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De l'absence de mot pour décrire ce qui n'a pas de nom


deja-utilise

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Ce topic est ouvert à toutes et à tous, chacun pouvant discuter/répondre avec son propre vocabulaire, sans références préalables ou prérequis, pourvu qu'il y ait une démarche/recherche argumentative/constructive ( en plus des CGU ). Seuls seront "visés"/critiqués les propos tenus, merci.

Je viens de créer un topic où je suis confronté à une "nouvelle" idée, et que donc celle-ci n'est pas encore de nom, mais en y réfléchissant je m'aperçois, peut-être à tort, qu'il n'existe pas de terme unique pour décrire le fait qu'un objet, une idée, un évènement/phénomène n'est pas encore nommé, ce qui pose donc un double problème, celui de ne pas nommer la nouvelle chose en même temps que l'on ne peut pas décrire avec un mot approprié ce fait de manque, il manque donc un vocable pour dire qu'il y a un manque de vocabulaire!

À moins que ce terme existe déjà, et plus spécialement à ceux qui maitrise le latin et/ou le grec "anciens", ne pourrait-on pas inventer ce mot de toute pièce et qui traduirait cet état, je pense sans restreindre les participations à Scénon et Blaquière, car je sais qu'ils ont quelques bagages sur ces langues mortes, mais d'autres approches ou personnes sont les bien venues pour s'essayer à l'entreprise.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Je connais un mot pour le non qualifiable (l'ineffable), mais non pas pour le non qualifié.

Si je devais en inventer un, du coup, si vraiment il n'existe pas, ce serait "l'ineffié". Pour la proximité, quelque part. Et aussi, parce que ça sonne bien. Mais, je ne sais pas si c'est ce que tu attends :smile2:

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

rabistouille

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je m'aperçois, peut-être à tort, qu'il n'existe pas de terme unique pour décrire le fait qu'un objet, une idée, un évènement/phénomène n'est pas encore nommé...

Deux définitions du Lexis Larousse :

Nomination : philos. action de désigner par un nom.

Innommé : qui n'a pas encore reçu de nom.

Peut-être le terme innomination (non attesté dans cet ouvrage) conviendrait-il, surtout dans un contexte philosophique.

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Membre, Raven, 42ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 5 697 messages
42ans‚ Raven,
Posté(e)

Alors quoique ça cause certain problèmes et que ce pourrait être illégal dans certaine régions, je pense que dans votre cas et les autres cas similaire, vous avez le droit de tout simplement CRÉÉ un nouveau mot pour ce concept.

Je fais cela à tous les jours. Et d’ailleurs, si l'autorité et l'établissement voudrait pas que ça arrive peut être aurions nous les outils de reverse dictionnary qui nous donnerais accès à fort probablement un mot pour ces concept qui nous semble nouveau mais que bien des gens on passé avant.

Je dois admettre que même moi si je serais l'établissement, je ne suis pas sur que je donnerais ce droit à tout le monde pour protéger notre langue commune contre un split.

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Je verrais bien "anonomie" ? juste étymologiquement parlant.

Du grec onoma = nom + le aprivatif ( et "nommer" c'est onomadzein).

Désolée j'ai pas les outils là pour mettre en alphabet grec}

Mais il est probable qu'il existe plusieurs termes pour désigner le nom, je n'ai pas les connaissances. C'est une hypothèse de béotienne :D (au sens figuré, hélas).:blush:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je verrais bien "anonomie"?

Bravo! il suffisait d'y penser.

En réalité, le terme grec existe déjà, légèrement différent: anônymia, "manque de nom".

En français, on pourrait donc adopter le terme "anonymie".

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Je connais un mot pour le non qualifiable (l'ineffable), mais non pas pour le non qualifié.

Si je devais en inventer un, du coup, si vraiment il n'existe pas, ce serait "l'ineffié". Pour la proximité, quelque part. Et aussi, parce que ça sonne bien. Mais, je ne sais pas si c'est ce que tu attends :smile2:

Ce n'est pas tout à fait cette idée que j'exprime, ce n'est pas que l'on ne peut pas exprimer ce que ça représente, mais que l'on ne puisse pas encore le dénommer, comme ( à cause de ) avec mon autre topic sur la méta-empathie.

Deux définitions du Lexis Larousse :

Nomination : philos. action de désigner par un nom.

Innommé : qui n'a pas encore reçu de nom.

Peut-être le terme innomination (non attesté dans cet ouvrage) conviendrait-il, surtout dans un contexte philosophique.

je crois qu'une erreur c'est glissé, car nomination est le fait de nominer, alors que l'acte de donner un nom, c'est dénommer, ce qui contraint d'adjonction d'un préfixe, nous mettant à cheval ou entre innommé et dénommé pour l'introduction du nom, et non plus de l'adjectif.

Mais j'ai vu qu'en dessous la réponse arrive.

Je verrais bien "anonomie" ? juste étymologiquement parlant.

Du grec onoma = nom + le aprivatif ( et "nommer" c'est onomadzein).

Désolée j'ai pas les outils là pour mettre en alphabet grec}

Mais il est probable qu'il existe plusieurs termes pour désigner le nom, je n'ai pas les connaissances. C'est une hypothèse de béotienne :D (au sens figuré, hélas).:blush:

si si, c'est bien, je ne voyais pas comment coupler justement ces deux là le a ( anti ) et nom.

Bravo! il suffisait d'y penser.

En réalité, le terme grec existe déjà, légèrement différent: anônymia, "manque de nom".

En français, on pourrait donc adopter le terme "anonymie".

Et Scénon, qui peaufine pour sortir la perle recherchée, qui rejoint aussi ce qui est pour un individu, l'anonymat ou anonyme.

Bravo à toi aussi!

