L'Allemagne a t elle une âme ?

Oui, ta description a du vrai aussi ! Pour moi , j'écoute depuis cet été "Mylki Chance" . Ce sont deux allemands qui chantent en anglais ...et j'aime bien! Ca me détend un max !!!

Certes les Allemands sont très polis, mais maintenant que tu le dis , c'est vrai qu'ils ont un côté rustre , un peu brut de décoffrage !

Par contre, ils sont vraiment attendrissants dans leur comportement amoureux !! Ils sont plus naturels que nous je trouve , plus directs !

Merci pour ton avis !!!

Par contre, ils sont vraiment attendrissants dans leur comportement amoureux !! Ils sont plus naturels que nous je trouve , plus directs !

Je suis d'accord avec toi !

L'Allemagne a une ame ce sont ces dirigeants qui n'en ont pas

C'est joli ce que tu dis

Voyons les choses de l'autre coté : sans nazisme, l'idée que la démocratie est la seule idéologie politique valable ne serait pas ancrer à ce point dans les esprits.

Ainsi, les démocrates peuvent remercier les nazis à qui ils renvoient sans cesse leur opposants politiques.

Condamner toute une population à cause de la folie d'un homme, près de 70 ans plus tard, j'en resterais perplexe...

La psychiatrie, c'est mal ? Ah oui ?

Je vois que dans ce topic, on réutilise certains clichés bien connus sur l'Allemagne,: travailleurs, disciplinés, sans humour, à la fois intelligents et bornés, musiciens, dominateurs, sado-masos, mégalomanes, respectueux de la hiérarchie.... etc... etc... Moi qui vis en Allemagne depuis plus longtemps que je n'aie vécu en France, je me marre..... :D

Eh bien fais nous part de ton expérience!

Les allemands sont aussi plus souriants. C'est un plaisir de jouer au badminton avec des allemands.

Eh bien fais nous part de ton expérience!

Il y aenviron 82 millions d'Allemands. Dans ma vie quotidienne, j'en ai connu peut être , on va dire 1000 ou 2000 d'un peu plus près, aucune idée sur le nombre en fait. Je suis incapable de dégager une définition qui pourrait faire la différence entre un Français et un Allemand à part quelques banalités qui n'ont pas grande importance. Au début on essaie de trouver des explications, des justifications et des confirmations aux préjugés que l'on peut avoir. On fait appel à ses connaissances, de l'histoire, de la langue, de la littérature, des habitudes culinaires.....Puis au fil des années on devient de plus en plus silencieux en se disant que l'être humain et un élément bien trop complexe et divers pour pouvoir lui faire endosser des définitions plus ou moins vaseuses. Désolé, mais je ne peux pas vous en dire plus sans tomber dans le bla bla bla que l'on entend parfois dans les réunions des français de l’étranger. Redoutables, ces réunions.....:D

Hallo Lucdf !!!

Beeennn , en fait tu nous avances pas beaucoup !!!

En fin de compte , tu ne te mouilles pas beaucoup ! Nous, on dit peut-être des clichés .... mais ça fait un peu avancer le débat !!!

Auf wiedersehen Lucdf !!!! Freundschaftlich

mais ça fait un peu avancer le débat !!!

Ah! Euh..... quel débat? Dire que les Allemands sont euh....sont quoi, en fait? Qu'ils ont une âme, que leur pays a une âme? Si on comprend le mot âme dans le sens de culture qui apporte quelque chose au reste de l'humanité, oui! Mais de là a dire qu'il y a une spécificité allemande. qui n'existerait pas ailleurs, cela devient à la fois évident et à la fois trop fumeux pour moi. Non, je ne suis pas en mesure de participer à ce débat qu'il aille dans un sens ou dans un autre sans débiter 10 niaiseries à la minute. .

Mais de là a dire qu'il y a une spécificité allemande. qui n'existerait pas ailleurs, cela devient à la fois évident et à la fois trop fumeux pour moi.

' Faire avancer le débat' c'est dans le sens ' faire avancer la chose'

' faire avancer le Shmilblick ( cf Coluche!) '

' faire en sorte de se coucher moins idiot '

' éclaicir nos idées ' .... pour se faire un vrai point de vue !

