Un sens à la vie ?

Tu as raison Drashta, quand on essaye de convaincre un mur...

Ah, voilà le moment d'user des techniques obsidionales. Celle des Sarrazins me paraît convenir : catapulter les cadavres dans l'enceinte. Vienne inventa le croissant, en souvenir des boulangers qui avaient entendu les Turcs creuser pour poser des mines. Ou alors, le cheval de Troie.

Dire que notre monde est voué à disparaitre n'est pas défaitiste?

Pour toi, avoir de l'humour c'est tordre le cou aux oiseaux en disant qu'ils sont stupides?

Peu étonnantes, avec de telles idées, vos impressions d'une vie dénuée de sens. :D

En effet, c'est réaliste. Il viendra un jour où plus un brin d'herbe ne poussera sur ce monde, où plus une goutte d'eau ne tombera des cieux, où plus un insecte ne remplira l'air de son doux bourdonnement, où plus un poisson aux écailles brillantes ne fera onduler la surface des eaux, où plus un homme, où plus une femme ne fera de sa voix trembler les coeurs, car ce jour là, le seul langage qui sur la terre sera parlé sera celui du silence.

Ensuite pour ce qui est des pintades, l'homme ayant une alimentation se basant en partie sur la viande (cuite en particulier), admets qu'il est quand-même plus aisé de manger une pintade en l'ayant tuée, déplumée et cuite. Je dis ça, si tu préfères faire comme les renards qui rôdaient parfois autour des enclos et te l'emporter dans ta tanière à la manière d'un survivaliste, pourquoi pas, mais certaines volailles sont pour l'homme porteuses de bactéries qui donne de bonnes diarrhées et qui par conséquent te déshydratent.

Et oui, je n'ai pas peur de dire que les pintades sont des animaux, tout ce qu'il y a de plus stupide en comparaison à l'homme et à la manière dont il a évolué. Ensuite, d'une pintade à une autre, il se peut que certaines soient plus intelligentes, mais je ne pense pas pouvoir entretenir une conversation avec elles et encore moins assister à une discussion sur le sens de la vie entre elles.

Est-ce que c'est mal de donner l'impression d'une vie dénuée de sens? Non, parce que c'est mûrement réfléchi. Il ne me semble pas te mettre à mal en disant cela ou alors te contredire fondamentalement, je n'ai pas non plus le désir sadique de rendre ton raisonnement ridicule, j'expose juste mon point de vue sur le sens de la vie qui est de dire que:

A: Pour moi la nature ne suit aucun but.

B: Pour moi la vie ne suit aucun but non plus

C: Pour moi l'homme est doué d'une intelligence supérieure

D: Pour moi c'est ce qui fait qu'il est capable de donner lui même un sens à sa vie et à la nature s'il le désire.

Amicalement

Modifié le 25 mai 2014 par Drashta

Vous fabriquez des causes finales. Les véritables causes sont toujours précédentes aux phénomènes. Nous vivons parce que nous avons été générés. Pas pour faire ceci ou cela. Quand à la science, elle ne vous dira jamais pourquoi. Elle explique comment.

"Les causes finales (les buts) sont des fictions humaines, car la nature n'a pas de but qui lui soit d'avance fixé." Spinoza

Pour la forme, je vous conseille d'éviter l'expression au jour d'aujourd'hui qui est fautive et un double pléonasme. Actuellement est très bien.

Oui, sachant que ce qui est confusant dans le "pourquoi", c'est qu'il s'applique sur la cause comme sur la finalité.

Et donc qu'on peut se demander en sciences pourquoi l'eau bout à 100 degrés sous une pression atmosphérique normale sans se poser la moindre question métaphysique car il s'agit d'en comprendre la cause sans rechercher une finalité.

Et que ce qui est confusant dans le comment, c'est qu'il s'applique sur une cause ou sur un sentiment voire un moyen qui présupposent l'intentionnalité.

Le simple "comment vas tu ?" nécessiterait un sacré modèle explicatif afin d'être en mesure d'expliquer précisément la nature de la réponse qui sera faite.

Et donc on peut se demander comment ont évolué les premiers briques fondamentales de la matière pour rendre possible l'émergence d'un être vivant qui se rend sur la lune pour déboucher sur de vastes questions métaphysiques.

