Combats du féminisme

Mais ce pays a été longuement machiste et il suffit de pas grand chose pour qu'il le redevienne.

Modifié le 10 avril 2016 par querida13

Il l'a toujours été....

Modifié le 10 avril 2016 par MAPUCHE

Mais ce pays a été longuement machiste et il suffit de pas grand chose pour qu'il le redevienne.

Franchement, je crois que tu te rends absolument pas compte de la situation en France.

Ok il y a des machos, des gros cons qui font chier les nanas etc, mais dans la même proportion que des nanas qui sont infectes avec les hommes. Y'a pas à hurler au scandale ici.

Pourquoi elles le font ?

On repère tout de suite l'homme instruit de ce qu'est le féminisme ! Donc, pour stopper la désinformation : le féminisme, c'est la doctrine favorable à l'égalité des droits pour les deux sexes. C'est également un mouvement contre les clichés qui retiennent les femmes en arrière : les pubs les réduisant à des consommables, les "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, les plafonds de verre dans les entreprises, le harcèlement sexuel dans les entreprises, etc. Dans bon nombre de pays, le féminisme doit être une lutte acharnée parce que les droits des femmes y sont bafoués ; en Occident il s'agit simplement de veiller à ce que les acquis demeurent, aussi de balayer ce qui dégrade l'image des femmes et leur cause de la déconsidération.

Le féminisme, ce n'est pas un truc de femmes moches, de lesbiennes ou même d'hystériques anti-hommes ! Quand un docteur informe une femme sur les méthodes de contraception, il agit en féministe. Quand un policier oriente une femme battue vers un centre d'accueil, il agit en féministe. Quand un professeur prend le temps de réexpliquer une leçon à une petite fille, il agit en féministe. Quand un politique distribue des tracts de son parti à des femmes faisant leur marché, il agit en féministe. Dans notre société, toutes sortes de gens -hommes ou femmes- agissent sans le savoir en féministes parce que c'est tout bonnement rentré dans les moeurs.

Le féminisme, ce n'est pas non plus un fascisme visant à gommer les différences physiques et physiologiques entre les deux sexes, et les féministes ne sont pas des causeuses de divorce ou même des dévoreuses de bébés qui obligent les femmes à avorter. Ce sont les minables et les culs bénits qui entretiennent de telles idées parce qu'au fond d'eux, cela ne les arrange pas que les femmes aient désormais les mêmes droits qu'eux. Cela ne les arrange pas de ne pas avoir le droit de retenir une femme par la menace ou la violence parce qu'ils n'ont que ça comme arguments.

Bonjour Loargan

vous parlez de doctrine, c'est bien là un des problèmes, je préfère de loin l'humanisme à une doctrine qu'elle soit pour les femmes, les hommes, les noirs, les blancs, etc...

Je vous rejoins sur le fait que les acquis en matière de droits doivent à tous prix être préservés, je dirai m^me être dans la constitution de nos pays, plus question de droits liés à un sexe, tout comme l'avortement, l'intégrité de la personne.

Concernant l'utilisation du corps de la femme dans la publicité, je serai plus nuancé, car vous le savez comme moi, que d'une part il y a énormément de femmes dans les services Marketing et que d'autre part des mouvements comme les FEMEN, utilisent justement le corps de la femme, se promènent quasiment nues pour provoquer les foules et les hommes en particulier... tout comme vous savez que depuis la nuit des temps les femmes utilisent leur corps pour séduire... tout comme les actrices posent quasi toutes, un jour ou l'autre nues dans un magazine ou autre....etc...

Quant à l'égalité des sexes, elle n'a pour moi aucun sens, femmes et hommes, spnt d'abord femelles et mâles, n'en déplaisent aux féministes, ce qui nous renvoi à nos gènes, notre patrimoine sexué, ( voir pyramide de Maslow...)

Quant au monde du travail, il existe certainement des injustices "sexuées" mais bien moindre que l'on affirme.

Déjà concernant l'égalité de salaire femme/homme à travail égal, il existe un tas d'outils de contrôle par les salariés eux-mêmes ( ex NAO, CE, etc...)

Ensuite, si vous consulter les RH, elles vous diront que les femmes sont moins demandeuses de promotion d'augmentation de salaires, etc....c'est une réalité

Evidemment il y a souvent interruption de carrière pour cause de maternité, ce qui a une incidence sur la salaire, mais également sur d'éventuels indemnités de chômage et surtout sur la retraite...

