Combats du féminisme

Concernant le tabagisme, on pourrait qualifier ça de violence faite aux fumeuses par elles-mêmes. Concernant le mec de Nabilla oui, on pourrait qualifier ça de violence envers les hommes puisqu'il s'agit de son conjoint, et qu'il existe également des conjoints maltraités ou battus par leurs compagnes, bien que le phénomène soit moins répandu que la violence faite aux femmes. Par violences faites aux femmes, on entend "quand des hommes violentes moralement ou physiquement des femmes" en tant que conjointes, collègues, passantes, etc. alors que cette violence ne s'orienterait pas vers un individu de même sexe. Les violences faites aux hommes existent, mais alors on entend l'inverse : un groupe de filles kaïras qui tabassent un ado, une épouse qui rabaisse en permanence son compagnon, lui donne des coups de pied, le griffe, une patronne qui harcèle sexuellement un employé... Si on veut, on peut considérer les violences sans tenir compte du sexe : la violence envers le conjoint peut concerner celle envers le ou la conjointe, le harcèlement sexuel peut se produire indépendamment de son sexe de la victime, etc. mais quoi qu'il en soit, ce sont les violences faites aux femmes qui prédominent encore dans notre société, et elles peuvent avoir lieu si bien à la maison que dans la rue, au bureau, etc. Elles ont souvent une connotation en-dessous de la ceinture : le mari violent traite journellement sa femme de "connasse", la passante se fait traiter de "salope", l'employée harcelée subit des gestes déplacés : mains aux fesses, etc.

Le 01/02/2017 à 11:39, Mite_Railleuse a dit :

 Une femme qui meurt tous les 3 jours sous les coups de son conjoint, ce n'est pas de la victimisation, c'est un fait. Si tu as envie de l'édulcorer par le biais de je ne sais quel prisme par lequel tu vois les choses, c'est ton droit.

Bonne journée...

La question n'est pas d'édulcorer, mais je pense que les remarques de Jltroog sont pertinentes dans le sens ou il y a par exemple effectivement plus de mort par homicide (hors violence conjugale) que par violences conjugales. Donc a-t-on affaire plus à une histoire de sexisme que de violence inhérente aux hommes? Les hommes sont les premières victimes de la violence des hommes, ''on ne frappe pas une femme'', c'est une phrase qu'on retrouve assez couramment mais objectivement elle est sexiste puisqu'elle n'exclu pas le fait qu'on puisse frappé un autre homme. IE peut-t-on convaincre que frapper sa femme c'est mal à quelqu'un qui de base considère que la violence est légitime? 

N'y a-t-il donc que les femmes qui peuvent comprendre la nécessité d'une lutte contre le sexisme, le harcèlement, la violence contre elles parce qu'elles vivent de telles expériences dans leur vie ? Cela n'empêche pas de lutter à côté contre la violence en général.

Il y a 14 heures, Loargan a dit :

 oui, on pourrait qualifier ça de violence envers les hommes puisqu'il s'agit de son conjoint

Là où je vois différemment c'est que dans ce cas, je ne considère pas que ce soit spécifique aux hommes c'est de la violence banale et bête. Son conjoint aurait été une femme ça aurait été probablement la même chose. Ce qui m'amène à penser qu'il faudrait faire une étude sur les couples homosexuels ce qui règlerait la question. à moins que le feminisme attribue spécifiquement la mention "faite au femme" quand ça vient d'un homme, je ne sais pas c'est une question.

Pour ce genre détudes à mon avis il faudra certainement attendre quelques années puisque le mariage est récent et celui-ci peut être un frein au départ de la personne maltraitée. Peut-être il y en a-t-il déjà eu en fait, mais je n'en ai jamais entendu parler.

Pour ce qui est des violences d'ordre moral, psychique ou pour généraliser tout ce qui n'est pas physique, Pourquoi faudrait-il surprotéger les femmes, elles sont intellectuellement l'égales des hommes. Et à ce titre elle sont à même de se défendre ou d'être dans d'autres cas elles même l'agresseur de la même manière non ?

Pour le tabagisme je considère le tabagisme passif donc subit, c'est bien précisé dans mes post précédents.