Lucdf , pas de débat fumeux contre nos amis allemands ! J'ai des amis là bas , et je les apprécie vraiment beaucoup ! Et eux , nous le rendent bien ! Car ils trouvent que la France est vraiment plus facile à vivre que l'Allemagne. Elle est moins stricte, les gens moins méfiants, mais bien plus laxiste .

Par exemple , pourrais-tu nous dire ce qui t'attire chez eux , ce que tu as apprécié pendant ton séjour là bas , que tu ne retrouves pas ailleurs , etc ...

Je suis sûr que tu as beaucoup à nous apporter. Car, vois-tu, pour ce qui me concerne , je compte bien aller leur rendre visite sur une longue période. J'essaye d'apprendre la langue ... mais c'est d'un compliqué !!!

Excuses moi Lucdf si je t'ai bléssé .

Ce que j'apprécie en Allemagne c'est le sens la démocratie, la France étant elle aussi en gros assez démocrate.

Ce qui me tape sur le système, c'est la tendance a faire appel au tribunal dès qu'il y a un conflit. La justice allemande étant plus rapide que la française, on arrive bientôt à des dérives américaines ou les gens font des procès pour tout et n'importe quoi.

Dans l'ensemble la vie en Allemagne est moins stressante que la vie en France. En général les gens finissent leur travail à 17 ou 18 heures et peuvent continuer à se cultiver dans les cours du soir ou à se détendre en faisant du sport. Les espace verts sont en général plus nombreux dans les villes allemandes.

Les toilettes dans les restaurants sont moins dégueulasses qu'en France. Quant à la cuisine, elle s'internationalise et peut être très soignée et de très bon niveau.

L'offre culturelle est très importante même dans les villes de moyenne importance, la centralisation à la française n’existant pas. En gros un pays où il fait bon vivre si on sait aller vers les gens qui peuvent être très chaleureux même si au premier abord ils sont souvent assez méfiants.

Depuis quelques années, les prestations de service sont ressenties comme un aspect important de la vie économique et en général les commerçants ont compris, sont devenus assez aimables et font des efforts., ce qui n'était pas le cas il y a encore une vingtaine d'années. Les administrations, elles aussi font un effort pour accueillir les administrés dans de bonnes conditions. Mais j'ai constaté qu'en France il y avait un léger mieux à ce niveau aussi.

En ce qui concerne l'éducation des enfants, cela devient n'importe quoi, elle est très anti-autoritaires et l'enfant-roi qui terrorise ses parents est un phénomène omniprésent. J'ai toujours pensé que l'éducation en France était plus intelligente mais après être retourné quelques années en France pour y vivre, j'ai constaté que les parents français faisaient désormais les mêmes erreurs.

Quant au sentiment de culpabilité des allemands vis à vis de la seconde guerre mondiale et de la Shoah, j'ai l'impression qu’à force de s'autoflageller,et de s'entendre ressasser ca, les Allemands commencent à en avoir assez que leur médias fassent souvent du bourrage de crâne.Il y a un moment où on atteint l'overdose.

Pour ce qui est de la tendance à râler contre le gouvernement, contre la politique, contre les impôts, la vie chère, contre tout et rien etc etc... les Allemands n'ont rien à envier aux Français. Une longue litanie qu'on peut écouter d'une oreille distraite si on est vraiment motivé.

Je parle ici de l’ouest de l'Allemagne où je vis car je n'ai pas vraiment d'expérience avec l'est de l'Allemagne. A mon avis, la réunification est une réussite économique mais dans la tête des gens il y a encore pas mal de ressentiments et de tensions et il faudra une génération de plus pour que certaines frustrations disparaissent.

Voilà en désordre ce que je peux dire, tout en sachant qu'il y aura toujours des situations où j'aurai tout faux.

doublon

Je parle ici de l’ouest de l'Allemagne où je vis car je n'ai pas vraiment d'expérience avec l'est de l'Allemagne. A mon avis, la réunification est une réussite économique mais dans la tête des gens il y a encore pas mal de ressentiments et de tensions et il faudra une génération de plus pour que certaines frustrations disparaissent.

