Quand la ministre de la Culture avoue n'avoir pas lu un livre depuis deux ans

Comment le mec pour dédouaner l'incompétence d'une ministre potiche en vient à relativiser l'importance de la littérature en général, française ou non. C'est beau le militantisme.

Maintenant elle s'en contrefout... dans deux minutes quand on lui parle bouquin elle sort son révolver.

Ne cherche pas à être insultante. Tu annonces dans un premier temps que nos anciens ont mis la littérature en 6ème par hasard et dans un second temps tu places la littérature en tête de toute la culture française... c'est juste que tu te fout tranquillement de la gueule de tout le monde. Mais pour te répondre quand je vivais au Japon, les reportages sur la France c'était d'abord sa gastronomie. T'as plus de resto français que de bibliothèque sur Tokyo. Ensuite l'architecture du mt st michel, le louvre, le chateau de versailles.... Pour apprécier la littérature française il faut parler français. Et donc au niveau mondial Ravel et son boléro est plus connu que Hugo (sauf à travers des traductions, mais ce ne sont plus les mots de Hugo et on perd toute l'intensité de sa plume).

Maintenant si pour toi la littérature est l'âme de la France, tant mieux pour toi... mais tu n'es pas non plus notre Marianne, donc relaxe toi un peu et redescend de ton personnage tragique.

Comment le mec pour dédouaner l'incompétence d'une ministre potiche en vient à relativiser l'importance de la littérature en général, française ou non. C'est beau le militantisme.

Tu te méprends totalement à mon sujet... Autant Ségolène Royal qui rendrait hommage au PDG de Total sans un mot pour le militant écolo mort au barrage je serais sans pitié; je pense qu'elle est totalement incompétente à ce siège et que sa place en tant que ministre de l'écologie c'est dans une tente avec les autres militants. Autant Fleur Pellerin est une personne cultivée aimant les arts et pratiquant même la peinture, la musique et les langues.

Je n'aime pas l'injustice et on ne peut pas dire qu'elle soit incompétente parce qu'elle faiblit provisoirement sur un domaine qui est important mais qui ne fait pas la culture de la France. De toute façon la France va basculer à droite en 2017 et ça lui laissera le temps de rattraper tout ce qu'elle n'a pas pu lire... ou pas. Les électeurs choisiront.

Tu annonces dans un premier temps que nos anciens ont mis la littérature en 6ème par hasard et dans un second temps tu places la littérature en tête de toute la culture française... c'est juste que tu te fout tranquillement de la gueule de tout le monde. .

T'as pas l'impression d'être dans la falsification complète avec ton classement qui établirait une hiérarchie des valeurs de chaque art ? Tu peux nous préciser de quand datent ces "Anciens" qui auraient ainsi établi cette pyramide ? Etienne Souriau c'est un Ancien ? Boileau vieillit d'un coup pour le coup. Lol

Ton classement ne repose aucunement sur une hiérarchie mon cher. L'ignorais-tu ?

Maintenant si pour toi la littérature est l'âme de la France, tant mieux pour toi...

Ce n'est pas "pour moi". C'est une évidence pour quiconque se donne la peine de réfléchir à la question.

http://www.liberation.fr/politiques/2011/01/28/la-france-doit-demeurer-une-nation-litteraire-entretien-avec-alain-finkielkraut_711621

La France est principalement connue dans le monde par le biais de sa littérature. C'est comme cela. La langue française était celle de l'ensemble des élites occidentales jusqu'à il y a quelques décennies. Et la langue s'exprime principalement à travers la littérature. La Francophonie est l'arme culturelle de la France. Absolument pas la musique (dont le vocabulaire est italien) et encore moins l'architecture qui est tout sauf nationale, s'inscrivant dans des mouvements continentaux.

La France a toujours eu conscience de l'extrême importance de sa diffusion culturelle par les Lettres. Ce n'est pas un hasard si Richelieu crée non pas une académie de musique mais une académie littéraire : celle des XL Immortels, consécration suprême de tout homme d'esprit en France.

De même, la France prend très à cœur la défense de la Francophonie avec l'OIF.