Sur le sujet j'ai toujours dit que dans un couple, l'ensemble des revenus devraient être divisé par deux et chacun des époux bénéficie des mêmes points chômage, retraite, etc... celle ou celui qui n'a pas d'emploi rémunéré, ne doit pas souffrir de rester à la maison et s'occuper des enfants, voir parents, handicapés, etc...

Enfin si vous êtes objective, vous avouerez que beaucoup de femmes utilisent leurs charmes pour avancer.... ( combien de corsages sont prêts à exploser à la prochaine grande respiration, lors d'entretiens d'embauche, d'évaluations annuelles, etc.... ????)

Et que dire des féministes qui veulent implanter des utérus aux hommes afin qu'ils portent ( enfin) les enfants, au non de l'injustice que vivent les femmes de devoir mettre au mondes les humains ?? voir Joy Sormann, Virginie Despentes, etc...)

Le féminisme actuel ( que je différencie avec le féminisme originel) est provocateur, sexiste et haineux....

Et que dire des féministes qui veulent implanter des utérus aux hommes afin qu'ils portent ( enfin) les enfants, au non de l'injustice que vivent les femmes de devoir mettre au mondes les humains ?? voir Joy Sormann, Virginie Despentes, etc...)

Celles-là ne sont pas féministes, elles sont tarées. Tout court. Et nulles en biologie du développement, ce qui n'arrange pas leurs affaires.

Concernant l'utilisation du corps de la femme dans la publicité, je serai plus nuancé, car vous le savez comme moi, que d'une part il y a énormément de femmes dans les services Marketing et que d'autre part des mouvements comme les FEMEN, utilisent justement le corps de la femme, se promènent quasiment nues pour provoquer les foules et les hommes en particulier... tout comme vous savez que depuis la nuit des temps les femmes utilisent leur corps pour séduire... tout comme les actrices posent quasi toutes, un jour ou l'autre nues dans un magazine ou autre....etc...

La véritable raison de la nudité des Femens semble vous échapper : il y a en réalité un message dans cette nudité. Un message qui rappelle que depuis longtemps, le corps féminin est considéré comme instrument de plaisir et, par conséquent, de péché, d'où cette volonté paternaliste de le contrôler, de le cacher, d'en déposséder les femmes. Les Femens protestent contre ces principes en se réappropriant leurs propres corps, en refusant qu'il soit instrumentalisé par le paternalisme, et c'est pour cela qu'elles le montrent. Plutôt qu'une provocation contre les hommes, qui sont tous différents, mieux vaudrait y voir de la protestation contre le paternalisme.

Pour le reste, je ne peux être d'accord avec vous lorsque vous dites que, depuis la nuit des temps, les femmes utilisent leur corps pour séduire. Il vaudrait mieux admettre que jusqu'à une certaine époque, bien des femmes n'avaient que leurs charmes comme argument parce que l'on se fichait de leur quotient intellectuel, malheureusement ce n'était pas flatteur. N'oublions pas non plus qu'un homme physiquement avantagé peut lui aussi user de ses charmes pour parvenir à ses fins, alors pourquoi toujours braquer le spot sur les séductrices ?

Par ailleurs, je n'y vois rien d'obscène dans la nudité artistique : le strip-tease, la photo, la peinture des nu(e)s, c'est pleinement de l'art. C'est sans rapport avec les grossières connotations sexuelles de certaines publicités. Le corps humain (peu importe le sexe) peut être montré comme quelque chose de beau par un artiste, mais pas être réduit à un consommable par des marchands de tapis.

Enfin si vous êtes objective, vous avouerez que beaucoup de femmes utilisent leurs charmes pour avancer.... ( combien de corsages sont prêts à exploser à la prochaine grande respiration, lors d'entretiens d'embauche, d'évaluations annuelles, etc.... ????)

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec ces méthodes. Au boulot, on est bon ou on ne l'est pas, et, outre que ce soit irrespectueux pour ceux qui ont de réels atouts professionnels, c'est dégradant de se faire une place grâce aux atouts de sa plastique. En tout cas, je n'ai jamais vu ça, et je le déconseillerais : il faut en effet savoir qu'une personne qui séduit en vue de promotions dans son boulot risque de se voir sollicitée par un supérieur à lui prodiguer des gâteries sexuelles, et là ça risque d'être moins drôle.

Et que dire des féministes qui veulent implanter des utérus aux hommes afin qu'ils portent ( enfin) les enfants, au non de l'injustice que vivent les femmes de devoir mettre au mondes les humains ?? voir Joy Sormann, Virginie Despentes, etc...)

Le féminisme actuel ( que je différencie avec le féminisme originel) est provocateur, sexiste et haineux....