Tu veux dire que les allemands de l'ouest et / ou de l'est n'approuvent pas tellement la reunification ? que chaque coté pense que le systeme d'avant est meilleur, y compris ceux de l'est ?

Un grand merci Lucdf !!!!

Oui, ton avis est vraiment une photographie " prise de l'intérieur" !!!

C'est tout à fait ce que j'attendais comme portrait !

Excuses moi si j'ai été un peu direct dans mon premier post ! C'est parfois frustrant pour moi de rester sur ma faim en lisant un commentaire !

Ta description m'explique un peu l'attitude 'réservée' que peuvent investir mes amis allemands ! J'ai parfois pris cette retenue pour de la méfiance à mon encontre ! Comme quoi ,.... !

Merci encore !

Bach, Telemann, Haendel, Gluck, Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Mendelssohn, Wagner, Bruckner, Brahms, Mahler, Richard Strauss.

J'en oublie, et je mélange les compositeurs allemands et autrichiens (pas toujours facile de faire la différence).

Oui, d'ailleurs quand on parle de nazisme et de psychanalyse, il serait plus juste de parler d'Autriche.

Tu veux dire que les allemands de l'ouest et / ou de l'est n'approuvent pas tellement la reunification ? que chaque coté pense que le systeme d'avant est meilleur, y compris ceux de l'est ?

Si! je pense que les Allemands qu'ils soient de l'est ou de l'ouest sont pour la réunification. Le problème, c'est qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Les hommes politiques, surtout Kohl, ont édulcoré la chose alors que la réalité a été très brutale une fois le premier enthousiasme passé. L'économie de la RDA n'était pas compétitive et les gens se sont retrouvé au chômage, les marchés avec l'Europe de l'est s’étant effondrés vu l'introduction du Deutschmark et l'ouest n'étant pas intéressé à acheter des produits désuets.. D'autre part, il se sont sentis parfois dépossédés de leur identité, l'ouest ayant fait fonction de rouleau compresseur. Beaucoup de gens s'étaient adaptés dans une certaine mesure à la RDA et à leur cadre de vie qui était modeste mais sécuritaire. Il n'est pas si facile que ca de passer d'un système à un autre. Toutes les structures connues et les repères se sont volatilisés brutalement. Beaucoup de citoyens de l'est ne connaissant pas le système, ont été grugés par des entrepreneurs de l'ouest peu scrupuleux. Même à l'intérieur des familles il y a eu des problèmes, les allemands de l'ouest réclamant la propriété de biens qui se trouvaient à l'est, alors qu'ils avaient été expropriés par le régime et que leurs biens étaient désormais occupés par des parents ou des habitants qui avaient achetés les biens pour des sommes plus ou moins symboliques. Bref, cela a été un bouleversement profond avec de nombreux conflits dont certains citoyens ne se sont pas remis. D'autre part, l'ouest a dépensé énormément d'argent et les transferts d'argent ont atteint des sommes considérables que le contribuable de l'ouest a dû apporter. Beaucoup d'infrastructures à l'ouest ont été négligées, notamment dans la Ruhr qui a de grosses difficultés de restructuration. Bref, les jalousies et les frustrations ont été assez grandes une fois qu'il a fallu payer la note. En gros la situation s'est améliorée et on peut dire que sur le plan économique la situation s'est stabilisée mais la compréhension entre les gens de l'est et de l'ouest, notamment chez les moins jeunes n'est pas toujours facile, chacun accusant l'autre camp d'avoir profité de la situation.L'est semble parfois son identité et on peut de temps en temps assister à un phénomène d'Ostalgie ( composé de Ost en francais Est et Nostalgie) ou la vie en RDA est idéalisée alors qu'en réalité elle était étouffante pour beaucoup. . . Le refoulement et le déni, voire l'amnésie sont une composante de cette attitude.De plus, beaucoup d'Allemands de l'Est étaient très impliqués dans le système et ils rencontrent désormais une certaine méfiance à leur égard. Le système n'a pas perduré sans qu'il n' y ait eu des gens qui s'identifiaient au régime et qui étaient très compromis dans un appareil répressif.