Avortement. Une routine mortuaire

Et bien ton ancienne collègue, en plus d'une remise à niveau en contraception a bien besoin d'un suivi psychologique. Est ce pour des cas comme ça, qu'il faut nier tous les autres? Je ne crois pas.

Si on devais faire un suivi psychologique à tous qui se disent au "pire il y a l'avortement" on a fini.

Alors oui ton amie n'est pas maligne.

Elle aurait pu arrêter la pilule et prendre un autre mode de contraception.Monsieur aurait pu prendre l'initiative de remettre des préservatifs également. Mais il faut arrêter de sortir l'argument des irresponsables pour vouloir interdire l’IVG.

C'est bizarre quand même que les anti-ivg ne connaissent que des gens qui sont irresponsables et sans aucun regret, alors que les pro connaissent des gens qui ont eu des accidents, ou qui ont souffert de leur avortement. :D

Et quand on connait les deux ?

Il y a un monde entre vouloir sensibiliser à la banalisation de l'IVG et vouloir l'interdire. Je fais partie de ceux qui pensent utiles les oppositions à l'ivg et tous ces débats, même si je ne conteste pas du tout le droit à l'IVG.

Moi aussi je constate autour de moi le recours facile à l'IVG quand elle aurait pu être évitée par une contraception fiable (mais contraignante).

La banalisation de l’IVG je ne la vois pas. Ni ici, ni dans les centres IVG.

Il faudrait être sacrément gratiné pour vouloir utiliser ça comme une moyen de contraception lambda, c'est hyper douloureux. Et s'il y a des gamines capables de prendre ça à la légère mon petit doigt me dit qu'elles changeront d'avis quand elles passeront sur le billard.

Ce qui veut dire qu'il suffirait que ces méthodes ne soient plus douloureuses, pour que le recours à l'IVG ne soit plus un problème pour personne? hum

Perso j'aimerais bien avoir un avis de quelqu'un qui a déjà travaillé dans un centre IVG, juste histoire de voir le profil psychologique des femmes qui y vont. Et pas juste " moi je connais quelqu'un..."

Désolée mais si on doit se baser juste sur son entourage personnel pour donner son avis, mes conclusions vont à l'encontre des tiennes, 1107tang. A partir de là qui a raison, qui a tort..

Et quand on connait les deux ?

Il y a un monde entre vouloir sensibiliser à la banalisation de l'IVG et vouloir l'interdire. Je fais partie de ceux qui pensent utiles les oppositions à l'ivg et tous ces débats, même si je ne conteste pas du tout le droit à l'IVG.

Encore heureux. C'est pour ça que la prévention a encore du travail devant elle.

Moi aussi je constate autour de moi le recours facile à l'IVG quand elle aurait pu être évitée par une contraception fiable (mais contraignante).

Moi je ne l'ai pas constaté.

Ce qui veut dire qu'il suffirait que ces méthodes ne soient plus douloureuses, pour que le recours à l'IVG ne soit plus un problème pour personne? hum

Pas du tout.

Tut tut... Il existe ce qu'on appelle des congélateurs aujourd'hui.

Oui j'y ai pensé mais j'ai pas osé le dire, c'est tellement atroce

C'est super efficace en effet comme exemple

Avortons pour éviter de ressembler aux paysans du moyen-âge.

On peut difficilement faire plus pourri comme argumentaire politique.

Et oui désolé : l'avortement, la disposition du confort de sa vie avant tout, c'est aussi ça le libéralisme.

Le problème est le même dans les deux sens...

Soit tu gâches une vie (celle de la mère) en amenant à son terme une grossesse non désirée avec toutes les conséquences que la grossesse, l'accouchement, et le fait d'avoir un enfant non désiré entraînent..... Et les éventuelles conséquences que cela pourra avoir sur l'enfant... Donc risque de gâcher deux vies...

Soit tu interromps la grossesse à un moment où le foetus de toute manière n'est conscient de rien.... Et au final tu préserves deux vies...

Attention, je suis plus pour mettre l'accent sur la prévention et les moyens de contraception car l'avortement est quelque chose qui n'est pas facile à vivre, ni physiquement, ni psychologiquement.

Mais il y aura toujours des inconscients, même s'ils sont une minorité... Or qui dit inconscients au stade du coït, dit inconscients au stade de parents... M'enfin c'est comme ça que je le vois...

