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Il y aurait bien une vie après la mort

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce questionnement est de toutes les époques .Les druides disaient que la mort était le milieu d'une longue vie. C'est quelque chose de dérangeant ,en particulier pour ceux qui nient cette possibilité, puisqu'elle mettrait en pièce, si elle venait a être prouvée, un grand nombre de théories complètement hostiles à cette idée ,comme le communisme. Mais à l'autre bout de l'échiquier cela troublerai aussi nombres de croyances et certainement que des dogmes hérités du passé en prendraient un sacré coup.

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Invité Leveilleur
Invités, Posté(e)
Invité Leveilleur
Invité Leveilleur Invités 0 message
Posté(e)

@ Lemusicien.

Je suis bien d'accord, et qu'en est-il de la responsabilité ?

Ce questionnement est de toutes les époques .Les druides disaient que la mort était le milieu d'une longue vie. C'est quelque chose de dérangeant ,en particulier pour ceux qui nient cette possibilité, puisqu'elle mettrait en pièce, si elle venait a être prouvée, un grand nombre de théories complètement hostiles à cette idée ,comme le communisme. Mais à l'autre bout de l'échiquier cela troublerai aussi nombres de croyances et certainement que des dogmes hérités du passé en prendraient un sacré coup.

Oui, cela troublerait surtout ceux qui ont bien besoin de croire à une immortalité, quelque soient ses formes.

Modifié par Leveilleur
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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
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Invité spinoz
Invités, Posté(e)
Invité spinoz
Invité spinoz Invités 0 message
Posté(e)

ON EST PRIE D'ETEINDRE LA LUMIERE AVANT DE SORTIR !!!

:rtfm:

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La responsabilité c'est faire aux autres ce que tu aimerais que l'on te fasse,

foin d'interdit, juste le respect qui me permet d'être droit dans mes bottes sans boulet aux chevilles

Le musicien qui na peur de rien

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

nous vivons dans un monde créé par une certaine physique . si celui-ci ce prolonge par une autre "physique" complètement différente à notre compréhension et à notre science , nous ne pouvons que la nier ou la refuser pour rester logique et sérieux . car nos moyens scientifiques ne peuvent franchir une sorte de mur de planck de la raison n'ayant pas les outils pour le faire .

mais , une fumée persistante de grande ampleur , indiquerait qu'il y à un feu quelque part . et , si l'on en croit un certain " il ni à pas de fumée sans feu " , on pourrais formuler l'hypothèse qu'il ni à pas de feu sans fumée .

il ne n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais de se poser des questions sur ces dizaines de millions de témoignages à travers le monde , depuis des années et qui vont des enfants aux adultes et autres et qui raconte à peut prés la même chose ?

notre science ne peut qu'utiliser les outils physique que nous connaissons et qui nous le permettent ,

mais ceux-ci seraient inutilisable pour analyser un phénomène appartenant à une autre " physique " inconnue mais que l'on peut soupçonner à tord ou à raison .

il n'est pas question de religion mais de chercher à comprendre l'effroyable complexité de la vie et de sa raison d'être . il y à du pain sur la planche et ,si il y à une réponse dans notre monde physique , elle est peut-être réservée à des générations futures ?

bonne soirée

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Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

Nous sommes poussières et redeviendrons poussière

A la mort, nous nous désorganisons et retournons à l'état de poussière

Un jour la terre te nourrit, un jour tu nourriras la terre

S'il n'y a pas d'intervention scientifique, il n'y a rien aprés la mort

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

http://www.20minutes.fr/insolite/1456719-20141008-bien-vie-apres-mort

Être conscient après la mort, c’est désormais du domaine du possible selon une équipe de scientifiques de l’Université de Southampton, au Royaume-Uni. Durant quatre ans, ils ont mené une étude sur 2.060 patients ayant subi un arrêt cardiaque.

:att: Sujet dans la partie "sciences", et non "religion". Merci.

Je connais un homme qui, victime d'un arrêt cardiaque a été cliniquement mort plusieurs minutes. Il m'a certifié ne pas avoir vu de "lumière blanche".