L'importance fondamentale de la littérature est soulignée par l'existence d'un prix Nobel (qui n'a pas d'équivalent en musique ou en danse). Qu'un ministre de la Culture n'ait pas conscience de l'importance extrême d'une connaissance solide de la littérature française dans l'exercice même de ses missions, puisque la promotion de la culture française est le but même de ce Ministère, c'est tout simplement consternant.

Faire l'éloge de l'absence intégrale de curiosité littéraire d'un ministre de la Culture, comme tu le fais, te fait entrer dans un raisonnement à l'envers.

Ce n'est pas mon classement... quand les gens présente le cinéma comme étant le 7ème art ce n'est pas moi qui ait décrété que c'était le cas. Pourquoi tu me reproches un truc que tu fais toi? Les langues et la littérature sont primordiaux pour toi on l'a bien compris... maintenant dans l'ordre d'apparition je suis désolé de t'apprendre que la littérature date de la naissance de l'écriture... alors que la sculpture, la peinture, la musique, la danse sont né avant. Mais mes détracteurs perdent leur temps à me dire que je suis une brèle en Histoire et on va sans doute me corriger en m'affirmant que la littérature a existé avant les peintures rupestres ou les premières poteries de l'humanité... Allons y soyons fou...

Mais pour te répondre quand je vivais au Japon, les reportages sur la France c'était d'abord sa gastronomie. T'as plus de resto français que de bibliothèque sur Tokyo.

Ta vision d'un Japon décérébré qui s'imagine pénétrer la culture d'un pays en s'intéressant principalement à ses coqs au vin et autres pâtisseries, en faisant abstraction de toute œuvre de l'esprit est assez méprisante. Tenterais-tu de les faire passer pour des arriérés complets ?

Tu crois que dans les départements de français des Universités nippones (et du monde entier d'ailleurs), c'est la recette de la bouillabaisse plutôt que Chateaubriand qui est enseignée ? Lol

Ce n'est pas mon classement... quand les gens présente le cinéma comme étant le 7ème art ce n'est pas moi qui ait décrété que c'était le cas.

Précise nous donc de quand date ce classement au lieu d'en appeler à des "Anciens" mythiques, comme si ce classement datait d'une très haute Antiquité et avait marqué l'Histoire des arts.

En outre, précise nous donc aussi en quoi cette numérotation marque une hiérarchie. On attend tes sources.

Ce n'est pas "pour moi". C'est une évidence pour quiconque se donne la peine de réfléchir à la question.

http://www.liberatio...ielkraut_711621

La France est principalement connue dans le monde par le biais de sa littérature. C'est comme cela. La langue française était celle de l'ensemble des élites occidentales jusqu'à il y a quelques décennies. Et la langue s'exprime principalement à travers la littérature. La Francophonie est l'arme culturelle de la France. Absolument pas la musique (dont le vocabulaire est italien) et encore moins l'architecture qui est tout sauf nationale, s'inscrivant dans des mouvements continentaux.

La France a toujours eu conscience de l'extrême importance de sa diffusion culturelle par les Lettres. Ce n'est pas un hasard si Richelieu crée non pas une académie de musique mais une académie littéraire : celle des XL Immortels, consécration suprême de tout homme d'esprit en France.

De même, la France prend très à cœur la défense de la Francophonie avec l'OIF.

L'importance fondamentale de la littérature est soulignée par l'existence d'un prix Nobel (qui n'a pas d'équivalent en musique ou en danse). Qu'un ministre de la Culture n'ait pas conscience de l'importance extrême d'une connaissance solide de la littérature française dans l'exercice même de ses missions, puisque la promotion de la culture française est le but même de ce Ministère, c'est tout simplement consternant.

Faire l'éloge de l'absence intégrale de curiosité littéraire d'un ministre de la Culture, comme tu le fais, te fait entrer dans un raisonnement à l'envers.

Qu'est ce que tu veux que je te réponde... tu prends une interview d'un écrivain, Finkielkraut (tu prends pas le plus consensuel dis donc) pour me faire expliquer que c'est la littérature qui fait connaitre la France dans le monde entier... C'est juste une évidence que tout le monde parle français et sait apprécier Balzac ou Flaubert en français... Moi même je lis Murakami en japonais et Gao Xingjian en chinois, comme tout le monde est polyglotte.

