Violence physique Vs Violence Morale...

Tu n'as pas compris le propos, vraiment. Cassandre, plusieurs fois par semaine j'écoute des gens brisés d'accord ? Une victime je sais ce que c'est, un agresseur je sais ce que c'est. Le problème c'est que très souvent en face de moi, la personne elle, elle veut pas être victime. ELLE NE VEUT PAS. Elle est persuadée que c'est de SA FAUTE tout ce qui lui arrive.

Alors : il faut lui apprendre au départ qu'elle est une VICTIME et qu'elle n'est pas RESPONSABLE de ce qui lui arrive.

Le deuxième niveau (nécessaire à la continuité de sa vie) sera de lui apprendre qu'elle ne l'est plus, une victime. Pas qu'elle ne l'était PAS mais qu'elle ne l'est PLUS.

Là... Je ne sais plus dire autrement.

La culpabilité est très difficile à déconstruire.

Tu n'as pas compris le propos, vraiment. Cassandre, plusieurs fois par semaine j'écoute des gens brisés d'accord ? Une victime je sais ce que c'est, un agresseur je sais ce que c'est. Le problème c'est que très souvent en face de moi, la personne elle, elle veut pas être victime. ELLE NE VEUT PAS. Elle est persuadée que c'est de SA FAUTE tout ce qui lui arrive.

Alors : il faut lui apprendre au départ qu'elle est une VICTIME et qu'elle n'est pas RESPONSABLE de ce qui lui arrive.

Le deuxième niveau (nécessaire à la continuité de sa vie) sera de lui apprendre qu'elle ne l'est plus, une victime. Pas qu'elle ne l'était PAS mais qu'elle ne l'est PLUS.

Là... Je ne sais plus dire autrement.

Excellent résumé.

Voilà, je crois que tout est dit.

En tout cas vous me donnez quelques éléments de langage dont je vais avoir besoin...

C'est ce que j'ai fait et cet exemple (entre autre) induit je pense en grande partie mes diverses interventions dans ce sujet. C'est bien pour ça que je reste les écoutilles grandes ouvertes et que je ne campe pas mordicus sur mes positions.

Oui mais il y des cas très différents, c'est sûr que tu ne peux pas aider continuellement, une personne qui ne fait rien pour s'en sortir ou qui se plaint mais qui ne veut pas d'aide car elle préfère rester dans sa situation pour diverses raisons mais cela ne veut pas dire qu'elle ne souffre pas.

Par contre, on ne peut pas généraliser en disant ces femmes ne font rien pour s'en sortir parce qu'il y a tellement de critères qui rentrent en jeu et des situations complexes. Ce qui est identique à toutes violences, c'est que cela détruit et plus la personne reste plus cela la fragilise. Et qu'il y a des aides (services sociaux, médecins, police, associations ou autres). Certaines vont tout faire pour s'en sortir, d'autres ne vont pas savoir comment s'en sortir, d'autres ont trop peur, d'autres vont demander de l'aide mais elles trouvent les portes fermés, d'autres qui se mettront du côté de l'agresseur parce que certains ne vont pas croire qu'il est violent...

+1 aussi...

Tu n'as pas compris le propos, vraiment. Cassandre, plusieurs fois par semaine j'écoute des gens brisés d'accord ? Une victime je sais ce que c'est, un agresseur je sais ce que c'est. Le problème c'est que très souvent en face de moi, la personne elle, elle veut pas être victime. ELLE NE VEUT PAS. Elle est persuadée que c'est de SA FAUTE tout ce qui lui arrive.

Alors : il faut lui apprendre au départ qu'elle est une VICTIME et qu'elle n'est pas RESPONSABLE de ce qui lui arrive.

Le deuxième niveau (nécessaire à la continuité de sa vie) sera de lui apprendre qu'elle ne l'est plus, une victime. Pas qu'elle ne l'était PAS mais qu'elle ne l'est PLUS.