T'as pas répondu sur la question concernant l'article joint précédemment. 

Le ‎06‎/‎02‎/‎2017 à 11:39, JLTroog a dit :

http://cheekmagazine.fr/societe/violeurs-culture-viol-marlene-schiappa/

Celui-là ? Rien à dire : ça me semble juste, c'est tout. Et toi qu'en penses-tu, de ce qu'elle dit ?

Il y a 22 heures, Loargan a dit :

Celui-là ? Rien à dire : ça me semble juste, c'est tout. Et toi qu'en penses-tu, de ce qu'elle dit ?

dès que je pourrais ouvrir le lien et vérifier que c'est bien celui que j'ai mis avec le même texte je te répondrais.
là mon navigateur se ferme mystérieusement à chaque fois que j'essaie de l'ouvrir. Je le lirais donc j'espère ce soir (peut-être même avant ) ,demain au plus tard sur un autre ordi et une autre ligne. Et je te dirais ce qu'en j'en pense. 

D'ici là je te propose un cas réel par une hypothèse . Quelqu'un qui veut de donner son numéro de portable, tu refuse, 5 -6 fois de manière claire et nette, mais te l'écrit et te le donne quand même. Tu considères ça comment toi ?

et ça trouvé ici même dans un post  qui pose la question de savoir "s'il y a encore des mecs bien"....

"Le problème pour moi n'est pas tant de trouver un mec bien mais plutôt un homme à la hauteur des femmes", souligne Nathi, responsable marketing.

Il y a 5 heures, JLTroog a dit :

Quelqu'un qui veut de donner son numéro de portable, tu refuse, 5 -6 fois de manière claire et nette, mais te l'écrit et te le donne quand même. Tu considères ça comment toi ?

Je ne me donne même pas la peine de considérer, j'en ai purement et simplement rien à foutre, et s'il devient lourd j'écris son numéro au marqueur dans les toilettes publiques d'un quartier genre Barbès ou la gare du Nord ! De toute façon, c'est complètement con de faire passer son numéro de portable en force si l'autre personne n'en veut pas ; mais peut-être qu'il y en a qui sont arrivés à mettre une femme dans leur lit en s'y prenant comme ça, ma foi !

Il y a 5 heures, JLTroog a dit :

"Le problème pour moi n'est pas tant de trouver un mec bien mais plutôt un homme à la hauteur des femmes", souligne Nathi, responsable marketing.

Il faudrait savoir ce qu'elle entend par "mec bien", "mec à la hauteur des femmes", "mec bien à la hauteur des femmes", "mec bien pas à la hauteur des femmes", "mec pas bien à la hauteur des femmes". Je ne la suis pas franchement. Ce soit être des concepts propres à chacune, comme toutes les femmes sont différentes.

Le ‎29‎/‎01‎/‎2017 à 01:39, Loargan a dit :

Le souci dans la politique américaine, c'est qu'il n'y a que deux partis : les démocrates et les républicains. Donc j'imagine les Américaines du bas de l'échelle, subsistant grâce aux aides et voyant les conditions de vie se dégrader, entendre des stars bourrées de fric comme Madonna par exemple, critiquer Trump et appelant à voter pour Hillary... Cela a pu les révolter ? Voter Trump aurait été pour elle une façon de dire merde à une élite bien-pensante qui ne les comprend pas et ne les écoute pas. Le vote de ces femmes-là : celui du désespoir plutôt que de l'espoir ?

... et c'est aussi ce qui risque d'arriver en France dans très peu de temps .

... à trop vouloir croire que le peuple Français ne se rebelleras jamais ...

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Je ne me donne même pas la peine de considérer, j'en ai purement et simplement rien à foutre, et s'il devient lourd j'écris son numéro au marqueur dans les toilettes publiques d'un quartier genre Barbès ou la gare du Nord ! De toute façon, c'est complètement con de faire passer son numéro de portable en force si l'autre personne n'en veut pas ; mais peut-être qu'il y en a qui sont arrivés à mettre une femme dans leur lit en s'y prenant comme ça, ma foi !