Les langues et la littérature sont primordiaux pour toi on l'a bien compris... maintenant dans l'ordre d'apparition je suis désolé de t'apprendre que la littérature date de la naissance de l'écriture... alors que la sculpture, la peinture, la musique, la danse sont né avant.

La culture française est née bien après la naissance de l'écriture. L'ignorais-tu ? Et cette culture française, issue de Chrétien de Troyes, de François Villon, de Rabelais, de Molière, de Diderot ou de Baudelaire s'est exprimée... par la langue. Les Lettres françaises ont assuré le rayonnement de notre pays. Tout lettré occidental de la fin XVIIIe siècle s'intéressait à l'encyclopédie. Le firmament du Grand Siècle comprend La Bruyère, La Rochefoucauld, Boileau, Racine etc... Ce n'est pas la danse française que l'Europe a célébrée : c'est son génie littéraire.

Ta vision d'un Japon décérébré qui s'imagine pénétrer la culture d'un pays en s'intéressant principalement à ses coqs au vin et autres pâtisseries, en faisant abstraction de toute œuvre de l'esprit est assez méprisante. Tenterais-tu de les faire passer pour des arriérés complets ?

Tu crois que dans les départements de français des Universités nippones (et du monde entier d'ailleurs), c'est la recette de la bouillabaisse plutôt que Chateaubriand qui est enseignée ? Lol

Précise nous donc de quand date ce classement au lieu d'en appeler à des "Anciens" mythiques, comme si ce classement datait d'une très haute Antiquité et avait marqué l'Histoire des arts.

En outre, précise nous donc aussi en quoi cette numérotation marque une hiérarchie. On attend tes sources.

Ce n'est pas MA vision, je t'explique les reportages qui passent au Japon sur la France... c'est pas fait pour te plaire à toi mais pour plaire aux japonais, pour leur donner envie de venir en France... et une fois en France ils font quoi? Il apprennent le français? non, ils sont nul pour les langues étrangères, ils visitent le pays, son architecture, sa bouffe, ses paysages...

Mais t'as décidé d'avoir raison alors vas y... je suis pas là pour perdre mon temps à te convaincre, je t'explique qu'il n'y a pas mort d'homme, t'as décidé d'en faire une affaire d'état et ben demande sa démission... voilà, bonne soirée.

Qu'est ce que tu veux que je te réponde... tu prends une interview d'un écrivain, Finkielkraut (tu prends pas le plus consensuel dis donc) pour me faire expliquer que c'est la littérature qui fait connaitre la France dans le monde entier... C'est juste une évidence que tout le monde parle français et sait apprécier Balzac ou Flaubert en français... Moi même je lis Murakami en japonais et Gao Xingjian en chinois, comme tout le monde est polyglotte.

La francophilie ne passe pas forcément par la francophonie. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi, depuis l'Antiquité, on s'acharnait à traduire les œuvres depuis des langues étrangères ? Pour faire joli ? Le message littéraire transcende le vocabulaire. L'influence de la littérature française sur les idées s'exprime à travers les traductions. Tu crois que les Japonais sont incapables d'apprécier Montaigne s'ils ne parviennent pas à le lire dans le texte ? Tu refuses d'étudier Hegel si tu n'es pas pur germanophone toi ? Ta bibliothèque doit manquer de richesse.

La culture française est née bien après la naissance de l'écriture. L'ignorais-tu ? Et cette culture française, issue de Chrétien de Troyes, de François Villon, de Rabelais, de Molière, de Diderot ou de Baudelaire s'est exprimée... par la langue. Les Lettres françaises ont assuré le rayonnement de notre pays. Tout lettré occidental de la fin XVIIIe siècle s'intéressait à l'encyclopédie. Le firmament du Grand Siècle comprend La Bruyère, La Rochefoucauld, Boileau, Racine etc... Ce n'est pas la danse française que l'Europe a célébrée : c'est son génie littéraire.

Mais on peut dire la même chose de Delacroix, de Ravel, d'André le Notre ou Bernard Loiseau...

Allez vas y crache ta colère une bonne fois et tu te sentiras mieux... on est dirigé par des nuls, des incompétents, tu sais mieux que tout le monde, c'est la décadence... on connait la musique...

non, ils sont nul pour les langues étrangères, ils visitent le pays, son architecture, sa bouffe, ses paysages...