On peut aussi comprendre comment la vitesse de la lumière est constante quelle que soit la vitesse d'un observateur sans bien comprendre comment elle se fixe précisément à 300 000km/sec (et je dis bien comment donc par quel phénomène cela arrive et non pourquoi en supposant une finalité...)

Bref, ce que je trouve amusant entre le comment et le pourquoi, c'est comment l'homme a du mal à séparer la notion de finalité, d'intention, de cause, de conséquences, d'antropomorphisation dans son vocabulaire ce qui traduit une certaine forme de proximité dans nos pensées entre le comment et le pourquoi.

Derrière tout celà, il y a nos limites de connaissances, des questions sur le sujet de la finalité, des questions sur le sujet du déterminisme etc etc...

Et ce ce n'est pas forcément en focalisant sur le comment qu'on peut trouver une réponse claire sur le pourquoi comme Spinoza nous en propose ici une explication.

Je détecte l'intention de Spinoza de nous dire qu'il n'y a pas d'intention ou de cause première dans la nature, mais je ne vois pas comment en focalisant sur le comment on en arrive à cette déduction.

ça reste de l'extrapolation personnelle et cette distinction entre le pourquoi et le comment est aussi une manière de nous rassurer pour se dire que l'autre ne se pose pas les bonnes questions.

Mais rassurez vous, c'est vrai dans les deux sens.

Modifié le 25 mai 2014 par zenalpha

Ma nutrition est composée de fruits et de légumes, mon corps se porte fort bien ainsi.

Mes relations avec les autres de différentes espèces m'ont prouvées qu'ils possédaient chacun une intelligence autant utile à la collectivité.

Quant à l'avenir de ce monde, il dépend en partie de nous mais nombreux sont ceux veillant à le sauver.

Si la vie "ne suivait aucun but" existerait-il l'ambition, l'idéalisme, l'action, l'organisation, la créativité...? Or tous les vivants les expérimentent.

Modifié le 25 mai 2014 par ézîa

... Les gens qui passent leur vie à se demander pourquoi ci, pourquoi ça me fatiguent.

<< S'il ne faut plus philosopher, il faut encore philosopher ! >>

Si la vie "ne suivait aucun but" existerait-il l'ambition, l'idéalisme, l'action, l'organisation, la créativité...? Or tous les vivants les expérimentent.

C'est encore une fois l'invention de l'homme.

L'ambition est ce qui creuse des inégalités, c'est ce qui fait que l'homme voudra toujours dépasser son voisin, complexe de domination. Dans ce cas là, le but (encore une fois que l'homme se fixe) c'est d'écraser l'autre.

L'idéalisme aussi est un comportement humain, le fait de tout rapporter à l'âme, d'imaginer une vie après la mort ou une survie de l'âme sur d'autres formes. Invention culturelle de l'homme, il crée un carcan de coutumes, de lois, une culture qui lui fait viser un but qui est l'organisation en société.

La créativité, c'est un comportement ce qu'il y a de plus culturel, c'est ce qui donne l'art, la musique etc, c'est l'homme qui se donne encore une fois un but au travers de ses oeuvres. Les animaux n'ont pas de production artistique que je sache, ils n'expérimentent pas ces choses là.

Toutes ces choses que tu as cité sont des moyens d'action visant à donner du sens.

La nature ne fixe aucun but, elle n'a pas de volonté, la nature n'est pas une entité, une conscience, c'est un fait. Les hommes eux possèdent un conscience et une volonté, dans le premier cas ça leur permet de chercher du sens, dans le second de trouver du sens.

C'est encore une fois l'invention de l'homme.

L'ambition est ce qui creuse des inégalités, c'est ce qui fait que l'homme voudra toujours dépasser son voisin, complexe de domination. Dans ce cas là, le but (encore une fois que l'homme se fixe) c'est d'écraser l'autre.

L'idéalisme aussi est un comportement humain, le fait de tout rapporter à l'âme, d'imaginer une vie après la mort ou une survie de l'âme sur d'autres formes. Invention culturelle de l'homme, il crée un carcan de coutumes, de lois, une culture qui lui fait viser un but qui est l'organisation en société.

La créativité, c'est un comportement ce qu'il y a de plus culturel, c'est ce qui donne l'art, la musique etc, c'est l'homme qui se donne encore une fois un but au travers de ses oeuvres. Les animaux n'ont pas de production artistique que je sache, ils n'expérimentent pas ces choses là.