Mais on ne peut décemment pas recourir à l'eugénisme et à la stérilisation forcée...

Oui si ça se trouve c'était juste une impression qu'elle n'en avait RIEN A BRANLER, et si ça se trouve elle me parlait de son IVG comme d'un rendez-vous chez le dentiste juste PARCE QUE JE SAIS MAL LIRE ENTRE LES LIGNES.

C'est la manière dont tu l'as perçu... Elle a peut-être des facilité à en parler, ce n'est pas pour autant qu'elle le fera comme elle mettra une lettre à la poste. T'as essayé d'aller plus en profondeur dans la discussion?

Le problème c'est que ça n'est pas la loi qui décide de l'humanité d'un être et de l'âge auquel on doit reconnaître son humanité.

Il existe : il est humain.

Question crue mais tu as déjà éjaculé?

Si oui, tu es donc un assassin... Tu devrais t'abstenir...

Pas du tout.

Tu vois, moi je pense que ce "pas du tout" est uniquement dû aux discours des anti-ivg qui rappellent/affirment que "l'embryon est un être humain en devenir". Que la réponse à cette question est toujours en suspend, et que pour des raisons éthiques, c'est pas plus mal qu'elle revienne régulièrement sur le tapis.

C'est super efficace en effet comme exemple

Avortons pour éviter de ressembler aux paysans du moyen-âge.

On peut difficilement faire plus pourri comme argumentaire politique.

Et oui désolé : l'avortement, la disposition du confort de sa vie avant tout, c'est aussi ça le libéralisme.

Joue pas au con stp, je te connais un peu à te lire et tu sais très bien qu'il ne s'agit pas de promouvoir l'avortement comme un truc super sympa à faire. L'avortement est un acte très difficile à vivre, c'est quelque chose qu'on ne conseille à personne et il faudrait être de mauvaise fois pour dire que les femmes le pratique régulièrement pour le fun.

Pensez à sa vie... Enfin j'ai envie de dire! On a passé des siècles à travailler et à servir des rois et des empereurs, je pense qu'il était temps qu'on puisse enfin penser un peu à soi de temps en temps.

Tu vois, moi je pense que ce "pas du tout" est uniquement dû aux discours des anti-ivg qui rappellent/affirment que "l'embryon est un être humain en devenir". Que la réponse à cette question est toujours en suspend, et que pour des raisons éthiques, c'est pas plus mal qu'elle revienne régulièrement sur le tapis.

Et bien pour avoir un point de vue sur un sujet, il faut prendre en compte tous les angles du débat. Ça parait logique oui. Après chacun fait sa petite soupe.

Quand je parle des anti-ivg, je parle de ceux qui voudraient l'interdire. S'ils trouvent juste que "bon quand même hein faudrait faire attention", c'est du simple bon sens, et ce discours même des pro-ivg le tiennent.

Tout le monde dit qu'il faut faire attention, et s'il faut aller plus loin que les pro life je dis qu'il est criminel de niquer sans capote avec des inconnus. Non parce que se retrouve enceinte c'est une chose, on peut décider de ne pas le garder et on peut aussi décider de le garder pour lui expliquer ensuite que son père c'est Matthieu ou Kader et qu'on en sait trop rien parce qu'elle s'est faite choper par les deux et que si le premier a éjaculer dans sa bouche, le second a craqué la capote... mais avec l'alcool elle ne se souvient plus qui a finit où...

En revanche, mieux vaut encore expliquer à un enfant que sa conception fut une partouze alcoolisée, que se faire expliquer par son médecin qu'il suffit d'une fois pour choper le sida et que "désolé, c'est con ce qui vous arrive".

C'est dans ce sens qu'il convient de travailler, non pour éviter de se retrouver enceinte mais parce qu'on avorte pas du sida.

J'en profite pour vous conseiller Dallas Buyers Club au moins pour le jeu des acteurs...

La sollicitation venait de toi et si mon intervention t'a déplue saches qu'elle était appliquée à répondre avec précision au texte.

Ma vision, comme la tienne, peut être utile à ce thème.

