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Le survêt est-il un uniforme et l'accent racaille un langage ?

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Savonarol

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
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Ce sont des animaux, ou des gens en voie d'animalisation.

C'est l'uniforme du fascisme pauvre, car les pauvres peuvent être très cons eux aussi

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Qui ça? Les vieux en jogging? les stars en jogging? les gamins qui se prennent pour des stars en jogging? les dealers en jogging? les sportifs en jogging?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Et non, t'as encore compris de travers...

Soit un polémiqueur si ça peut donner de la consistance à ta vie, mais fait le proprement: Reste dans ton sujet et défend le parce que là tu te marres à passer pour une truffe en te disant qu'on est tous des cons et qu'il n'y a que toi qui a tout compris... double effet kiss cool permet moi de te le dire.

"rester dans mon sujet" dit celui qui change d'opinion d'un post à l'autre pour ne pas "sembler" ne rien comprendre ^^

( mais j'oubliais "c'était fait exprès" j'imagine ) ^^

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Ben, en fait je m'étais dis que puisque ton sujet est bancale dès le début, autant y aller dans le grand n'importe quoi... Après je te comprends, dès qu'on réfléchis un peu "on encule les mouches" comme tu dis si courtoisement... c'est compliqué ce monde qui n'est ni noir ni blanc...

Du coup le rouge, ça le fait ou pas ?hehe3.gif

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Mais je suis pas clair à ce point ? Quand je relis les posts que j'écris, que je parle de sous-culture du ghetto, d'uniforme, que je soulève la problématique du groupe et du sous-groupe; j'ai l'air de dire " qui porte un survet se transforme en racaille" ?

Ben en gros tu viens de découvrir qu'il existe des groupes, des communautés culturels, qui possèdent des codes vestimentaires et de langage. On retrouve ce type de codes dans divers types de groupes, professionnels par exemple, ou lié à une mouvance culturelle, musicale, générationnelle, socio-culturelle et parfois un mélange de tout ça comme dans le cas des "zyvas".

Comme je l'ai évoqué dès le départ, les "blousons noirs" avant eux, qui exprimait à la fois pour certains l'appartenance à une mouvance, mais aussi plus largement un phénomène de mode.

Là où ton sujet est par contre très contestable, mais ça déjà été dit, c'est dans l'amalgame.

Lorsque tu associes codes culturels et délinquance, bref lorsque tu laisses penser que quiconque adopte un style d'un groupe socio-culturel devient un partisan radical d'une idéologie extrême de rejet de l'état (et qu'en plus le style racaille serait le seul concerné).

Alors que pour la plupart, il s'agit juste de suivre la mode, la mouvance d'un environnement, comme c'est le cas d'ailleurs généralement pour ces communautés culturelles. Car sinon ton "analyse" pourrait se claquer sur n'importe quel mouvement musical contestataire : mouvements rock, punk, etc ...

Modifié par Pheldwyn
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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 158 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Et d'ailleurs du temps de Christian Ranucci, tous ceux qui portaient des pullover rouge étaient des assassins :sleep:

Il a l'oeil Savonarol pour repérer les méchants des gentils :angel:

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
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Qui a envie de parler sérieusement de la mode des jeunes ?

Faut vraiment être désœuvré pour y consacrer un peu de temps.

Tout le monde n'a pas la foudroyante intelligence de l'auteur afin de déduire d'une photo une analyse sociale sur la population urbaine.

Oh, je suis sûr qu'avec un topic bien fichu, ça n'est pas impossible de parler sérieusement de la mode des jeunes. Il n'y a pas de sujet qui soit intraitable. (par contre, le sujet devrait probablement être rangé dans un autre rubrique.)

Le problème ici, c'est que l'auteur du topic est persuadé, parce qu'il se comprend lui même (ce qui me semble être le minimum) , que son post est parfaitement clair; mais à chaque réponse qu'il obtient, défend mordicus que personne ne le comprend. D'ailleurs, ma remarque visait seulement à lui faire remarquer que son auto-suffisance lui permettait d'avoir des réponses mais empêche son sujet d'avancer par la même occasion.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

En fait l'auteur déteste les jeunes populaires, les vieux aussi mais là c'est pas le sujet.

Alors il fait quoi ?