Il faudrait savoir ce qu'elle entend par "mec bien", "mec à la hauteur des femmes", "mec bien à la hauteur des femmes", "mec bien pas à la hauteur des femmes", "mec pas bien à la hauteur des femmes". Je ne la suis pas franchement. Ce soit être des concepts propres à chacune, comme toutes les femmes sont différentes.

ben c'est clair pourtant ^^ ça veut dire "la majorité des hommes ne sont pas à la hauteur des femmes" pas de elle mais bien des femmes.

Si moi j'avais dit "je cherche une femme à la hauteur des hommes, c'est pas facile" tu aurais mieux vu le côté sexiste non ? 

Pour info, concernant le numéro de téléphone en fait c'est moi qui disait non, c'était dans une conv facebook. 

Il y a pas un pricipe de base pour tout le monde, mais que le feminisme ne cesse de rappeler, à savoir  "non , ça ne veut pas dire, peut-être, je ne sais pas ni oui " ? 

Il y a 10 heures, JLTroog a dit :

 Pour info, concernant le numéro de téléphone en fait c'est moi qui disait non

Oui, c'est sexiste, mais dans l'ensemble c'est plutôt le cas inverse qui se présente, non ?

Il y a 12 heures, JLTroog a dit :

Si moi j'avais dit "je cherche une femme à la hauteur des hommes, c'est pas facile" tu aurais mieux vu le côté sexiste non ? 

J'ai pris le temps de méditer sur ce point. C'est vrai que les femmes ont la réputation d'être exigeantes, mais n'est-ce pas mieux ainsi ? Quand j'entends toutes les horreurs qui se passent dans le monde je me dis qu'elles ne le sont peut-être pas assez. Chacun -homme ou femme- est de toute façon en droit d'attendre un/e partenaire "à la hauteur" selon son point de vue, et si la plupart des hommes n'oseraient s'exprimer ainsi, c'est qu'ils ne disent pas tout parce qu'ils ont leurs exigences eux-aussi. Toi par exemple, trouverais-tu "à la hauteur" une partenaire dont l'hygiène laisse à désirer, qui pète bruyamment au lit, se saoule avec l'argent du ménage, rentre tard de ses virées avec ses copines, gâche les fêtes de famille, dit des bêtises à longueur de journée, se dispute à tous les feux rouges... ?

Il y a 8 heures, Loargan a dit :

en droit d'attendre un/e partenaire "à la hauteur" selon son point de vue,

En effet, mais dans ce cas là cette personne aurait du dire "un homme à ma hauteur" et non "un homme à la hauteur des femmes non " ?

 concernant l'article que j'arrive à ouvrir ...

"Les hommes considèrent qu’ils ont le droit de nous parler lorsque nous sommes dans l’espace public. "

si les hommes n'ont pas le droit de parler aux femmes dans l'espace public, l'inverse est vrai également . Donc tu ne peux rencontrer quelqu'un qu'à ton boulot .  Euh un club de sport etc ...c'est un espace public pour toi ?

ou sur un site de rencontre en dehors de ça personne n'aurait le droit de se parler ?

et avec ce principe ça ne va pas s'arranger... "On est de plus en plus dans une société de la non-mixité, les hommes font des choses entre eux"  contradictoire non ?

ça : "des assurances prenaient en charge les frais de justice des violeurs car c’était considéré comme un dommage causé à autrui"  j'aimerai bien voir le texte. J'ai bossé 6 ans chez un des premier assureur mondiaux et j'ai toujours entendu dire qu'on ne peu avoir d'assurance pour du pénal. Hors le viol relève du pénal.

"le viol est un problème qui concerne les femmes, c’est un problème qui concerne les hommes. " ça pour moi c'est de l'insulte (injure) sexiste. Le viol concenrce uniquement les violeurs. Cette femme prétend que tous les homme, la majorité, 10% sont des violeurs ? 

"d’utiliser l’expression “violences faites aux femmes” car elle invisibilise les hommes." Suivant cette personne une femme ne peut donc jamais en violenter une autre. 

Le texte a été modifié dans le dernier paragraphe non ?  il me semble qu'il n'y était pas question de campagne de com mais "d'écucation des hommes" je vais vérifier si j'ai pas pris une photo .

Ceci dit 2 points.