Là... Je ne sais plus dire autrement.

d'accord, bah c'est aussi mon domaine de travail enfin je suis amenée à aussi en rencontrer , et je peux t'assurer que ce qui se rencontre aussi comme cas c'est la non reconnaissance de leur statut de victime des victimes par les autres personnes à qui elles se confient, et sans cette reconnaissance il est certain qu'elles ne peuvent pas se reconstruire

moi ce que j'aurais aimé entendre c'est la reconnaissance de ce que l'on m'a fait et la demande de pardon ensuite

mùais dans la violence psy infligée à autrui le bourreau "tue" sa victime même après...

et les psy sont bien souvent dépassé eux mêmes par le phénomène donc...oui encore: il faut soigner aussi ceux qui usent de la violence contre autrui...

Oui mais il y des cas très différents, c'est sûr que tu ne peux pas aider continuellement, une personne qui ne fait rien pour s'en sortir ou qui se plaint mais qui ne veut pas d'aide car elle préfère rester dans sa situation pour diverses raisons mais cela ne veut pas dire qu'elle ne souffre pas.

Par contre, on ne peut pas généraliser en disant ces femmes ne font rien pour s'en sortir parce qu'il y a tellement de critères qui rentrent en jeu et des situations complexes. Ce qui est identique à toutes violences, c'est que cela détruit et plus la personne reste plus cela la fragilise. Et qu'il y a des aides (services sociaux, médecins, police, associations ou autres). Certaines vont tout faire pour s'en sortir, d'autres ne vont pas savoir comment s'en sortir, d'autres ont trop peur, d'autres vont demander de l'aide mais elles trouvent les portes fermés, d'autres qui se mettront du côté de l'agresseur parce que certains ne vont pas croire qu'il est violent...

Je sais tout ça et je n'ai pas dit que les personnes ne faisaient rien pour en sortir...

Je crois que c'est January qui a traduit le mieux possible la situation.

Il s'agit plus de déculpabiliser les victimes, leur faire comprendre qu'elle ne sont en rien responsables d'être agressées. dans ce sens, oui, elles sont victimes, sans ambiguité...

toi non plus tu ne comprends pas ce que je veux dire?

c'est simple! les victimes savent qu'elles sont victimes, et elles veulent qu'on les reconnaisse en tant que tel!

ensuite la guerison viendra après, avec un travail sur elles mêmes , aidée oui et surtout que la personne qui use de violence ne puisse plus poursuivre,ne puisse plus continuer

hors hélas la réalité n'est pas ainsi.

Je sais tout ça et je n'ai pas dit que les personnes ne faisaient rien pour en sortir...

Je crois que c'est January qui a traduit le mieux possible la situation.

J'ai généralisé par rapport à certains commentaires non par rapport à toi mais juste d'après l'exemple que tu cites.

Me suis déjà exprimée là dessus. Hiérarchiser la violence donc la souffrance des gens, ça me donne la nausée.

Cassandre, en ce cas, dis : "Pour moi", ça a été la violence psy la pire.

Oui mais là, elle exprime bien que c'est pour elle, ce qui est différent.

toi non plus tu ne comprends pas ce que je veux dire?

c'est simple! les victimes savent qu'elles sont victimes, et elles veulent qu'on les reconnaisse en tant que tel!

ensuite la guerison viendra après, avec un travail sur elles mêmes , aidée oui et surtout que la personne qui use de violence ne puisse plus poursuivre,ne puisse plus continuer

hors hélas la réalité n'est pas ainsi.

Nous disons tous exactement la même chose, à savoir qu'il faut reconnaître les victimes en tant que tel. Je me suis sans doute mal exprimé pour ma part, puisque tu ne m'as pas compris. January a parfaitement résumé.

Toutes mes excuses...

ma conclusion est: et je l'ai déjà dit: l'avez vous lu les bienheureux, ?:D

violence psy contre violence physique: la pire: violence psy

(vu que je connais les 2 hein moi je peux en parler)

ouh je sens les futures attaques...

Je rejoins January, pour dire que chacun son ressenti et son vécu.

Personne n'a le monopole des femmes battues, la plupart le cachent et ne s'en vantent pas

voire même sont dans le déni de la violence (croissante qu'elles subissent de jours en jours).

et je peux t'assurer que ce qui se rencontre aussi comme cas c'est la non reconnaissance de leur statut de victime des victimes par les autres personnes à qui elles se confient, et sans cette reconnaissance il est certain qu'elles ne peuvent pas se reconstruire / moi ce que j'aurais aimé entendre c'est la reconnaissance de ce que l'on m'a fait et la demande de pardon ensuite

La reconnaissance de qui ? des autres ? de la famille ? de son "agresseur" ?