Il prend un fait anecdotique, et le transforme en vérité biblique en traitant de crétin tout ce qui ne suis pas la lumière divine de sa pensé.

Ya des racailles en survet, d'autres en costards, d'autre encore dans d'autre fringues. C'est pas un uniforme le survet, c'est un truc qui coûte rien. Et venez pas me parler du prix exorbitant du survet ou je vois renvoie sans pitié dans les pages sport de la Redoute.

Non, sérieusement, l'auteur vient essayer de nous faire la démonstration du manque de volonté de s'intégrer de ces gens, sous entendant qu'ils n'on pas leur place ici, dan sa France à lui ou on ne fait pas de sport à part en treillis peut être.

Les vêtements de sports sont une des composante de la culture populaire de banlieue, largement banalisé depuis des années et donc rentré dans la culture nationale. Moi je vois plein de gens bosser en survet basket, livreurs, sur les chantiers, des gens visiblement intégrés, qui parle wesh wesh aussi, mais on s'en fout on n'est pas critique littéraire.

On remarquera qu'avec ces gens là, je parle de l'auteur, on a des critiques systématiques de tout ce qui vient du Maghreb et au delà. Les fringues, la musique, la bouffe, l'accent, n'importe quel prétexte. Mais ils ne peuvent plus trop ouvertement dire : je n'aime pas les bougnoules, c'est physique.

Donc ils doivent user de circonvolution spectaculaire afin de trouver un schéma tentant à nous expliquer le bien fonder de ce racisme ordinaire.

Ha ! On n'est plus du temps de Chirac ou on pouvaient critiquer le bruit et l'odeur de ses voisins...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

En fait l'auteur déteste les jeunes populaires

C'est pas sympa de ta part d'assimiler "jeune" à "délinquance", je ne le fais pas moi.

Ya des racailles en survet,

Ben on parle de celles-là.

Oh, je suis sûr qu'avec un topic bien fichu, ça n'est pas impossible de parler sérieusement de la mode des jeunes. Il n'y a pas de sujet qui soit intraitable. (par contre, le sujet devrait probablement être rangé dans un autre rubrique.)

Le problème ici, c'est que l'auteur du topic est persuadé, parce qu'il se comprend lui même (ce qui me semble être le minimum) , que son post est parfaitement clair; mais à chaque réponse qu'il obtient, défend mordicus que personne ne le comprend. D'ailleurs, ma remarque visait seulement à lui faire remarquer que son auto-suffisance lui permettait d'avoir des réponses mais empêche son sujet d'avancer par la même occasion.

Comme lillustre l'intervention de pasdeparanoia, le problème ça n'est pas mon sujet, mais "ce qu'on pense des intentions de son auteur qui sont probablement pas gentilles vu que l'auteur est nazi".

C'est ma croix, mais en même temps il serait fumeux de prétendre que mes sujets ne fonctionnent pas : ils cartonnent toujours. :hehe:

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ben en gros tu viens de découvrir qu'il existe des groupes, des communautés culturels, qui possèdent des codes vestimentaires et de langage. On retrouve ce type de codes dans divers types de groupes, professionnels par exemple, ou lié à une mouvance culturelle, musicale, générationnelle, socio-culturelle et parfois un mélange de tout ça comme dans le cas des "zyvas".

Comme je l'ai évoqué dès le départ, les "blousons noirs" avant eux, qui exprimait à la fois pour certains l'appartenance à une mouvance, mais aussi plus largement un phénomène de mode.

Ben je ne le découvre pas, toute la problématique du sujet est précisément de discuter autour de ce qui fait que le survet est devenu pour les racailles, un uniforme, et leur langage : une langue. Ce qui fait que nous nous retrouvons avec une "baronnie" intérieure que le pouvoir ( de l'époque) a poussé à exister sciemment. C'est à dire que cette sous-culture là est délinquante et criminogène, même intrinsèquement délinquante et criminogène de par ses codes (pognons, putes, drogues, bastons, flingues) qui cristallise à elle seule tout ce qui interdit la vie en communauté, soit le consumérisme libérale et la violence.

A noter que les blousons noirs n'existent plus, mais qu'à l'époque où ils existaient, le pays s'interrogeait sur la manière dont il fallait aborder le problème au lieu d'en faire la promotion.

Là où ton sujet est par contre très contestable, mais ça déjà été dit, c'est dans l'amalgame.