* Un. jusqu'à récemment c'était  bien les femmes qui assuraient l'éducation des enfants non, et donc des garçons ?  curieux que cette culture dont elle parle existe chez tous les hommes.

* Deux. cette personne a la même vision des hommes que celle que l'on trouve dans l'islam. A savoir les hommes nes savent pas se tenir (quelle qu'en soit la raison) dès qu'ils voient une femme (non mais sérieux). Dans sa vision déjantée (parce qu'elle parle bien à tout moment des hommes dans leur intégralité) à la place de cacher les femmes sous des vêtements entièrement couvrant , elle préconise un bourrage de crâne et un conditionnement dès le plus jeune âge sur le fait, qu'on ne peut parler à une  femme dans un espace public sans qu'elle vous adresse la parlore avant etc ... Là encore on retrouve le schéma de l'islam en inversé.

Voilà quelques points qui de mon point de vue sont pour le moins discutable.

Je vais d'ailleurs acheter le livre, et à mon avis je pourrais t'en donner d'autres, qui visiblement toi ne te choquent pas.

Il y a 11 heures, Loargan a dit :

Oui, c'est sexiste, mais dans l'ensemble c'est plutôt le cas inverse qui se présente, non ?

mais est-ce que ce cas là te gène autant que le cas inverse ? 

Il y a 3 heures, JLTroog a dit :

Je vais d'ailleurs acheter le livre, et à mon avis je pourrais t'en donner d'autres, qui visiblement toi ne te choquent pas.

Concernant la culture du viol, cela ne me choque pas parce que c'est une réalité (j'ai moi-même beaucoup souffert du sexisme depuis mon enfance). Peut-être que cette femme en a souffert également, cela expliquerait ses points de vue extrêmes vis-à-vis des hommes. Pour ma part, je pense que, même si on a plusieurs fois été victime du sexisme, il ne faut pas étendre ses griefs à la totalité de la population masculine, mais il y a des femmes qui ne parviennent plus à prendre de recul par rapport à ça. C'est dommage parce qu'alors le dialogue est rompu. En ce qui me concerne, je pense que les hommes et les femmes doivent pouvoir se parler dans l'espace public, il ne faut pas voir des dragueurs lourds partout évidemment. Mais il faut que tu saches que quand une femme a été trop souvent harcelée par un dragueur lourd, elle peut être sur sa défensive par la suite et ne plus supporter qu'un homme lui adresse la parole, même si l'homme en question n'a pas de mauvaises intentions envers elle.

Il y a 3 heures, JLTroog a dit :

mais est-ce que ce cas là te gène autant que le cas inverse ? 

Gênant, cela doit l'être autant pour l'homme que la femme je pense. Enfin, je ne sais pas ce que tu as ressenti quand cette fille t'a imposé son numéro de portable, mais je suppose que cela t'a dégoûté ou bien que tu l'as trouvée stupide ? Une telle situation réitérée plusieurs années d'affilée, ta vision du sexe opposé ne changerait-elle pas dans le mauvais sens à la longue ?

Je profite d'un peu de temps libre pour décortiquer l'article :

Quand Marlène Schiappa dit :  "Les hommes considèrent qu’ils ont le droit de nous parler lorsque nous sommes dans l’espace public", il faut faire attention à l'interprétation de cette phrase et la remettre dans son contexte. Evidemment, si c'est juste pour demander l'heure où sa direction, il n'y a pas de mal, nous ne sommes pas en Iran. Mais si une femme ne peut plus aller dans certains endroits sans entendre des idioties sexistes ou se faire rejeter, ou même être mise en garde comme si elle n'avait pas à être là, c'est grave.

Plus loin, quand elle dit : "J’ai même découvert en écrivant cet essai que des assurances prenaient en charge les frais de justice des violeurs car c’était considéré comme un dommage causé à autrui" ; toi tu dis que c'est impossible (et tu as travaillé en plus dans une grande assurance) mais qu'est-ce qui te prouve que certaines assurances ne le font pas ? Elle a bien dit des assurances et non pas les assurances. Elle doit bien avoir des sources, cette dame ?