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, ce genre de témoignage, ils l'avaient déjà bien avant et certains scientifiques parlaient plus d'hallucinations que de conscience après la mort donc je ne comprends pas comment des scientifiques qui avaient pourtant les mêmes témoignages en font une autre déduction.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Je ne sais plus où j'ai lu cette théorie selon laquelle l'athée n'aurait pas de vie après la mort puisqu'il n'en a pas voulu tout au long de sa vie. Ca se rapproche plus ou moins de l'allégorie de la caverne de Platon; le parallélisme jusque dans la foi.

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

L'athée a très souvent quand même un objet de culte, pas du tout mystique, pas forcément, mais il croit en quelque chose le plus souvent..

Par exemple, les traders aiment et vénèrent l'argent, (pas qu'eux, et sauf Kerviel maint'nant :))

Et aussi il arrive que des personnes croient en leurs capacités et potentiel,

Donc, peut-on transposer alors, et se dire qu'après la mort, les billets voleront autours des amoureux des pépettes, et les les supers confiants en eux avanceront dans la mort comme dans la vie : sans l'ombre d'un doute ?

Bonjour :drinks:

Modifié par dominette999
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 222 messages
scientifique,
Posté(e)

Je ne sais plus où j'ai lu cette théorie selon laquelle l'athée n'aurait pas de vie après la mort puisqu'il n'en a pas voulu tout au long de sa vie. Ca se rapproche plus ou moins de l'allégorie de la caverne de Platon; le parallélisme jusque dans la foi.

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Dans sa démarche mentale, l'athée est un croyant : il croit qu'il ne croit pas en dieu !

A l'opposé le véritable incroyant est l'agnostique, il ne sait pas s'il croit ou ne croit pas tant la question le dépasse !

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Bonjour, ce genre de témoignage, ils l'avaient déjà bien avant et certains scientifiques parlaient plus d'hallucinations que de conscience après la mort donc je ne comprends pas comment des scientifiques qui avaient pourtant les mêmes témoignages en font une autre déduction.

Bonsoir Samira,

L'apport de ce que l'on considérait avant comme des pseudo-sciences - j'entends la psychologie et ses dérivés médicaux (plus "rigoureux"), la neuropsychiatrie par exemple - permet d'apporter de plus en plus d'informations concrètes sur ce phénomène. Les scientifiques ont désormais des éléments de preuve (et non pas encore des preuves, car rien n'est prouvé) devant eux, et se penchent donc plus sérieusement sur l'interprétation de ces EMI. Il était particulièrement arrogant, de la part des scientifiques, de réfuter ces visions, mais nous faisons tous preuve d'incrédulité devant ce qui nous semble être un phénomène surnaturel. La science a encore de beaux jours devant elle, bien heureusement !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

A l'opposé le véritable incroyant est l'agnostique, il ne sait pas s'il croit ou ne croit pas tant la question le dépasse !

Si je joue au même jeu que toi, alors l'agnostique est un croyant : il croit que la question le dépasse et qu'on ne peut pas trancher.

L'agnostique est même un double croyant : il croit que l'existence d'un Dieu est tout à fait vraisemblable, et il croit à la fois que rien ne permet d'affirmer cette existence.

Bref, comment jouer sur la confusion sur la polysémie du terme "croire", qui désigne à la fois avoir une opinion sur une question - la croyance en dieu : et là tout le monde croit quelque chose (le croyant, l'athée et l'agnostique ont chacun une opinion), et la "croyance" qui signifie l'existence d'une foi divine, et qui ne s'emploie donc dans ce sens qu'uniquement pour le croyant. (mais bon, ce débat a déjà eut lieu mille fois)

Bonjour, ce genre de témoignage, ils l'avaient déjà bien avant et certains scientifiques parlaient plus d'hallucinations que de conscience après la mort donc je ne comprends pas comment des scientifiques qui avaient pourtant les mêmes témoignages en font une autre déduction.

Je ne vois surtout pas selon quels moyens ils en arrivent à ces conclusions.

La "déduction" face à des témoignages (et seulement 2000 individus) me paraît en effet bien subjective a priori. Je n'ai pas lu en détail, mais la validité de ces témoignages a t'elle été au moins appuyée par des recoupements avec d'autres témoins de la même scène, ou est-ce simplement les points communs entre les divers témoignages qui fonde cette étude ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

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Dans sa démarche mentale, l'athée est un croyant : il croit qu'il ne croit pas en dieu !