Lorsque tu associes codes culturels et délinquance, bref lorsque tu laisses penser que quiconque adopte un style d'un groupe socio-culturel devient un partisan radical d'une idéologie extrême de rejet de l'état (et qu'en plus le style racaille serait le seul concerné).

Alors que pour la plupart, il s'agit juste de suivre la mode, la mouvance d'un environnement, comme c'est le cas d'ailleurs généralement pour ces communautés culturelles. Car sinon ton "analyse" pourrait se claquer sur n'importe quel mouvement musical contestataire : mouvements rock, punk, etc ...

Bien sûr que j'associe code culturelle et délinquance puisque ces codes culturelles se revendiquent eux-même d'acte délictueux. Suffit d'écouter du rap pour s'en rendre compte ; "l'amalgame" c'est pas moi qui le fait, mais ceux qui travaillent dans ce milieu: moi je le constate.

Le problème dans ce sujet, c'est que lorsque je pointe le délinquant dans son uniforme culturellement sculptée pour sa délinquance, on me répond" misère" ou "racisme ( comme si toute racaille était forcément noire ou arabe, et comme si la misère suffisait à expliquer la délinquance)

Tout ça parce que ces gens-là sont façonnés par cette culture de la lose et de haine de soi qui leur interdit de se poser de simples questions qu'ils ont été conditionné à "percevoir" comme réactionnaires / fascistes. etc

Du coup, le temps que je perd déjà à expliquer que : si ça existe bien sûr (car le réflexe, c'est de nier l'évidence et d'enculer des mouches pour gagner du temps) je ne le passe pas à discuter de l'origine du problème, de qui y a intérêt , d'où il vient et de quels genre de types font tout pour qu'il ne disparaisse jamais (autant en haut qu'en bas )

On remarquera qu'avec ces gens là, je parle de l'auteur, on a des critiques systématiques de tout ce qui vient du Maghreb et au delà. Les fringues, la musique, la bouffe, l'accent, n'importe quel prétexte. Mais ils ne peuvent plus trop ouvertement dire : je n'aime pas les bougnoules, c'est physique.

Donc ils doivent user de circonvolution spectaculaire afin de trouver un schéma tentant à nous expliquer le bien fonder de ce racisme ordinaire.

Ha ! On n'est plus du temps de Chirac ou on pouvaient critiquer le bruit et l'odeur de ses voisins...

Enorme.

Depuis quand la culture hip-hop ça vient du Maghreb ? T'es un putain de raciste inversé mon pauvre vieux. Là où je vois un délinquant, tu vois un arabe.

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
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Comme lillustre l'intervention de pasdeparanoia, le problème ça n'est pas mon sujet, mais "ce qu'on pense des intentions de son auteur qui sont probablement pas gentilles vu que l'auteur est nazi".

C'est ma croix, mais en même temps il serait fumeux de prétendre que mes sujets ne fonctionnent pas : ils cartonnent toujours. :hehe:

Si le sujet était posé de façon pertinente et intéressante, tu aurais, à n'en pas douter, d'autres interventions. Si le sujet n'attire qu'un type d'intervention, c'est qu'il y est volontairement destiné ou qu'il est mal fichu. De fait, il me semble malvenu de se plaindre des interventions récoltées. Dans un cas elles sont désirées, dans l'autre elles ne sont qu'une conséquence d'un problème antérieur.

Après, ce n'est un problème que si le contenu des réponses t'intéresse.

Suffit d'écouter du rap pour s'en rendre compte

On ne doit pas écouter les mêmes choses

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Si le sujet était posé de façon pertinente et intéressante, tu aurais, à n'en pas douter, d'autres interventions. Si le sujet n'attire qu'un type d'intervention, c'est qu'il y est volontairement destiné ou qu'il est mal fichu. De fait, il me semble malvenu de se plaindre des interventions récoltées. Dans un cas elles sont désirées, dans l'autre elles ne sont qu'une conséquence d'un problème antérieur.

Après, ce n'est un problème que si le contenu des réponses t'intéresse.

On ne doit pas écouter les mêmes choses

Pourquoi Phelwyn l'a compris et pas vous ?

;)

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Pourquoi Phelwyn l'a compris et pas vous ?

