De l'illégitimité des combats communautaires

...je vais quand même te faire de la pédagogie.

....

Mais putain, vous vous êtes transmis le virus de la mauvaise foi ou quoi ?

ça c'est de la pédagogie !

si on a tous compris tes propos de travers, c'est peut-être qu'on est tous de mauvais élèves... ou tu es un mauvais prof, c'est possible aussi, tu sais !

Les autres ont très bien compris ton hypocrisie et les problèmes que soulèvent tes assertions, ne t'en fais pas

Si les autres sont aussi "éclairés" que toi, je les invite à te rejoindre sur twitter où on peut s'autoriser à raisonner en deux lignes comme tu le fais toujours, cependant je ne te trouve aucune légitimité ( :) ) à parler en leur nom, même si tu as souvent l'habitude de le faire pour soutenir ta petite position individuelle fragile.

ça c'est de la pédagogie !

si on a tous compris tes propos de travers, c'est peut-être qu'on est tous de mauvais élèves... ou tu es un mauvais prof, c'est possible aussi, tu sais !

Non, pas tous. Mais les meilleurs sont rarement aussi les plus nombreux.

Tiens, et quel est donc le combat communautaire que je représente ?

la communauté des anti-communautaristes, pardi ! :D

La légitimité du président se fonde sur l'élection, c'est pas une garantie à 100% mais c'est déjà mieux que rien question légitimité.

parfait, il peut donc, d'après ta théorie, tirer sur la foule en toute légitimité...voilà au moins une chose qui est claire.

Heu, je veux combattre les communautarismes.

ben voilà, il fallait commencer par ça, au lieu de couper les cheveux en 4 avec des histoires de légitimité pas légitime et de crédibilité pas crédible...

Disons que je considère qu'une personne qui ne fout rien et qui va expliquer aux autres qu'ils travaillent mal est un peu mal placée et gonflée.

Et c'est tout à fait le sujet de celui-ci d'ailleurs. Peut-on discuter de la légitimité d'un combat ou de la pertinence des méthodes quand on ne met pas la main à la pâte ? Peut-on, en somme, s'installer sur une chaise alors que le plombier essaie de réparer la tuyauterie, et lui dire qu'il tient mal sa clef et qu'il devrait en prendre une autre, tandis qu'on regarde la télévision ?

La question n'est pas d'avoir à se justifier mais de savoir si ce que je dis est avéré ou non.

J'ai pas besoin d'avoir à manger des kgs de merde tous les jours pour savoir si c'est bon ou pas. Bon eh bien ici c'est pareil.

Si tu veux juger de mon empirisme sur un point donné, ce n'est pas l'objet du topic.

Donc je te pose maintenant la question très simplement: est ce que le constat que j'expose sur les dérives d'SOS racisme sont avérées ou non?

Si c'est oui, tu peux donc t'abstenir de tout commentaire et insinuation périphérique sur ma personne et continuer à débattre des idées.

Merci.

parfait, il peut donc, d'après ta théorie, tirer sur la foule en toute légitimité...voilà au moins une chose qui est claire.

En quoi la légitimité politique autoriserait la criminalité d'un élu dans une démocratie ? Le président est légitime par l'élection, mais il est soumit aux mêmes lois que tous.

ben voilà, il fallait commencer par ça, au lieu de couper les cheveux en 4 avec des histoires de légitimité pas légitime et de crédibilité pas crédible...

J'ai pas l'impression de faire des secrets sur ma considération du communautarisme, mais c'est pas complétement le sujet.

Si, justement, je pense qu'il est très important de discuter de la légitimité à remettre en question un travail quand on n'en fait pas parti.

Il est extrêmement important, de même, que l'on questionne la légitimité d'une remise en question lorsque celle-ci émane de ceux qui, justement, sont visés par ces associations.

Apparemment Sanovarol, comme tu es blanc et hétéro, les autoproclamés garants de la morale, de l'égalité et de la liberté d'expression sur le forum, ont décidé, comme ça, que t'avais pas à trop ouvrir ta gueule sur le sujet, car tu ferais partie d'une communauté "qui souffre pas trop comparé à d'autres".

Sur un forum de discussion, c'est assez énorme tout de même d'arriver à de telles extrémités.

Modifié le 7 mai 2014 par Bruit

Comme on dit toujours: la liberté d'expression n'est pas un bouclier assurant que vous ne serez pas critiqué pour vos propos, simplement que vous n'irez pas en prison.

Louvoyer à l'aide de maxime au lieu de répondre à ma question.

Critiquer pour critiquer, je crois même qu'on appelle ça du troll.

