De la France de Voltaire à la France de Civitas...j'essaie de comprendre

@crabe fantome

Céline comptait juste sur l'Allemagne nazie pour purger la France de ses juifs (sic) , mais l'idée de purge n'était pas une idée de génocide avant la 2nd guerre mondiale (pas forcément) et Céline était un polémiste et un écrivain, pas un politique, à ce titre il s'autorisait les écarts que son rang lui autorisait.

C'est pas la première fois que les mecs de wiki renseigne un écrivain à charge, et sans doute sans peu comprendre son oeuvre, ou sans contextualiser.

Oui enfin je pense pouvoir encore utiliser Céline ou Heidegger en exemple pour défendre Voltaire ou Rousseau...

En tout cas c'est assez intéressant (et peut être symptomatique de notre société en quête de moralité) de vouloir chercher à tout prix des personnes irréprochables, et de bannir toute pensée venant d'une personne qui se remplirait pas toutes les qualités morales de notre époque. Bientôt on cessera d'écouter Mozart parce que ce porc couchait avec toutes ses chanteuses...

Ah mais non, moi j'ai juste rebondit sur ton post, je ne sais même pas de quoi il est question dans ce topic ^^

...................... La France est persuadée être une phare de la civilisation, ce en quoi elle fait ricaner beaucoup d'autres pays, la lumière qu'elle répand étant parfois bien vacillante.

avec l'autoflagellation à la mode ,il y a bien quelques décennies que les Français ne pensent plus être un modèle pour le monde ...

En revanche avec ses paysages grandioses ,ses monuments et ses traditions le pays reste lui un sujet de fierté ... première destination mondiale pour ce qui est du tourisme depuis les années 80 ,cette image de pays béni des dieux est plébiscitée par de nombreux touristes ,n'en déplaise aux pisses vinaigre....

Oui enfin je pense pouvoir encore utiliser Céline ou Heidegger en exemple pour défendre Voltaire ou Rousseau...

Oui, mais dire que Céline fut "l'ami du nazisme" est inexact, d'où ma réponse.

Oui, mais dire que Céline fut "l'ami du nazisme" n'est pas tout a fait vrai, d'où ma réponse.

Disons que d'après cette phrase:

Pour devenir collaborationniste, j’ai pas attendu que la Kommandantur pavoise au Crillon… On n’y pense pas assez à cette protection de la race blanche. C’est maintenant qu’il faut agir, parce que demain il sera trop tard.

Il semble estimer que le nazisme ne va pas assez loin.

C'est assurément son antisémitisme qui le pousse à se rapprocher du nazisme, après être "ami" ce n'est pas forcément se raconter sa vie et se prendre dans les bras. Quand on dit que la France est un pays "ami" de la Chine ou du Japon, c'est encore une formule de politesse.

L'anti sémitisme n'ètait il pas une mode avant guerre??

Céline devait être dans la moyenne française..

Je le crois aussi, mes grands parents étaient antisémites et étaient incapable de m'expliquer pourquoi...

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Ben voilà ; Quand je dis que quand on veut faire des comparaisons historiques, toujours prendre en compte le contexte.

De la France de Voltaire à la France de Civitas...j'essaie de comprendre

La France est devenu l'un des pays les plus intolérants du monde dans sa façon de se structurer alors qu'il est intrinsèquement tolérant de par sa constitution.

Parce que la minorité fait la loi et que la majorité est contrainte dans un silence de plus en plus pesant. L'harmonie entre l'être et sa structure est détruite.

Des mouvements comme civitas sont symptomatiques, la loi du silence ne peut plus durer, on ne peut plus obliger la majorité à se taire ni prétendre qu'elle n'a jamais existé.

C'est le moment du retour de manivelle. Le terme anglais de "blowback" est parfaitement adapté. La structure va exploser.

Le seul espoir de survie pour ceux qui ont provoqué cette merde est d'instaurer la loi martiale et pour ça ils comptent sur une guerre contre la Russie, ça canaliserait la dévastation à venir et ils continueraient d'occuper de hautes fonctions, à prendre tout le fric, à vivre dans de grandes et belles maisons et baiser des putes, ce qui est somme toute préférable à rendre compte de leurs actions illégitimes de pillage.

avec l'autoflagellation à la mode ,il y a bien quelques décennies que les Français ne pensent plus être un modèle pour le monde ...

En revanche avec ses paysages grandioses ,ses monuments et ses traditions le pays reste lui un sujet de fierté ... première destination mondiale pour ce qui est du tourisme depuis les années 80 ,cette image de pays béni des dieux est plébiscitée par de nombreux touristes ,n'en déplaise aux pisses vinaigre....

Rrrrooooooooooooh, ma voui c'est zouli la France!

Le coq gaulois, le seul animal capable de chanter les pieds dans la merde.

Mais il faut reconnaitre que le spectacle que donnent certaines discussions, comme l'ouverture de mariage, se déroule plus sereinement dans beaucoup de pays.

La France est devenu l'un des pays les plus intolérants du monde dans sa façon de se structurer alors qu'il est intrinsèquement tolérant de par sa constitution.

Parce que la minorité fait la loi et que la majorité est contrainte dans un silence de plus en plus pesant. L'harmonie entre l'être et sa structure est détruite.

Des mouvements comme civitas sont symptomatiques, la loi du silence ne peut plus durer, on ne peut plus obliger la majorité à se taire ni prétendre qu'elle n'a jamais existé.

C'est le moment du retour de manivelle. Le terme anglais de "blowback" est parfaitement adapté. La structure va exploser.