Quelles questions me concernant devraient me venir à l'esprit? (Bien que l'auto correction nécessaire me tient à cœur donc ton affirmation m'étonne.)

c'est simple dans tes intervention tu ne donne aucune réponse aux réflexion des gens, tu ne sort que des texte bateau sur la beauté de faire des enfants, et a quelle point les gens sont mechant vilain pas beau de faire pas comme tu l'entends, j'appelle pas ça des argument d'une part et d'autre part c'est encore une fois tu ne voie les choses que dans ton sens ne pensant qu'a toi même mais pas aux besoin des autres

et donc tu a occulter cette phrase qui est un vrai argument et que tu prend en pleince façe comme tant d'autre d'ailleurs et tu répond quelque chose qui n'a rien a voir pour complètement occulter le fait

avoir une famille des enfant etc n'est pas un accomplissement en soit encore moins quand c'est pas désirer il faut mieux être seul que mal accompagné comme on dit c'est pareil pour l'enfant autant qu'il ne naisse pas plutôt qu'il ne soit pas désirer et qu'il risque de mener une vie de merde, tu parle d’égoïsme prétendant que c'est pour mener une vie tranquille parce que tu veut donner le sens qui t'arrange a ses propos sauf qu en l'occurrence c'est pour éviter justement des souci a plusieurs personne l'éventuel enfant y comprit

Que pensez-vous - de cette publicité espagnol ???

Au premier coup d'oeil, cette publicité semble excessive, néanmoins il semblerait qu'en Espagne, il soit possible d'avorter jusqu'à 8 mois de grossesse. À 8 mois, le foetus a achevé sa formation, ou presque. Certaines femmes accouchent à 8 mois.

Si je suis, en règle générale, pour l'avortement, là ce n'est plus le même débat, je comprends tout à fait que cela émeuve et qu'il y ait des manifestations.

Chez nous, par contre, je ne vois pas le moindre intérêt aux manifestations : 3 mois, cela semble tout à fait acceptable, et très souvent nécessaire en cas de viol, ou d'accident de parcours.

Ensuite rares sont les femmes qui se servent de l'IVG comme moyen de contraception. Il y a bien quelques irresponsables, certes, ou des personnes très mal informées, mais si on regarde déjà dans son entourage, on s'apercevra qu'il n'y en a pas tant que cela.

Personnellement, sur la masse de mes connaissances féminines, je n'en connais qu'une : pas de pilule, ni stérilet, ni encore d'implant...et encore moins de préservatif, bien qu'elle change souvent de partenaire (ce qui est bien inquiétant). Une "hyper fertile", comme elle se définit...il faut avouer qu'elle n'y met pas beaucoup du sien ; pourtant elle reste un cas exceptionnel. La plupart des femmes sont bien plus responsables, ou beaucoup moins givrées.

Une campagne de sensibilisation, d'information plus récurrente, plus rigoureuse, plus dynamique, me semblerait judicieuse, non seulement pour présenter les différents moyens de contraception, prévenir de grossesses non désirées et d'autre part pour revenir sur cette maladie irréversible, que tout le monde semble avoir oublié : le sida.

Joue pas au con stp, je te connais un peu à te lire et tu sais très bien qu'il ne s'agit pas de promouvoir l'avortement comme un truc super sympa à faire. L'avortement est un acte très difficile à vivre, c'est quelque chose qu'on ne conseille à personne et il faudrait être de mauvaise fois pour dire que les femmes le pratique régulièrement pour le fun.

Pensez à sa vie... Enfin j'ai envie de dire! On a passé des siècles à travailler et à servir des rois et des empereurs, je pense qu'il était temps qu'on puisse enfin penser un peu à soi de temps en temps.

Tu changes de sujet.

Je te cite :

Ah mais chers amis pro life je vous invite à adopter la plupart des enfants, et à vous en occuper histoire que nos culs vous concerne un peu plus. Vous aller vous payer un appartement plus grand, une voiture familiale, quitter votre travail pour vous occuper de mes gamins, vous levez à 5h du matin, payer pour le nourrir et l'habiller, le soigner, l'éduquer..

La conclusion de ce post c'est " ne t'occupe pas de ce qui ne te concerne pas directement". C'est donc ça que j'appelle libéralisme individualiste et que j'oppose au collectivisme.