Attention, il existe des dérives dans la plupart des mouvements. Les féministes qui veulent implanter des utérus aux hommes sont une minorité, et puis sont-ce vraiment des féministes qui plus est ? Le féminisme ne consiste pas en l'implantation d'utérus aux hommes, c'est ridicule.

Pourtant le critère séduction entre en ligne de compte quand il faut décerner avantages et promotions cela a pour nom beautécratie.

La beautécratie n'est pas que l'apanage des jolies femmes, il y a les beaux garçons aussi !

regarde certaines "féministes" et leurs "convictions". Pour quelques millions une femme comme Elisabeth Badinter "retourne" son opinion. "Que les filles qui veulent porter le voile en France partent dans un pays où c'est la pratique", dit-elle, mais derrière Publicis, une boite dont elle est la principale actionaire, assure le redorage de blason de l'Arabie Saoudite en France. Quelques millions ramenés à son patrimoine, c'est équivalent à quelques dizaines ou centaines d'euros pour beaucoup de français "normaux". Voilà comment on peut retourner l'opinion d'une riche "féministe".

Si cela ne nous dite pas ce que valent les féministes, cela nous dit bien ce que valent les riches !

"DECRYPTAGE – Philosophe et en même temps femme d’affaires, difficile pour Elisabeth Badinter de rester cohérente à travers ses divers engagements. En témoigne cette contradiction de taille entre son appel au boycott des marques surfant sur "la mode islamique" et la dernière mission attribuée à Publicis dont elle est la principale actionnaire : assurer la communication de l’Arabie Saoudite." :smile2:

source

C'est bien gentil de dénoncer les incohérences des uns et des autres, les injustices du monde etc, mais à la fin, qu'est-ce qui se passe ?

T'as denoncé quoi, le fric ?

La belle affaire, on n'était pas au courant.

Elisabeth Badinter à ses opinions sur le voile (et d'après ce que tu dis je ne les partage pas) ; Elisabeth Badinter fait du fric ; Elisabeth Badinter n'est pas en accord parfait avec une éthique dont tu te fais le juge suprême, le garant absolu.

Merci grand mufti.

Maintenant tu dénonces quoi ? La femme ? Faut lui couper la tête ?

C'est quoi ton discours ?

Ah t'aimes pas les riches, c'est des méchants, t'aimes le peuple tout ça ?

Ben c'est bien.

Modifié le 11 avril 2016 par chapati

Pourquoi ne lance t-on pas aussi la mode catholique ou la mode israélite histoire de porter l'uniforme de son camp et ainsi amorcer une bonne guerre de religion dont on a le secret depuis la nuit des temps comme si un peu plus ou moins de mélanine et de folklore ne faisaient déjà pas assez de ravages!

Mais enfin tant de sujets existent sur les religions,tentons de rester sur le féminisme!

a méditer (source femme actuelle):

à emploi équivalent les françaises gagnent 19% de moins que les hommes en moyennes mais

l'écart varie selon les régions:

-il est de 20% dans les grandes villes(Paris,Lyon, Bordeaux)

-il est de 16.8% dans les villes moyennes

-de 14.7% dans les zones à forte proportion de CDD

La véritable raison de la nudité des Femens semble vous échapper : il y a en réalité un message dans cette nudité. Un message qui rappelle que depuis longtemps, le corps féminin est considéré comme instrument de plaisir et, par conséquent, de péché, d'où cette volonté paternaliste de le contrôler, de le cacher, d'en déposséder les femmes. Les Femens protestent contre ces principes en se réappropriant leurs propres corps, en refusant qu'il soit instrumentalisé par le paternalisme, et c'est pour cela qu'elles le montrent. Plutôt qu'une provocation contre les hommes, qui sont tous différents, mieux vaudrait y voir de la protestation contre le paternalisme.

Pour le reste, je ne peux être d'accord avec vous lorsque vous dites que, depuis la nuit des temps, les femmes utilisent leur corps pour séduire. Il vaudrait mieux admettre que jusqu'à une certaine époque, bien des femmes n'avaient que leurs charmes comme argument parce que l'on se fichait de leur quotient intellectuel, malheureusement ce n'était pas flatteur. N'oublions pas non plus qu'un homme physiquement avantagé peut lui aussi user de ses charmes pour parvenir à ses fins, alors pourquoi toujours braquer le spot sur les séductrices ?

Par ailleurs, je n'y vois rien d'obscène dans la nudité artistique : le strip-tease, la photo, la peinture des nu(e)s, c'est pleinement de l'art. C'est sans rapport avec les grossières connotations sexuelles de certaines publicités. Le corps humain (peu importe le sexe) peut être montré comme quelque chose de beau par un artiste, mais pas être réduit à un consommable par des marchands de tapis.