Le seul espoir de survie pour ceux qui ont provoqué cette merde est d'instaurer la loi martiale et pour ça ils comptent sur une guerre contre la Russie, ça canaliserait la dévastation à venir et ils continueraient d'occuper de hautes fonctions, à prendre tout le fric, à vivre dans de grandes et belles maisons et baiser des putes, ce qui est somme toute préférable à rendre compte de leurs actions illégitimes de pillage.

Je crois que ce point de vu est tronqué. Si c'est effectivement une minorité qui finit par emporter une élection, il est faux de croire que les autres forment une majorité. Pour illustrer simplement et politiquement, le PS remporte la Présidentielle avec 29% au premier tour, on ne peut pas dire qu'il y ait une majorité homogène entre le FN, le Front de Gauche, le Modem, le NPA et les Verts. Ici il faut comprendre que la majorité n'est pas la majorité des français mais le parti minoritaire le plus majoritaire quelque part.

Pourquoi? Parce qu'à moins que les français s'entendent parfaitement au point d'avoir un parti à 51%, nous sommes obligé d'avoir un gouvernement représentatif de ce qui se rapproche le plus à une majorité.

Pourquoi? Parce qu'à moins que les français s'entendent parfaitement au point d'avoir un parti à 51%, nous sommes obligé d'avoir un gouvernement représentatif de ce qui se rapproche le plus à une majorité.

Dans un pays démocratique, un parti qui fait plus de 50% cela n'existe pratiquement pas. En Corée du Nord, ils arrivent à 98%, mais bon... ce n'est pas tout à fait le style de régime que les Francais veulent.

Que reste t-il de Voltaire ? La réponse va de paire avec la consistance de son oeuvre et la capacité à traverser les époques. Pour moi, rien... sinon son arrogance mondaine.

Qu'est-ce que "l'obscurantisme" ?

Je ne sais pas, cette opposition Lumières/obscurantisme si chère au Frère Jean-Luc c'est un peu du pipeau, non ?

Pas plus qu'il existe de négationnisme, d'absolutisme.... Pseudo concept de combat idéologique au même niveau que l'antifascisme.

Pour le reste, ben on veut encore me faire croire que ce que j'ai vu et entendu à la MPT, c'est pas réel. (beaucoup de gens du Nord-Ouest issus des bastions chrétiens et socialistes, des gens de gauche populaire, des gens apolitiques etc...).

"Tout ce que la France compte d'homophobes" (comprendre : ceux qui ne se pâment pas devant la déferlante d'invertis). Qu'est-ce que l'homophobie, éthymologiquement ?N'est-ce pas ridicule ?

Farida musulmane... révélateur. Très révélateur. Non, elle ne l'est pas.

Quand à l'UMP, comme l'ont révélé Bern et Ruquier (de la coterie...) ce n'est que posture.

Dans un pays démocratique, un parti qui fait plus de 50% cela n'existe pratiquement pas. En Corée du Nord, ils arrivent à 98%, mais bon... ce n'est pas tout à fait le style de régime que les Francais veulent.

Absolument, le propre même d'une démocratie est d'être gouverné uniquement par des partis "minoritaires".

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Je crois que ce point de vu est tronqué. Si c'est effectivement une minorité qui finit par emporter une élection, il est faux de croire que les autres forment une majorité. Pour illustrer simplement et politiquement, le PS remporte la Présidentielle avec 29% au premier tour, on ne peut pas dire qu'il y ait une majorité homogène entre le FN, le Front de Gauche, le Modem, le NPA et les Verts. Ici il faut comprendre que la majorité n'est pas la majorité des français mais le parti minoritaire le plus majoritaire quelque part.

Pourquoi? Parce qu'à moins que les français s'entendent parfaitement au point d'avoir un parti à 51%, nous sommes obligé d'avoir un gouvernement représentatif de ce qui se rapproche le plus à une majorité.

Les Enarques ne représentent pas 29% de la population mais plutôt 0,0001%.

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Tu veux dire qu'on est gouverné par une majorité?

Les Enarques ne représentent pas 29% de la population mais plutôt 0,0001%.

J'ai du mal à te suivre... t'es contre les gens qui ont des diplômes? Parce que les électeurs, ceux qui décident qui va être Président de la République, sont 29% a avoir voté PS au premier tour...

Absolument, le propre même d'une démocratie est d'être gouverné uniquement par des partis "minoritaires".

Ce qui n'est pas le cas en France, ou un seul partie minoritaire s'octroie la majorité du pouvoir a chaque élection. Dans une vraie démocratie, quand un partie gagne sans faire l'unanimité, il se monte une coalition.

Norvège ? Coalition.

Islande ? Coalition.

Danemark ? Coalition.

Suède ? Coalition.

Nouvelle Zélande, Australie, Suisse, Finlande, Pays Bas ? Coalition.

Parmi le top 10 des pays par indice de démocratie, seul le Canada n'est pas gouverné par une coalition.

Une démocratie qui tient la route, c'est une démocratie ou les décisions sont prisent a coup de consensus et de compromis pour plaire a la majorité.

Quand la seul règle est de voté contre l'opposition dans le but de faire plaisir a la minorité qui nous a amené au pouvoir, ont se retrouve avec le bordel français. Un système irréformable, qui ne sert que les avantages d'une oligarchie politique indétrônable.

L'Allemagne a une grande coalition CDU/CSU/SPD avec comme résultat qu'il n'existe pratiquement plus d'opposition car Die Grünen (Les Verts) et Die Linke (La gauche) n'ont pratiquement plus voix au chapitre, leur pourcentage étant trop faible. Ces grandes coalitions, ce n'est pas non plus la solution magique. Tout pays démocratique a besoin d'une opposition forte pour qu'il y ait un débat et non un chèque en blanc pour le gouvernement.