En tant que femme qui ait subi le sexisme depuis mon enfance, moi je comprends bien de quoi elle parle. Je rêve d'une société où les femmes pourront aller partout, à n'importe quelle heure, habillées court si ça leur chante, sans avoir à subir ne serait-ce que des réflexions désobligeantes, des plaisanteries stupides, des gestes obscènes, sans être suivies... C'est pareil pour le monde du travail : qu'on puisse passer des entretiens d'embauche sans avoir en face de soi un abruti plein de sous-entendus, de regards libidineux, d'attitudes équivoques, et puis commencer ses premiers jours de boulots sans que tous les anciens viennent vous mater la langue pendante comme si vous étiez un consommable.

D'ailleurs, cette culture du viol, si tu veux tout savoir, est également une nuisance aux hommes dans certains cas, puisque d'autres hommes peuvent s'amuser à en rabaisser d'autres par des mains baladeuses, des insultes féminisantes... cela peut même aller jusqu'au viol. Il faut voir aussi ce que peuvent endurer les homosexuels, tout cela parce que la culture du viol met dans la tête de l'homme qu'il est supérieur parce qu'il pénètre l'autre dans l'acte sexuel, et que tous ceux qui sont pénétrés sont inférieurs. C'est un juste absurde, rétrograde, imbécile, violent et sale.

Il y a 17 heures, JLTroog a dit :

cette personne a la même vision des hommes que celle que l'on trouve dans l'islam. A savoir les hommes nes savent pas se tenir (quelle qu'en soit la raison) dès qu'ils voient une femme (non mais sérieux). Dans sa vision déjantée (parce qu'elle parle bien à tout moment des hommes dans leur intégralité) à la place de cacher les femmes sous des vêtements entièrement couvrant , elle préconise un bourrage de crâne et un conditionnement dès le plus jeune âge sur le fait, qu'on ne peut parler à une  femme dans un espace public sans qu'elle vous adresse la parlore avant etc ... Là encore on retrouve le schéma de l'islam en inversé.

Je ne sais pas si tu parles de l'article en question mais je n'ai pas lu ça dedans.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

1) Quand Marlène Schiappa dit :  "Les hommes considèrent qu’ils ont le droit de nous parler lorsque nous sommes dans l’espace public", il faut faire attention à l'interprétation de cette phrase et la remettre dans son contexte. Evidemment, si c'est juste pour demander l'heure où sa direction,

2) Plus loin, quand elle dit : "J’ai même découvert en écrivant cet essai que des assurances prenaient en charge les frais de justice des violeurs car c’était considéré comme un dommage causé à autrui" ; toi tu dis que c'est impossible (et tu as travaillé en plus dans une grande assurance) mais qu'est-ce qui te prouve que certaines assurances ne le font pas ? Elle a bien dit des assurances et non pas les assurances. Elle doit bien avoir des sources, cette dame ?

 

Non non, c'est pas ça. 

pour le 1) je vérifierais son contexte dans le livre. Toutefois moi je fais bien référence à discuter de manière civilisée ce qui m'arrivre très souvent sans que ça ne pose le moindre problème, et non à demander l'heure . d'ailleurs le net hors conversation privée est un espace public.

pour le 2) tu t'imagines bien (et tu n'auras aucun doute si tu as déjà été cambriolée ou que tu as déjà eu un accrochage en voiture), qu'une compagnie d'assurance c'est un peu comme l'état français. Quand l'argent rentre tout baigne, mais quand il faut le sortir il n'y a plus personne.  Dans le cas que cite cette personne où est l'intérêt de la compagnie, comment elle gagnerait de l'argent là dessus ? Je te prie de croire que les compagnies d'assurances ce ne sont ni des bénévoles ni des associations à but non lucratif.  par bien des côtés ils sont même encore pires que les banques.

Pour résumer, dans cette discussion plus haut, j'ai pas retrouvé où mais bon tu as du le lire aussi c'était peut-être même de toi je ne sais pas , alors je cite de mémoire. Il était question des insultes sexistes qui consistent à traiter les femmes de "putes" parce qu'elles sont des femmes (et qui existent bien c'est pas là le problème dans le sens pas là l'objet de mon propos pour éviter toute ambiguité )

Tu pense qu'un livre essayant de justifier ça pourrait être publié ? non hein , et c'est bien normal.