Bref tout ce que font les féministes, c'est merveilleux (sauf implanter des utérus, merci quand même, c'est sympa).

Ét quand c'est pas parfaitement merveilleux, c'est justifié, c'est intelligent, symbolique etc.

L'argument ?

- "les hommes aussi peuvent user de leurs charmes pour parvenir à leurs fins"

C'est un gag ?

Modifié le 11 avril 2016 par chapati

Vous invoquez les inepties d'une poignée de fanatiques qui voudraient implanter des utérus aux hommes pour écharper le féminisme, alors que vous savez très bien que le féminisme n'a rien à voir avec ça. Bref : le féminisme, exigez l'authentique, celui qui ne consiste pas à implanter des utérus aux hommes !

Pour le reste, eh bien oui : un homme peut user de son charme pour parvenir à ses fins. La Stasi, par exemple (c'était du temps de la Guerre froide) envoyait des princes charmants tournebouler les têtes des secrétaires des ministères de la RFA pour obtenir des renseignements classés top-secret. Et de nos jours encore, des sociétés -notamment spécialisées dans la téléphonie mobile- emploient de préférence des hommes beaux et jeunes dans leurs boutiques parce qu'ils sont plus convaincants auprès de la clientèle féminine.

Pour conclure, c'est bien connu que la beauté convainc, mais c'est une fois de plus une manière de décrédibiliser les femmes que de les faire passer pour des garces qui ne parviennent à leurs fins qu'en usant de leurs charmes. La majorité des femmes qui sont à des postes clé, des postes de décision, ne le sont que parce qu'elles sont compétentes pour un tel boulot, pas parce qu'elles ont une belle gueule ou parce que ce sont des chaudasses, ou alors, pardonnez-moi mais ceux qui les embauchent rien que pour ça sont vraiment cons.

Les gigolos ,ça existe!

C'est bien gentil de dénoncer les incohérences des uns et des autres, les injustices du monde etc, mais à la fin, qu'est-ce qui se passe ?

T'as denoncé quoi, le fric ?

La belle affaire, on n'était pas au courant.

Elisabeth Badinter à ses opinions sur le voile (et d'après ce que tu dis je ne les partage pas) ; Elisabeth Badinter fait du fric ; Elisabeth Badinter n'est pas en accord parfait avec une éthique dont tu te fais le juge suprême, le garant absolu.

Merci grand mufti.

Maintenant tu dénonces quoi ? La femme ? Faut lui couper la tête ?

C'est quoi ton discours ?

Ah t'aimes pas les riches, c'est des méchants, t'aimes le peuple tout ça ?

Ben c'est bien.

j'ai un peu d'empathie pour les musulmans sur lesquels tout le monde s'acharne.

Elisabeth Badinter, qui crache sur les femmes qui se voilent, mais pour qui ce n'est pas un problème de prendre en charge l'amélioration de l'image de l'Arabie Saoudite en France. L'Arabie Saoudite, un des pays où les lois sont les plus strictes par rapport à l'islam et le port du voile.

En gros elle nous dit que les lois qui s'appliquent aux autres ne s'appliquent pas à elle, "faites ce que je dis, ne fait pas ce que je fais". C'est du mépris de classe.

Mais excuse moi de la critiquer

Modifié le 11 avril 2016 par zebusoif

Vous invoquez les inepties d'une poignée de fanatiques qui voudraient implanter des utérus aux hommes pour écharper le féminisme, alors que vous savez très bien que le féminisme n'a rien à voir avec ça. Bref : le féminisme, exigez l'authentique, celui qui ne consiste pas à implanter des utérus aux hommes !

Pour le reste, eh bien oui : un homme peut user de son charme pour parvenir à ses fins. La Stasi, par exemple (c'était du temps de la Guerre froide) envoyait des princes charmants tournebouler les têtes des secrétaires des ministères de la RFA pour obtenir des renseignements classés top-secret. Et de nos jours encore, des sociétés -notamment spécialisées dans la téléphonie mobile- emploient de préférence des hommes beaux et jeunes dans leurs boutiques parce qu'ils sont plus convaincants auprès de la clientèle féminine.

Pour conclure, c'est bien connu que la beauté convainc, mais c'est une fois de plus une manière de décrédibiliser les femmes que de les faire passer pour des garces qui ne parviennent à leurs fins qu'en usant de leurs charmes. La majorité des femmes qui sont à des postes clé, des postes de décision, ne le sont que parce qu'elles sont compétentes pour un tel boulot, pas parce qu'elles ont une belle gueule ou parce que ce sont des chaudasses, ou alors, pardonnez-moi mais ceux qui les embauchent rien que pour ça sont vraiment cons.