D'autant que dans certaines situations d'urgence, la reconnaissance on s'assoit un peu dessus.

Ce qu'on souhaite avant tout c'est en sortir.

La reconnaissance des autres peut s’obtenir parfois quand l’agresseur est condamné et aussi par la famille ou les proches parce que parfois, certains ne le reconnaissent pas. La reconnaissance par l’agresseur si déjà il reconnaît qu’il a mal agit.

La reconnaissance aide à la reconstruction de la personne quand elle s'en est sorti ou qu'elle n'est plus en danger.

Je rejoins January, pour dire que chacun son ressenti et son vécu.

Personne n'a le monopole des femmes battues, la plupart le cachent et ne s'en vantent pas

voire même sont dans le déni de la violence (croissante qu'elles subissent de jours en jours).

La reconnaissance de qui ? des autres ? de la famille ? de son "agresseur" ?

oui c'est ça...la reconnaissance de tous ces gens là...les gens vers qui les victimes se tournent qu'on les croit déjà puis qu'on fasse en sorte que l'agresseur cesse

mais là je me doute bien que dans la société où nous vivons dans laquelle nous vivons c'est utopique!

et c'est pour cela que je dis que violence psy plus grâve car au contraire de la violence physique qui se voit et donc on peut condamner celui qui l'a fait subir à l'autre, en ce qui concerne celle qui est psy, hors mis aider la victime en en parlant, rien ne peut être fait d'autre pour elle

exemple: une femme qui est sous le joug de son conjoint (je ne parle pas de moi ok? ) et qui ne travaille pas et qui subi la violence psy de son mari, que peut faire un professionnel pour l'en libérer? lui payer un appart et lui donner un travail pour qu'enfin elle puisse se défaire de cette attache violente? non la société ne peut rien faire pour protéger et éloigner de manière pratique les victimes des agresseurs psy

cette femme là devra continuer à vivre ainsi...et c'est de cela dont je parle quand j'affirme que le pire c'est la violence psy...et encore quand celle ci n'est pas reconnue par la société donc le tout à chacun alors là....

Nous disons tous exactement la même chose, à savoir qu'il faut reconnaître les victimes en tant que tel. Je me suis sans doute mal exprimé pour ma part, puisque tu ne m'as pas compris. January a parfaitement résumé.

Toutes mes excuses...

pas de souci Henri, merci

d'ailleurs january s'est bien exprimé oui mais seulement sur un volet: la reconnaissance PAR la victime, là où je m'oppose à elle.

moi je dis: POUR la victime, le plus important selon moi.

je suis pointilleuse sur la notion reconnaissance des autres

je l'admets.:blush:

Je comprends. C'est clair : se faire traiter de menteuse (parce qu'en gros ça revient à ça) c'est extrêmement violent.

Ben voilà, 8 pages bien remplies, de beaux échanges, c'est plaisant à lire, et j'aime bien voir ce débat entre personnes qui veulent échanger sans se juger les uns, les autres !

On en ressort bien que la situation est complex et qu'il faut souvent profiler en profondeur une personne pour déjà la comprendre et ensuite voir si on arrive à communiquer avec elle...

@January, toi qui dis voir des gens en souffrance régulièrement, tu dois bien constater que les personnes ne perçoivent pas la souffrance de la même manière !

Quelqu'un qui va se bruler physiquement, la première fois va en faire tout un plat, ça fait mal, quelle horreur, etc.. Et celle qui se brule régulièrement ne sent plus rien, ce n'est pour autant, vu qu'elle arrive à accepter et à gérer cette souffrance, qu'elle doit, continuer à la subir !

Tu comprends ?

Ben voilà, 8 pages bien remplies, de beaux échanges, c'est plaisant à lire, et j'aime bien voir ce débat entre personnes qui veulent échanger sans se juger les uns, les autres !

On en ressort bien que la situation est complex et qu'il faut souvent profiler en profondeur une personne pour déjà la comprendre et ensuite voir si on arrive à communiquer avec elle...

@January, toi qui dis voir des gens en souffrance régulièrement, tu dois bien constater que les personnes ne perçoivent pas la souffrance de la même manière !