Je prends à rebrousse poils ton idéologie libérale ( que tu l'assumes ou non, c'est ce qu'elle est) qui part du principe que " chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas à son voisin" parce que je pense que la responsabilité individuelle éclate au moment où elle devient/ doit être collective et que la vie humaine est une responsabilité collective. ( on choisi la manière dont on traite la vie, la famille et ce type de thématique dans la société où l'on vit)

Au premier coup d'oeil, cette publicité semble excessive, néanmoins il semblerait qu'en Espagne, il soit possible d'avorter jusqu'à 8 mois de grossesse. À 8 mois, le foetus a achevé sa formation, ou presque. Certaines femmes accouchent à 8 mois.

Si je suis, en règle générale, pour l'avortement, là ce n'est plus le même débat, je comprends tout à fait que cela émeuve et qu'il y ait des manifestations.

Il me semble que c'est 5 mois maxi en Espagne... soit 20 semaines. Si mes souvenirs sont bons. Du moins c'était ça il y a deux ans, je ne sais pas si ça a changé depuis..

A 8 mois un avortement n'est pas possible, c'est soit une césarienne soit un accouchement par voies naturelles... Mais ce n'est plus un foetus, c'est un bébé

Le problème est le même dans les deux sens...

Soit tu gâches une vie (celle de la mère) en amenant à son terme une grossesse non désirée avec toutes les conséquences que la grossesse, l'accouchement, et le fait d'avoir un enfant non désiré entraînent..... Et les éventuelles conséquences que cela pourra avoir sur l'enfant... Donc risque de gâcher deux vies...

Soit tu interromps la grossesse à un moment où le foetus de toute manière n'est conscient de rien.... Et au final tu préserves deux vies... [/Quote]

C'est une question d'éducation, de savoir comment on veut que la société où l'on vit traite la vie.

Si par exemple on arrêtait de considérer un foetus comme une tumeur à évacuer et qu'on prenait toute la dimension qui découle de la création de la vie humaine, on

Faut voir ce que ça donne en terme de séquelles psychologiques, l'avortement. Quelque soit l'idéologie au pouvoir, les femmes ne le vivent jamais bien, c'est une piste à explorer d'un point de vue éducatif, si on se mettait à responsabiliser les femmes sur la vie de l'enfant avant de leur farcir la tête à coup de thèses individualistes.

Dans ce dernier cas, y en aurait sûrement toujours, mais à mon avis beaucoup moins.

Attention, je suis plus pour mettre l'accent sur la prévention et les moyens de contraception car l'avortement est quelque chose qui n'est pas facile à vivre, ni physiquement, ni psychologiquement.

Mais il y aura toujours des inconscients, même s'ils sont une minorité... Or qui dit inconscients au stade du coït, dit inconscients au stade de parents... M'enfin c'est comme ça que je le vois...

Mais on ne peut décemment pas recourir à l'eugénisme et à la stérilisation forcée...

Oui je suis d'accord.

C'est la manière dont tu l'as perçu... Elle a peut-être ds facilité à en parler, ce n'est pas pour autant qu'elle le fera comme elle mettra une lettre à la poste. T'as essayé d'aller plus en profondeur dans la discussion?

Oui, ce qui m'a choqué c'est que sa grossesse semblait secondaire à l'entendre. Elle zappait sur sa dernière engueulade avec son copain, sur son boulot, j'avais envie de dire "non mais OH, t'es enceinte là , tu vas pas te faire soigner d'une mycose ! "

Je pense en fait que certains (dont elle) n'ont pas la profondeur morale pour comprendre l'importance de la vie humaine, et ça me désespère.

Question crue mais tu as déjà éjaculé?

Si oui, tu es donc un assassin... Tu devrais t'abstenir...

Plusieurs visages de femmes ont servi de cimetière à mes millions de progénitures

La portée morale de la vie humaine, c'est quand elle devient humaine. Donc quand le spermatozoide féconde l'ovule et créé le bébé. Quand deux humains se réunissent pour fabriquer , de l'addition de leur cellule, leur descendance.

Il y a beaucoup de bactéries dans mon caca mais je n'irais pas jusqu'à considérer mes étrons comme des enfants.

(cela dit, les Juifs orthodoxes considèrent que la masturbation est un pêché car c"est un gâchis de potentiel de vie, ce qui peut se défendre, mais je reste loin de l'intégrisme)

Tu changes de sujet.

Je te cite :

La conclusion de ce post c'est " ne t'occupe pas de ce qui ne te concerne pas directement". C'est donc ça que j'appelle libéralisme individualiste et que j'oppose au collectivisme.