"Le féminisme, exigez l'authentique"...

On dirait une pub pour un truc genre "élevé au grain" :

(oui désolé je suis incontrôlable)

L'authentique donc, il est mort depuis que les féministes ont fait le boulot : avortement pilule, prise de conscience du machisme d'une société.

Reste quelques détails à régler, rien en de tragique... pas de quoi vouloir réguler la vie intime de gens én règlements et lois diverses. Pas de quoi stigmatiser les hommes qui oseraient regarder ce que les nanas exhibent, pas de quoi expliquer au monde comment hommes et femmes doivent s'entendre pour que ce soit moral, béni-oui-oui, normal, j'en passe et des meilleures.

Ou alors faut laisser les détracteurs répondre, parce que s'entendre dire que ne pas être d'accord ça voudrait dire "décrédibiliser les femmes", c'est juste une honte ! Ét c'est bien typiquement la stratégie féministe, les bonnes habitudes de ces douces : vous êtes pas d'accord avec ce que je dis ? Alors acceptez que je vous reponde que vous êtes un fasciste, un machiste, un pervers, un violeur en puissance etc. Ben non désolé, j'accepte pas. Meme : je ne tolère pas !

En clair, il n'a jamais été question de parler "des femmes" pour dire celles qui useraient de leur charme.

Donc c'est pas à mon propos que vous réagissez !

JE suis plus féministe que ces enragées aux techniques staliniennes, ne déplaise !

Modifié le 11 avril 2016 par chapati

Heureusement ! D'ailleurs, ce concept -entretenu par certains- de femmes qui ne réussiraient que grâce à leurs charmes ne tient pas, ou alors : vous imaginez le pauvre malheureux qui a lancé Martine Aubry, Christine Lagarde ? :) Trêve de plaisanterie, en ce qui me concerne je me revendique féministe depuis l'âge de cinq ans (si c'est pas quatre) et cela ne m'empêche pas d'avoir une grande admiration pour les hommes virils. Qu'on soit bien d'accord : l'homme viril, à mes yeux, est celui qui met sa force d'homme au service du bien, du bon, du juste.

Heureusement ! D'ailleurs, ce concept -entretenu par certains- de femmes qui ne réussiraient que grâce à leurs charmes ne tient pas, ou alors : vous imaginez le pauvre malheureux qui a lancé Martine Aubry, Christine Lagarde ? :) Trêve de plaisanterie, en ce qui me concerne je me revendique féministe depuis l'âge de cinq ans (si c'est pas quatre) et cela ne m'empêche pas d'avoir une grande admiration pour les hommes virils. Qu'on soit bien d'accord : l'homme viril, à mes yeux, est celui qui met sa force d'homme au service du bien, du bon, du juste.

Féministe à quatre ans, c'est s'la oui...

Z'etes dure avec Titine sinon, elle est charmante. Mais c'est pas grave, si vous aimez les zommes virils, aucun doute, on est fait l'un pour l'autre. :cool:

a+

"Le féminisme, exigez l'authentique"...

On dirait une pub pour un truc genre "élevé au grain" :

(oui désolé je suis incontrôlable)

L'authentique donc, il est mort depuis que les féministes ont fait le boulot : avortement pilule, prise de conscience du machisme d'une société.

Reste quelques détails à régler, rien en de tragique... pas de quoi vouloir réguler la vie intime de gens én règlements et lois diverses. Pas de quoi stigmatiser les hommes qui oseraient regarder ce que les nanas exhibent, pas de quoi expliquer au monde comment hommes et femmes doivent s'entendre pour que ce soit moral, béni-oui-oui, normal, j'en passe et des meilleures.

Ou alors faut laisser les détracteurs répondre, parce que s'entendre dire que ne pas être d'accord ça voudrait dire "décrédibiliser les femmes", c'est juste une honte ! Ét c'est bien typiquement la stratégie féministe, les bonnes habitudes de ces douces : vous êtes pas d'accord avec ce que je dis ? Alors acceptez que je vous reponde que vous êtes un fasciste, un machiste, un pervers, un violeur en puissance etc. Ben non désolé, j'accepte pas. Meme : je ne tolère pas !

En clair, il n'a jamais été question de parler "des femmes" pour dire celles qui useraient de leur charme.

Donc c'est pas à mon propos que vous réagissez !

JE suis plus féministe que ces enragées aux techniques staliniennes, ne déplaise !

Hahahaha, le p'tit comique!

Modifié le 11 avril 2016 par Lucy Van Pelt