Peut-on inverser le processus, pour maintenant créé un adjectif de ce qui n'est pas nommable, subtile différence avec ce qui n'a pas encore de nom , puisque innommable a une composante négative?

Enfin je ne sais pas si c'est bien clair ce que je dis.

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Peut-on inverser le processus, pour maintenant créé un adjectif de ce qui n'est pas nommable, subtile différence avec ce qui n'a pas encore de nom , puisque innommable a une composante négative?

Enfin je ne sais pas si c'est bien clair ce que je dis.

Euh non, ce n'est pas clair :blush: . L'adjectif sera "anonyme". Précise ta pensée, je te prie.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Euh non, ce n'est pas clair :blush: . L'adjectif sera "anonyme". Précise ta pensée, je te prie.

Si je ne me trompe pas, anonyme est utilisé pour une personne, et lorsque c'est pour un objet il change de sens: sans particularité, d'où un nouvel adjectif qui correspond à innommable mais sans la composante péjorative, mais qui ne s'adresse pas à un sujet humain!

C'est t'y mieux?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Innomexistence....:smile2:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je crois qu'une erreur c'est glissé, car nomination est le fait de nominer.

Non, pas d'erreur; le sens particulier, philosophique, de "nomination", est conforme à l'emploi du latin nominatio, "fait de donner un nom".

Dans un dictionnaire du latin moyenâgeux, je trouve le mot innominabilitas, "état de ce qui ne peut être nommé".

Sur ce modèle, innomination conviendrait donc pour "état de ce qui n'est pas (encore) nommé".

De toute manière, le mot anonymie est bien plus élégant.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Non, pas d'erreur; le sens particulier, philosophique, de "nomination", est conforme à l'emploi du latin nominatio, "fait de donner un nom".

Dans un dictionnaire du latin moyenâgeux, je trouve le mot innominabilitas, "état de ce qui ne peut être nommé".

Sur ce modèle, innomination conviendrait donc pour "état de ce qui n'est pas (encore) nommé".

De toute manière, le mot anonymie est bien plus élégant.

Très bien, merci pour ces précisions, je suis d'accord que le deuxième est plus agréable, et plus "logique".

Et pour ma deuxième interrogation, qui n'est en fait que la première mal formulée au départ?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

anonyminexistence

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Si je ne me trompe pas, anonyme est utilisé pour une personne, et lorsque c'est pour un objet il change de sens: sans particularité, d'où un nouvel adjectif qui correspond à innommable mais sans la composante péjorative, mais qui ne s'adresse pas à un sujet humain!

C'est t'y mieux?

C'est plus clair,faut que je réfléchisse. Car une lettre anonyme c'est bien l'adjectif d'un objet, mais pas le sens que tu cherches.

P.S. : vu l'heure, je laisse la place. :dort:

anonyminexistence

Ça sonne très joliment, mais ce n'est pas un adjectif, hélas. :smile2:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
C'est plus clair...

Pas pour moi... Pouvez-vous donner une phrase en guise d'exemple, où vous remplacez le mot recherché par "anonyme" – en admettant provisoirement que l'adjectif "anonyme" soit correct en ce sens?

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

C'est plus clair,faut que je réfléchisse. Car une lettre anonyme c'est bien l'adjectif d'un objet, mais pas le sens que tu cherches.

Ton exemple est à mon avis une contraction convenue de "une lettre d'un/une anonyme" et que donc le terme anonyme renvoie à la personne qui l'a écrite et non pas à la lettre elle même, puisque la lettre est la lettre, dénommée ainsi.

Bon, bonne nuit Ocytocine, il n'y a rien qui presse.

Pas pour moi... Pouvez-vous donner une phrase en guise d'exemple, où vous remplacez le mot recherché par "anonyme" – en admettant provisoirement que l'adjectif "anonyme" soit correct en ce sens?

Justement, sur l'autre topic de l'empathie, je suis contraint de créer un terme ad hoc, en faisant une concaténation entre le nom et un préfixe, c'est une chose, mais si je veux parler de ce mot qui n'existe pas, mais matérialisé par ce bricolage, j'aimerai au moins pouvoir m'appuyer sur un adjectif qui lui est explicite sur le coté temporaire/arbitraire de cette construction:

Cette approche de la méta-empathie encore anonyme, nous permet de transcender .....

Ça aide?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

C'est plus clair,faut que je réfléchisse. Car une lettre anonyme c'est bien l'adjectif d'un objet, mais pas le sens que tu cherches.

P.S. : vu l'heure, je laisse la place. :dort:

Ça sonne très joliment, mais ce n'est pas un adjectif, hélas. :smile2:

innovocation , innovocabulable .:noel:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
... la méta-empathie encore anonyme...

Pourquoi pas "innommée" ou "encore innommée", tout simplement?

Je n'ai pas lu l'autre topic; mais a priori, il faudrait utiliser plutôt "métempathie" que "méta-empathie".

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 700 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Pourquoi pas "innommée" ou "encore innommée", tout simplement?

Je n'ai pas lu l'autre topic; mais a priori, il faudrait utiliser plutôt "métempathie" que "méta-empathie".

Tout simplement parce que je lui donne justement un nom, même provisoire, je ne peux pas en même temps dire que ce n'est pas le cas présentement.

Je m'exprime certainement très mal, vivement la "télépathie".

C'est comme calculé et calculable, dénombré et dénombrable, innommé et innommable, je ne sais comment le dire mais le -able donne une impression de suspension, d'attente, de potentiel, d'un coté l'adjectif en -é donne un fait donné, alors que l'autre une possibilité.

En tout cas pour métampathie, au niveau de la composition, c'est plus juste puisque qu'il y a deux voyelles, j'ai de grosses lacunes sur ces sujets, mais je vois que je peux compter sur des gens compétents.

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