A l'opposé le véritable incroyant est l'agnostique, il ne sait pas s'il croit ou ne croit pas tant la question le dépasse !

ceci est une vision qui en vaut une autre. le croyant va ou on lui dit d’aler tandis que l'agnostique vas la ou son cœur le guide.

vu sous cet angle , je ne suis pas certain que ce soit le croyant qui arrive le premier à dieu. dixit le lièvre et la tortue, comme disait jean le baptiste, enfin le gars là dans la fontaine.sleep8ge.gif

ou comme l'on dit souvent au royaume des aveugles les borgne sont roi.biggrin.gif

Modifié par Lugy Lug
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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 52ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 001 messages
52ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

la vie après la mort n'est pas prouvée,

désormais nous savons que le cerveau ne "s'éteint" pas instantanément après l'arret du coeur (jusqu'à 3 minutes !)

meme si rien est prouvé et pas pret de l'etre d'ailleurs,il ne faut pas se voiler la face...c'est troublant et çà amène à se poser des questions....

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vois surtout pas selon quels moyens ils en arrivent à ces conclusions.

La "déduction" face à des témoignages (et seulement 2000 individus) me paraît en effet bien subjective a priori. Je n'ai pas lu en détail, mais la validité de ces témoignages a t'elle été au moins appuyée par des recoupements avec d'autres témoins de la même scène, ou est-ce simplement les points communs entre les divers témoignages qui fonde cette étude ?

Je n'ai pas bien compris, les personnes qui témoignent ont pu parler de ce qui s'est passé (médecins, infirmiers...) quand ils ont été déclaré morts, les témoins seraient ceux qui étaient présents et qui ont du confirmé que cela s'est passé exactement comme ce qui a été dit dans ses témoignages.

Bonsoir Samira,

L'apport de ce que l'on considérait avant comme des pseudo-sciences - j'entends la psychologie et ses dérivés médicaux (plus "rigoureux"), la neuropsychiatrie par exemple - permet d'apporter de plus en plus d'informations concrètes sur ce phénomène. Les scientifiques ont désormais des éléments de preuve (et non pas encore des preuves, car rien n'est prouvé) devant eux, et se penchent donc plus sérieusement sur l'interprétation de ces EMI. Il était particulièrement arrogant, de la part des scientifiques, de réfuter ces visions, mais nous faisons tous preuve d'incrédulité devant ce qui nous semble être un phénomène surnaturel. La science a encore de beaux jours devant elle, bien heureusement !

Oui, en effet, ils ont plus d'informations pour pouvoir mieux l'expliquer.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personnellement ,si "vie" après la mort il y a ( je n'aime pas trop le terme "d'après " qui propose une ligne de temps à la mort du corps ) ,je ne pense pas qu'il y ai un rapport fantastique ,j 'émet de plus en plus la thèse que c'est tout simplement un processus naturel ..

Etant païen ,je pense que la mort est une borne et que la vie dure bien plus longtemps mais là ,ce coup ci ,c'est spirituel

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Membre, Posté(e)
Mercure.09 Membre 372 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une vague description de la part de 40% des patients en arrêt cardiaque pendant quelques secondes... Quand bien même il y aurait une partie de notre cerveau capable d'autonomie le temps que le coeur soit arrêté (il y a bien des canards décapités qui trouvent le moyen de courir encore), ça ne prouve absolument pas qu'il y ait une vie après la mort. Au mieux on peut découvrir que le cerveau peut vivre quelques secondes de plus que le coeur...

La conscience s'éteint au bout de 2 à 3 minutes après l'arrêt de la respiration et de la circulation sanguine.

Rien n'interdit à ce que certains groupes de cellules bien irriguées ou moins dépensières en glucose/oxygène restent fonctionnelle encore quelques minutes de plus.

Donc le témoignage de ces "miraculés" du coeur ne prouve en rien l'existence de'une vie après la mort.

Et comment expliquez vous que des personnes victimes de NDE voient en temps réel ce qui se passe autour d'elles ( elles en font une description extrêmement précise une fois réanimées )alors que leurs yeux sont fermés ?

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