Tout le monde sait bien que les Japonais se contentent de bouffer, de faire des achats chez Channel et de prendre des photos. Ils sont inaptes à apprécier la littérature et l'Histoire d'un pays. Tu en as d'autres des comme ça ? Tu es déjà allé dans une fac japonaise ? Tu as fréquenté l'ensemble des milieux là-bas ? Combien d'années y as-tu vécu ? Tu oses te prétendre "spécialiste es mentalité et savoir japonais" ?

on est dirigé par des nuls, des incompétents,...

Amusant comme ton militantisme pavlovien te pousse à défendre l'indéfendable. Une ministre avouant son ignorance dans un domaine phare de son ministère te pousse à avancer que ce domaine relève du détail ? Ta mauvaise foi est divertissante à lire.

Tu t'es d'ailleurs révélé incapable de nous expliquer les missions fondamentales du Ministère de la Culture. Connais-tu son Histoire au moins ou te sens-tu obligé de pérorer sur chaque sujet (comme la géostratégie) dont tu ignores tous les fondamentaux ?

Comment le mec pour dédouaner l'incompétence d'une ministre potiche en vient à relativiser l'importance de la littérature en général, française ou non. C'est beau le militantisme.

mais c'est a lui d'analyser les arguments de ces collaborateurs et de prendre les décision.

Analyser à partir de quelle grille de lecture ? Comment quelqu'un ignorant tout du domaine pourra-t-il détecter l'affabulation intégrale d'un conseiller ?

Tout le monde sait bien que les Japonais se contentent de bouffer, de faire des achats chez Channel et de prendre des photos. Ils sont inaptes à apprécier la littérature et l'Histoire d'un pays. Tu en as d'autres des comme ça ? Tu es déjà allé dans une fac japonaise ? Tu as fréquenté l'ensemble des milieux là-bas ? Combien d'années y as-tu vécu ? Tu oses te prétendre "spécialiste es mentalité et savoir japonais" ?

Allez, on détourne le sujet pour tenter de gagner sur un secteur... J'ai vécu au Japon. T'as vécu au Japon? J'ai demandé mon chemin aux japonais que je croisais dans la rue... très peu parlaient anglais. Je devais écrire mon nom en katakana parce que la dame du pressing ne savait pas lire le romanji. Quand j'achète un truc je demande si y a moyen de placer un peu d'anglais parce que mon japonais n'est pas terrible mais la conversation se fait uniquement en japonais...

Je te parle des gens... pas des étudiants qui thèsent sur Proust. Mais fais la même chose en France et vérifie par toi même... sors de ta fac.

On a fini avec le HS ou tu veux m'attaquer sous un autre angle?

Ce n'est pas mon classement... quand les gens présente le cinéma comme étant le 7ème art ce n'est pas moi qui ait décrété que c'était le cas

Ca n'est pas un TOP 10 des meilleures ventes, andouille, le classement des arts ne se fait pas par ordre de qualité, comment peut-on imaginer ça ? L'art est tellement subjectif qu'il serait idiot de croire qu'un jour on a décidé de les classer par ordre d'importance ou de mérite, considérant que Musso serait de facto plus important que le cinéma de Pasolini parce qu'arrivant en 7eme position; ou que les colonnes de Buren sont immédiatement d'une qualité ou importance supérieure à l'oeuvre de Proust (ou même d'Uderzo) car classées dans l'architecture qui est en position 1.

Tu vas toujours trop vite pour juger les autres... mon propos n'est pas de dire que la littérature est le dernier des arts mais qu'il est UN des arts et non l'essence même de la culture. C'est là dessus qu'on me cherche des noises. Du coup tu peux te la manger ton andouille parce qu'elle est bien pour toi.

Quand j'achète un truc je demande si y a moyen de placer un peu d'anglais parce que mon japonais n'est pas terrible

En gros, tu étais un immigré possédant un faible niveau de langue et tu joues au spécialiste du Japon, sachant mieux que tout autre que pour les Japonais France = Bocuse et non la littérature.