Je prends à rebrousse poils ton idéologie libérale ( que tu l'assumes ou non, c'est ce qu'elle est) qui part du principe que " chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas à son voisin" parce que je pense que la responsabilité individuelle éclate au moment où elle devient/ doit être collective et que la vie humaine est une responsabilité collective. ( on choisi la manière dont on traite la vie, la famille et ce type de thématique dans la société où l'on vit)

Tu peux appeler ça comme tu veux mais nous vivons dans une collectivité avec un système social basé sur la solidarité: Ce n'est donc en aucun cas incompatible avec me désir de pouvoir maitriser sa vie et faire naitre des enfants dans un environnement plus accueillant d'une partouze alcoolisée un soir de déprime.

Tu es obligé d'amalgamer un amas de cellule à un enfant pour défendre tes idées... alors que tu ne caresses pas tes côtelettes d'agneau. Si l’amalgame entre un agneau et de la bouffe te parait absurde dis toi bien qu'il en est de même pour l'avortement. Avorter c'est stopper la progression d'un amas de cellule, ce n'est pas un être humain. Et c'est exactement pour ça que ce débat pourrait prendre des pages et des pages... On pourrait alors te demander à partir de quand tu estimes d'une flaque de sperme et un ovule sont un être humain... et on trouverait peut être un terrain d'entente où tu dirais qu'à partir de 48h ou 72h après la pénétration du spermatozoïde on peut encore dénicher l'oeuf...

Mais il faut bien se dire une chose, c'est que si tu estimes que ton devoir est de t’immiscer dans la vie des gens pour sauver des vies, alors je peux aussi faire exactement la même chose et m'estimer dans mon bon droit en allant chez les croyants pour les empêcher de prier et de croire parce que la religion tue chaque jour des innocents. Ce serait donnant donnant, tu aurais le droit de venir chez moi pour empêcher ma femme d'avorter et j'aurais le droit de venir chez toi pour bruler tes icônes et des livres religieux. Et l'actualité me donne raison puisque l'assassin des juifs qui est passé par la Syrie vient de nous prouver que les religieux tuent plus que les avortements...

Tu peux appeler ça comme tu veux mais nous vivons dans une collectivité avec un système social basé sur la solidarité: Ce n'est donc en aucun cas incompatible avec me désir de pouvoir maitriser sa vie et faire naitre des enfants dans un environnement plus accueillant d'une partouze alcoolisée un soir de déprime. [/Quote]

Heu, oui, c'est justement ça que je dis O_o

La collectivité implique la responsabilité de l'individu face à la communauté, par exemple, pas uniquement son confort.

Tu es obligé d'amalgamer un amas de cellule à un enfant pour défendre tes idées... alors que tu ne caresses pas tes côtelettes d'agneau. Si l’amalgame entre un agneau et de la bouffe te parait absurde dis toi bien qu'il en est de même pour l'avortement. Avorter c'est stopper la progression d'un amas de cellule, ce n'est pas un être humain. Et c'est exactement pour ça que ce débat pourrait prendre des pages et des pages... On pourrait alors te demander à partir de quand tu estimes d'une flaque de sperme et un ovule sont un être humain... et on trouverait peut être un terrain d'entente où tu dirais qu'à partir de 48h ou 72h après la pénétration du spermatozoïde on peut encore dénicher l'oeuf...

C'est parce que comme beaucoup ( car c'est à la mode) tu as " ta propre définition de ce que c'est que la vie humaine".

Tu te réfères à quoi au juste pour décider de ce qui est humain par rapport à ce qui ne l'est pas à partir du moment où ... C'est humain ?

La loi ?

Dire qu'un foetus n'est pas humain, c'est idéologique. Le foetus est un humain au stade foetal. L'enfant un humain au stade enfant, l'adulte un humain au stade adulte. On est pas "moins" humain parce qu'on est un jeune humain que parce qu'on est un vieil humain.

Ou alors, on est "un amas de cellule" tout le temps, et on a aucune raison d'être humain à aucun moment de notre vie, si l'humanité est décerné de manière à ce point arbitrairement idéologique.