En fait, j'ai déjà expliqué en quoi le "racisme anti-blanc" n'est pas comparable au racisme (problème d'échelle encore une fois, un problème systémique et des emmerdes individuelles ne peuvent pas être traitées de la même manière). Et j'ai également montré que les personnes se plaignant du traitement du "racisme anti-blanc" sont, d'une part, des personnes qui ne font rien en tant que lutte des racismes, mais vont se concentrer exclusivement sur celui-ci, et, dans le même temps des personnes qui n'ont pas la légitimité de critiquer des institutions et ce, comme je l'expliquais dans mon avant-dernier message.

Pour finir, ce que j'ai dit dans mon dernier message n'était pas une maxime, mais un rappel de la vérité. Nul, ici, n'ayant été menacé d'être mis en prison, la liberté d'expression est présente. Espérer que la liberté d'expression permette de ne pas être critiqué pour ses positions, c'est, au final, là, une atteinte à la liberté d'expression :)

En fait, j'ai déjà expliqué en quoi le "racisme anti-blanc" n'est pas comparable au racisme (problème d'échelle encore une fois, un problème systémique et des emmerdes individuelles ne peuvent pas être traitées de la même manière).

Donc une hiérarchie du racisme ? Le racisme noir, le racisme jaune, le racisme blanc,... qui est en 1er ?

Et j'ai également montré que les personnes se plaignant du traitement du "racisme anti-blanc" sont, d'une part, des personnes qui ne font rien en tant que lutte des racismes, mais vont se concentrer exclusivement sur celui-ci, et, dans le même temps des personnes qui n'ont pas la légitimité de critiquer des institutions et ce, comme je l'expliquais dans mon avant-dernier message.

Mais bien sur, il y en a beaucoup qui se battent mais tu ne les vois pas !!!

Il y a bien sur du racisme anti-blanc mais moi je le met à la même égalité que les autres racismes mais pas toi !!!

Il y a bien sur du racisme anti-blanc mais moi je le met à la même égalité que les autres racismes mais pas toi !!!

Ça c'est parce que tu crois toujours que le racisme c'est des cas isolés et pas un système.

Il n'y a pas de hiérarchie des racismes, il y a un racisme. Qu'il soit projeté contre un noir, un blanc, ou autre, c'est toujours la même chose : c'est du racisme.

On ne peut pas comparer un système et des cas isolés. On ne peut pas mettre dans le même sac une réalité globale, omniprésente et systémique et des cas particuliers.

Ça c'est parce que tu crois toujours que le racisme c'est des cas isolés et pas un système.

Donc si tu es une victime isolée du racisme, tu l'as dans le cul en fait c'est ça?

Tu vas voir SOS racisme(s) et on te dis: désolé mec, reviens quand tu feras partie d'un système?

Modifié le 7 mai 2014 par Bruit

Si, justement, je pense qu'il est très important de discuter de la légitimité à remettre en question un travail quand on n'en fait pas parti.

Il est extrêmement important, de même, que l'on questionne la légitimité d'une remise en question lorsque celle-ci émane de ceux qui, justement, sont visés par ces associations.

Qui représentes-tu ? Qui ces associations représentent-elles ?

Apparemment Sanovarol, comme tu es blanc et hétéro, les autoproclamés garants de la morale, de l'égalité et de la liberté d'expression sur le forum, ont décidé, comme ça, que t'avais pas à trop ouvrir ta gueule sur le sujet, car tu ferais partie d'une communauté "qui souffre pas trop comparé à d'autres".

Sur un forum de discussion, c'est assez énorme tout de même d'arriver à de telles extrémités.

On notera que c'est toujours mes contradicteurs qui me réduisent à ma couleur et à mon sexe, jamais moi.

Qui ces associations représentent-elles ?

Une association ne sort pas de terre toute seule, comme un champignon. Elle résulte de la volonté de plusieurs personnes qui s'unissent pour réfléchir, discuter et travailler ensemble, en général dans le but de se faire entendre, de se protéger ou d'en découdre avec une situation qui leur est intolérable.

Qui représentes-tu ? Qui ces associations représentent-elles ?

Je me représente. Elles se représentent.

Qui représentes-tu ? Qui ces associations représentent-elles ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901

De rien.

On ne peut pas comparer un système et des cas isolés.

Sans doute mais pour ce qui est du racisme, c'est à part : ce sont toutes sortes de cas isolés entretenus par un système, des cas isolés qui résultent toujours du même défaut : le racisme. Disons que SOS racisme, puisque c'est une association qui se refuse à défendre tous les cas, est une association qui ne sait pas s'adapter aux nouveautés de notre époque, et bloque sur une époque où le racisme s'orientait essentiellement vers les mêmes personnes. C'est comme le sexisme : que ce soit contre des femmes ou contre des hommes, c'est toujours du sexisme.