Toujours rien à dire sur la date de ton "classement" que tu présentais comme émanant de vénérables "Anciens" ? Tu n'as pas l'impression de t'être suffisamment discrédité sur ce topic, par manifestation réitérée de ton manque consternant de culture ?

mon propos n'est pas de dire que la littérature est le dernier des arts mais qu'il est UN des arts

Non tu osais parler de détail, dans une affirmation parfaitement grotesque.

voilà, bonne soirée.

Il t'arrive de faire autre chose qu'être ici ? A chaque fois que j'écris, tu réponds dans les 2 minutes. Tu m'as à ce point dans la peau ou tu n'es jamais hors de ce forum internet ? lol

T'as peut-être raison, tu me fais effectivement perdre mon temps avec tes attaques personnelles. On est sur un forum on échange nos points de vu. Tu préfères humilier les autres au lieu de réfléchir... T'es pas précisément ce qu'on pourrait appeler une fille intéressante...

Ca n'est pas un TOP 10 des meilleures ventes, andouille, le classement des arts ne se fait pas par ordre de qualité, comment peut-on imaginer ça ? L'art est tellement subjectif qu'il serait idiot de croire qu'un jour on a décidé de les classer par ordre d'importance ou de mérite,

Il est d'ailleurs incapable de répondre sur l'origine et la signification de son classement.

En revanche, il est prêt à tous les artifices pour contester l'évidence selon laquelle la France a principalement brillé par ses Lettres. C'est pourtant une tradition manifeste depuis le XVIe siècle mais, pour lui, c'est un "détail", peu importe toute démonstration historique (création de l'Académie, présence des philosophes français dans les cours européennes du XVIIIe siècle, popularité énorme de l'enterrement de Hugo etc...).

Il se montre d'ailleurs étrangement silencieux sur la mission du Ministère de la Culture.

T'es pas précisément ce qu'on pourrait appeler une fille intéressante...

Passer pour une idiote aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Tu ne réponds à aucun concept, es toujours dans le flou intégral sur chacune des définitions qui te sont demandées, n'as aucune connaissance historique et tu te permets des jugements ? Non mais lol ! Tes propos sur ce sujet émanent juste d'un militant fanatique qui ne supporte pas que l'on dise que le roi est nu. En veir à nier la primauté de la littérature dans la culture française, c'est là affabulation d'un ignorant intégral. Tu es d'ailleurs incapable de répondre sur le fond au propos étayé de Finkielkraut et à chacun de mes exemples historiques. Tu nous sors juste des clichés éculés sur les Japonais qui connaissent la France que par le biais de la sauce béarnaise.

Tu ne rougis pas de l'inanité de tes déclarations ? Ca te fatiguerait e chercher l'origine et le sens de ton "classement d'Anciens" ou l'escroquerie intellectuelle est une seconde peau pour toi ?

Au lieu de crécher ici 24h sur 24h, ouvre des livres et cultive toi. Ca t'empêchera de considérer la littérature comme un "détail".

On est sur un forum on échange nos points de vu.

Un point de vue ne se constitue pas nécessairement d'une ânerie lancée en l'air, sans aucune argumentation sérieuse. Il n'est pas interdit d'étayer ses propos, notamment par l'emploi de quelques Humanités sérieuses. Quand quelqu'un qui ne connait strictement rien en Histoire prétend fonder une analyse sur une perspective historique, il prend le risque de surtout se ridiculiser. Puis de ne plus assumer en fuyant quand on lui demande des comptes face à sa malhonnêteté intellectuelle. Je n'appelle pas ça un "point de vue" mais un magmas à prétention idéologique qui s'abstrait de toute condition de sérieux argumentatif.

A ta place, je "baisserais les yeux" pour reprendre une des gracieusetés dont ta personne éminemment vulgaire a le secret. Être ignare n'est en rien une circonstance atténuante quand on se mêle de jouer au condescendant comme tu le fais avec trop de monde. Il est bon qu'on te ramène à tes justes propensions quand tu nous fatigues d'énormités. Je pense que des excuses de ta part de nous avoir fait perdre notre temps à tous ne seraient pas de trop. Mais, bien évidemment, tu peux préférer chougner dans les jupes de la modération, à ton habitude de "bon français". lol

Je ne te salue pas.

Encore une fois je ne t'ai même pas lu... A chacun son tour de perdre son temps...