Mais il faut bien se dire une chose, c'est que si tu estimes que ton devoir est de t’immiscer dans la vie des gens pour sauver des vies, alors je peux aussi faire exactement la même chose et m'estimer dans mon bon droit en allant chez les croyants pour les empêcher de prier et de croire parce que la religion tue chaque jour des innocents. Ce serait donnant donnant, tu aurais le droit de venir chez moi pour empêcher ma femme d'avorter et j'aurais le droit de venir chez toi pour bruler tes icônes et des livres religieux. Et l'actualité me donne raison puisque l'assassin des juifs qui est passé par la Syrie vient de nous prouver que les religieux tuent plus que les avortements...

Le devoir de la société est d'édicter des règles ( également morales) à ses citoyens ( la loi )

Vu que le peuple décide de la loi ( si on est en démocratie) alors le peuple s'immisce dans la vie du peuple.

Ouvrir la conscience d'une personne à son potentiel humain me semble en fait très sain, comme démarche. On manque cruellement d'humanité à notre époque.

Là encore personne ne te parle de ne penser qu'à son confort; c'est soit insultant soit de l'imbécilité. Nous vivons dans une société où nous sommes tous interdépendant les uns des autres, imaginer que le droit de disposer de son corps implique irrémédiablement une déclaration totale d'indépendance, à ne plus payer ses impots, à ne plus consommer, à ne plus se soumettre aux lois est totalement fantasmagorique.

A toi de nous dire à partir de quel moment cet amas de cellule devient un être humain... tu te masturbes de temps en temps n'est pas? Ou alors tu préserves aussi ton sperme?

Tu ne peux pas tomber tout le temps dans les extrêmes tellement c'en est ridicule... Débarquer chez les gens et percé les capotes ou cacher les pilules sous prétexte qu'il est de ton devoir de t'immiscer dans la vie des gens? Sérieux?

Là encore personne ne te parle de ne penser qu'à son confort; c'est soit insultant soit de l'imbécilité. Nous vivons dans une société où nous sommes tous interdépendant les uns des autres, imaginer que le droit de disposer de son corps implique irrémédiablement une déclaration totale d'indépendance, à ne plus payer ses impots, à ne plus consommer, à ne plus se soumettre aux lois est totalement fantasmagorique.

Tu utilises l'argument " on a qu'à s'occuper de son cul" justement, donc ça ressemble à un genre de revendication individualiste totale.

A toi de nous dire à partir de quel moment cet amas de cellule devient un être humain... tu te masturbes de temps en temps n'est pas? Ou alors tu préserves aussi ton sperme?

La vie humaine n'est pas une donnée relative, elle est ou elle n'est pas. Du sperme n'est pas la vie humaine, ni pour la science ni même pour la religion (la religion considère la semence comme de "l'essence" mais distingue l'essence de la vie de la vie elle-même )

Si je me branle et que j'éjacule, ça ne fait pas un bébé, j'ai besoin d'une femme pour concevoir une vie humaine.

Si je fais l'amour avec une femme et que j'éjacule en elle, il y a de grandes chances pour que ça donne un bébé.

Tu ne peux pas tomber tout le temps dans les extrêmes tellement c'en est ridicule... Débarquer chez les gens et percé les capotes ou cacher les pilules sous prétexte qu'il est de ton devoir de t'immiscer dans la vie des gens? Sérieux?

Quoi, la loi est extrêmiste ? Alors il faut devenir libertarien, mais en tout cas ne pas vivre dans une société où les gens interagissent entre eux.

Depuis quand la loi suppose l'intervention de milice armée chez les gens ? Pourquoi pars-tu de l'étrange principe que l'unique outil d'éducation efficace à l'homme serait la coercition ?

Il me semble que c'est 5 mois maxi en Espagne... soit 20 semaines. Si mes souvenirs sont bons. Du moins c'était ça il y a deux ans, je ne sais pas si ça a changé depuis..

A 8 mois un avortement n'est pas possible, c'est soit une césarienne soit un accouchement par voies naturelles... Mais ce n'est plus un foetus, c'est un bébé

12 semaines en cas de viol, 22 si il y a malformation(s) du foetus, et aucune limite dans le temps s'il est considéré que la grossesse puisse être un danger pour la mère, sur le plan psychologique ou physique. Psychologique...un peu vague.

Si l'on en croit certains reportages menés (Envoyé spécial, il me semble), il y a quelques temps, c'est malheureusement tout à fait possible : crise cardiaque "artificielle" puis accouchement par voies naturelles.

Va t-on battre le record de la précédente mouture sur le sujet, 299 pages ??

Le doute me taraude...