;)

Pas la peine de me vouvoyer. ^^

Par contre, il me semble que, soit tu n'as pas compris les propos de Pheldwyn, soit tu n'as pas compris les propos des autres. parce que dans la substance, ils ne divergent pas tellement.

M'enfin bref, on s'en fout, ce qui m'intéresse ici, ce n'est pas le fond de ton sujet (si tant est que fond il y ait) mais plutôt les propos que tu tiens et que l'on pourrait synthétiser de la façon suivante: "personne ne comprend mon sujet (ou ceux qui le comprennent n'interviennent pas) mais mon sujet est clair et pertinent."

Je trouve cette absence totale de remise en question assez intrigante.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Ben je ne le découvre pas, toute la problématique du sujet est précisément de discuter autour de ce qui fait que le survet est devenu pour les racailles, un uniforme, et leur langage : une langue. Ce qui fait que nous nous retrouvons avec une "baronnie" intérieure que le pouvoir ( de l'époque) a poussé à exister sciemment. C'est à dire que cette sous-culture là est délinquante et criminogène, même intrinsèquement délinquante et criminogène de par ses codes (pognons, putes, drogues, bastons, flingues) qui cristallise à elle seule tout ce qui interdit la vie en communauté, soit le consumérisme libérale et la violence.

A noter que les blousons noirs n'existent plus, mais qu'à l'époque où ils existaient, le pays s'interrogeait sur la manière dont il fallait aborder le problème au lieu d'en faire la promotion.

Bien sûr que j'associe code culturelle et délinquance puisque ces codes culturelles se revendiquent eux-même d'acte délictueux. Suffit d'écouter du rap pour s'en rendre compte ; "l'amalgame" c'est pas moi qui le fait, mais ceux qui travaillent dans ce milieu: moi je le constate.

Le problème dans ce sujet, c'est que lorsque je pointe le délinquant dans son uniforme culturellement sculptée pour sa délinquance, on me répond" misère" ou "racisme ( comme si toute racaille était forcément noire ou arabe, et comme si la misère suffisait à expliquer la délinquance)

Tout ça parce que ces gens-là sont façonnés par cette culture de la lose et de haine de soi qui leur interdit de se poser de simples questions qu'ils ont été conditionné à "percevoir" comme réactionnaires / fascistes. etc

Du coup, le temps que je perd déjà à expliquer que : si ça existe bien sûr (car le réflexe, c'est de nier l'évidence et d'enculer des mouches pour gagner du temps) je ne le passe pas à discuter de l'origine du problème, de qui y a intérêt , d'où il vient et de quels genre de types font tout pour qu'il ne disparaisse jamais (autant en haut qu'en bas )

Enorme.

Depuis quand la culture hip-hop ça vient du Maghreb ? T'es un putain de raciste inversé mon pauvre vieux. Là où je vois un délinquant, tu vois un arabe.

Oui oui.

Tu parles aussi t'intégration. Intégrer qui ? Les délinquants ? Comment, en les habillant comme toi ? Tu penses que ça va suffire à les changer ?

Ou tu parles d'autres chsoes mais tu n'assumes pas. Je penche pour cette solution.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 158 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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Tous les délinquants qui nous gouvernent et nous ont gouvernés sont habillés en costard cravate. Doit-on y voir un signe :hu:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Un signe d'encouragement à continuer à ne pas en porter.wink1.gif ( je déteste ça, et n'en ai jamais eu besoin, ça tombe pile-poil.)

Modifié par Alain75
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

M'enfin bref, on s'en fout, ce qui m'intéresse ici, ce n'est pas le fond de ton sujet (si tant est que fond il y ait) mais plutôt les propos que tu tiens

Oui j'ai bien compris que j'étais intéressant au détriment de mon sujet ;)

Oui oui.

Tu parles aussi t'intégration. Intégrer qui ? Les délinquants ? Comment, en les habillant comme toi ? Tu penses que ça va suffire à les changer ?

Ou tu parles d'autres chsoes mais tu n'assumes pas. Je penche pour cette solution.

Je trouve assez étrange que tu conclus d'un sujet à propos de codes culturelles délinquants que l'on parle du Maghreb en effet.

Faire preuve d'un genre de paternalisme pro-racaille au nom de l'antiracisme, si ça c'est pas marquer contre son camp.

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