ..

Cette intelligence c'est DIEU

Dieu n'existe pas.