Quelqu'un qui va se bruler physiquement, la première fois va en faire tout un plat, ça fait mal, quelle horreur, etc.. Et celle qui se brule régulièrement ne sent plus rien, ce n'est pour autant, vu qu'elle arrive à accepter et à gérer cette souffrance, qu'elle doit, continuer à la subir !

Tu comprends ?

Tu parles de la capacité à supporter la douleur physique là, pas celle à appréhender la souffrance morale et à minimiser les faits de son agresseur il me semble... ce sont 2 choses sensiblements différentes je pense... Le fait de minimiser les faits de son agresseur de mon point de vue c'est à cause de la proximité qu'on peut avoir avec lui... c'est progressif et on a ce sentiment de culpabilité qui est là mais qui n'est pas normal... ça n'est pas une élévation du seuil de tolérance à la souffrance à mon avis.

oui c'est ça...la reconnaissance de tous ces gens là...les gens vers qui les victimes se tournent qu'on les croit déjà puis qu'on fasse en sorte que l'agresseur cesse

mais là je me doute bien que dans la société où nous vivons dans laquelle nous vivons c'est utopique!

et c'est pour cela que je dis que violence psy plus grâve car au contraire de la violence physique qui se voit et donc on peut condamner celui qui l'a fait subir à l'autre, en ce qui concerne celle qui est psy, hors mis aider la victime en en parlant, rien ne peut être fait d'autre pour elle

D'accord donc pour toi la souffrance psychologique est plus difficile à supporter de part les retombées par la suite et par ce manque de reconnaissance plutôt qu'une souffrance du "sur le moment" ?

Car, bon il y a des violences physiques qui ne laissent pas de marques (se faire tirer les cheveux, se faire plaquer contre un mur... par exemple), mais surtout je pense que la violence physique inclue une certaine violence psychologique (la crainte, le pourquoi moi, le ressentiment vis à vis du proche, le sentiment d'abandon de rejet...voire de culpabilité comme nous l'avons dit). Et ça c'est pareil ça ne se quantifie pas.

Je n'ai pas trop compris par rapport à January :

January évoque qu'il faut leur faire comprendre qu'elles sont victimes car plusieurs des femmes qui sont agressées ont tendance à dire que c'est de leur faute donc à se croire responsables parce qu'elles culpabilisent d'où l'importance de leur faire savoir qu'elles n'y sont pour rien car elles sont des victimes.

Toi, tu évoques que c'est à la société de faire reconnaître qu'elles sont victimes, je suis d'accord avec toi car plusieurs vont dire que c'est de leur faute ce qui leur arrive et qu'elles sont donc responsable ou du moins qu'elles ont une part de responsabilité.

Et tu ajoutes quand tant que victime, tu sais que tu es une victime, donc c'est peut être un peu pour cela que tu ne comprends pas pourquoi January dit de leur faire reconnaître qu'elles sont victimes mais l'intention est justement pour ne pas qu'elles culpabilisent.

Dans l'ensemble, une femme qui se fait agressée va se dire victime mais malgré cela, elle aura des doutes car en maintenant, elle dira, c'est de ma faute donc le fait de lui faire comprendre que non, ce n'est pas de sa faute, ça lui permet de vraiment accepter qu'elle est victime.

Tu parles de la capacité à supporter la douleur physique là, pas celle à appréhender la souffrance morale et à minimiser les faits de son agresseur il me semble... ce sont 2 choses sensiblements différentes je pense... Le fait de minimiser les faits de son agresseur de mon point de vue c'est à cause de la proximité qu'on peut avoir avec lui... c'est progressif et on a ce sentiment de culpabilité qui est là mais qui n'est pas normal... ça n'est pas une élévation du seuil de tolérance à la souffrance à mon avis.

Ce que je voulais soulever, c'est que les peuvent, à force, totalement accepter et s'habituer à leur sort !

Tu sais, quand tu vois les pauvres, dans la merde, les déchets, qu'ils boivent des trucs dangereux pour la santé, qu'ils se nourissent dans les poubelles, et qui font cela depuis leur naissance, tu veux qu'ils se sentent victime de quoi ?

Nous en les regardant, on se dit, naturellement et légitimement: "oh les pauvres, c'est pas normal de devoir vivre comme-ça"...

Mais si on les enlève de cet environnement, ils vont même arriver à nous en vouloir, n'ayant plus de repère !

Tu comprends ?