Dans le livre dont il est question ici, l'auteure  traite les hommes de "violeurs" parce que ce sont des hommes. C'est mieux ?  tu en penses quoi ?

Ben moi parfois, quand j'écoute ou lis certaines féministes radicales , j'ai l'impression de devoir payer la note pour les crimes ou exactions commises contre les femmes par des mecs partout dans le monde. Certaines mêmes ont vite fait de glisser dans la misandrie sans qu'elles le réalisent vraiment, pour peu qu'elles aient été victimes elles-mêmes de violences. Mon amie , c'est peut-être pour ça que notre histoire dure , n'a aucun préjugé sexiste lorsqu'elle communique avec quelqu'un, quelque soit la teneur de la comm'. Elle a très bien compris et intégré avant tout qu'hommes et femmes ne fonctionnaient pas biologiquement de la même façon, et qu'opposer ces différences à tout propos ne pouvaient qu'accentuer les différends éventuels.

Il y a 8 heures, JLTroog a dit :

Dans le livre dont il est question ici, l'auteure  traite les hommes de "violeurs" parce que ce sont des hommes. C'est mieux ?  tu en penses quoi ?

Je n'ai pas lu ce livre donc je n'ai pas de preuve. Sinon, je ne pense pas que tous les hommes soient des violeurs, même si la majorité des violeurs sont des hommes (à quelques exceptions près de femmes commettant des viols).

Il y a 1 heure, Gattaca a dit :

Ben moi parfois, quand j'écoute ou lis certaines féministes radicales , j'ai l'impression de devoir payer la note pour les crimes ou exactions commises contre les femmes par des mecs partout dans le monde.

Oui alors que bien des hommes détestent les violeurs et les hommes qui brutalisent les femmes.

Il y a 15 heures, Gattaca a dit :

Ben moi parfois, quand j'écoute ou lis certaines féministes radicales , j'ai l'impression de devoir payer la note pour les crimes ou exactions commises contre les femmes par des mecs partout dans le monde. Certaines mêmes ont vite fait de glisser dans la misandrie sans qu'elles le réalisent vraiment, pour peu qu'elles aient été victimes elles-mêmes de violences. Mon amie , c'est peut-être pour ça que notre histoire dure , n'a aucun préjugé sexiste lorsqu'elle communique avec quelqu'un, quelque soit la teneur de la comm'. Elle a très bien compris et intégré avant tout qu'hommes et femmes ne fonctionnaient pas biologiquement de la même façon, et qu'opposer ces différences à tout propos ne pouvaient qu'accentuer les différends éventuels.

Oui, il est certain que nous vivons une époque de "revanche" de la part des femmes, et ce topic sur le viol en est un bel exemple...a lire les femmes  tous les hommes ne sont pas des violeurs ( ouf!) mais une grande partie (sic!) , tout comme une très grande partie aurait des "pensées libidineuses" dès qu'ils voient une femme dans la rue, ou une nouvelle collaboratrice au travail...... la fameuse position du cerveau masculin , juste en-dessous de la ceinture.

Avec de tels propos, elles ne devront plus s'étonner que de plus en plus d'hommes s'abstiennent de risquer de leur adresser la parole...adresser la parole à une inconnue devient du coup un "pré-crime"..

Et en effet femmes et hommes ne fonctionnent pas de la même façon, ni d'un point de vue biologique, ni d'un point de vue psychologique, ni d'un point de vue anthropologique, ni d'un point de vue génétique, etc..... mais allez expliquer cela à une féministe qui veut "l'éqalité" à tout prix et à tous niveaux......  la banane doit être égale à la pomme!   bon courage !

Dans la nature rien n'est égale, mais presque tout complémentaire.....

L'humain a développé une certaine intelligence, qui doit lui permettre le respect de l'autre et de la nature.... c'est un  travail d'éducation... ce qui veut dire qu'aucun crime, donc aucun viol, n'est justifiable, il y a des explications, comme dans tous comportement, mais tout humain doit répondre de ses actes, et tout violeur doit être condamné, dés le premier acte...mais d'ici à faire payer les crimes d'un petit nombre aux autres hommes, il n'y a que la misandrie pour le faire.