Toutes ces choses que tu as cité sont des moyens d'action visant à donner du sens.

La nature ne fixe aucun but, elle n'a pas de volonté, la nature n'est pas une entité, une conscience, c'est un fait. Les hommes eux possèdent un conscience et une volonté, dans le premier cas ça leur permet de chercher du sens, dans le second de trouver du sens.

L'ambition nous anime et nous incite à réaliser nos projets. Elle est différente de la rivalité et inclue la force relationnelle.

L'idéalisme, appartenant aussi aux autres vivants, est la réalisations d'idées utiles au bonheur.

La créativité peut être artistique, en effet (et nombreux êtres d'autres espèces chantent, dansent...) et aussi constructive, physique, relationnelle, salvatrice...

Les autres espèces vivantes ont eux aussi des buts, des consciences et elles l'ont prouvé en construisant leurs maisons, leurs familles, en convoitant des richesses, en s'appliquant à vivre une existence agréable,...

L'ambition nous anime et nous incite à réaliser nos projets. Elle est différente de la rivalité et inclue la force relationnelle.

L'idéalisme, appartenant aussi aux autres vivants, est la réalisations d'idées utiles au bonheur.

La créativité peut être artistique, en effet (et nombreux êtres d'autres espèces chantent, dansent...) et aussi constructive, physique, relationnelle, salvatrice...

Les autres espèces vivantes ont eux aussi des buts, des consciences et elles l'ont prouvé en construisant leurs maisons, leurs familles, en convoitant des richesses, en s'appliquant à vivre une existence agréable,...

Ah... bon d'accord... je m'incline, j'admets que tu as raison, j'avais oublié de citer les schtroumpfs et leurs maisons champignons. Les lapins de pâque et leur usine à chocolat, les citées de rats dans les égouts de Londres et bien entendu, l'inoubliable chant du dindon en Do majeur.

Au temps pour moi.

Modifié le 25 mai 2014 par Drashta

C'est tout à fait ça, merci de ta compréhension. :smile2:

A 1 an je ne pense pas que j'étais capable d'une telle réflexion. Je suis curieux de voir ce que l'avenir te réserve.

Un sens à la vie , tiens voila un bon sujet pour commencer sur forum.fr!

Comment donner du sens à quelque chose que l'on ne comprend pas dans sa totalité sans tomber dans l'illusion, l’irréalité? j'aime rêver et j'aime ou je vomis la rationalité de ce monde.d'ailleurs c'est un peu pareil! Sinon je vais dire bonjour là où il faut.

Ma nutrition est composée de fruits et de légumes, mon corps se porte fort bien ainsi.

Mes relations avec les autres de différentes espèces m'ont prouvées qu'ils possédaient chacun une intelligence autant utile à la collectivité.

Quant à l'avenir de ce monde, il dépend en partie de nous mais nombreux sont ceux veillant à le sauver.

Si la vie "ne suivait aucun but" existerait-il l'ambition, l'idéalisme, l'action, l'organisation, la créativité...? Or tous les vivants les expérimentent.

Ton retour sur terre est prévu pour quand ?

L'homme peut disparaître demain et rien ne changera dans l'univers....Alors quand on se gargarise de toutes nos problématiques, ne serait ce pas simplement pour se rassurer.....Se dire que l'on est important, alors qu'il n'en est rien....des atômes, rien de plus.....

j'aurais plutôt dit notre vie n'a pas de sens prédéfini mais je n'ose dire que la vie n'a pas de sens prédéfini.

Modifié le 16 juin 2014 par poxy91

" Quel est le but de notre existence ?"

La question était posée dans l'ouverture de ce sujet.

j'ai envie de dire cette question a-t-elle un sens ?

Pourquoi serait-il nécessaire que notre existence ait un but ?

Puisqu'en majorité les êtres vivants ont des descendants, on a parlé d'une dictature de l'ADN qui nous pousse à en transmettre la moité par le biais de la reproduction sexuée.

ben si tu donne aucune direction à ta vie, c'est à dire faire des choix tu fais quoi? Tu laisse uniquement ton hérédité parler? t'as pas de désirs?

La vie a un sens au niveau biologique celle de maintenir ses constances physiologiques.

Le sens de la vie en société c'est de se gratifier un Max et éviter toutes les situations nociceptives.

nociceptives ??

ben on est pas dans la merde alors .. sinon je te conseil de changer de secte ..