Barbarie ordinaire à Évry : un atroce fait divers chez Valls

J'allais lui répondre mais tu l'as fait bien mieux que moi Zelig

tu peux tout tourner en dérision pour dire que tu n'es pas d'accord, mais comparer le permis de conduire sous prétexte qu'une classe B n'est pas une classe A est stérile parce que -je crois qu'on a du t'apprendre cela à l'école mais tu devais dormir mon poulet- on ne compare pas des carottes avec des patates. Donc trouve autre chose pour contredire mon propos.

Ce n'est pas une comparaison.

Tu as saisi ou pas du tout ?

C'est rigoureusement la même chose. Quand ça sera rentré dans ta petite tête tu comprendra alors que classification diffère de racisme.

J'ai passé le permis, Zelig a passé la nationalité française, à ce moment là chacun de nous a changé de case administrative. Pas de race.

C'est juste que ton argument n'a aucune valeur alors tu fais mine de ne pas comprendre.

Je maintiens que créant une citoyenneté de seconde zone, tu crée une forme de racisme, par un classement.

On ne crée pas de citoyenneté de seconde zone, on crée des citoyens à deux citoyennetés. Et tu refuse de prendre en considération que le double citoyen n'est pas un simple citoyen. C'est pourtant simple : il ne s'agit pas de la même chose.

Le concept c'est de retirer le permis moto mais pas auto au type qui perdrait ses points à moto.

Je crois qu'un mécanisme administratif même le plus simple du monde te dépasse car il n'est pas du domaine moral mais pratique.

Ce serait pourtant facile à voir , en accordant la double nationalité, celui qui en est détenteur a plus de possibilités que celui qui n'en a qu'une. Étrangement tu ne t'offusque pas de ça alors que pour le coup il y aurait bien "deux poids deux mesures". Comme on dit quand on fait des comparaisons qui ne sont pas raison.

Zelig

Un couloir d'invasion naturelle de peuples voisins...

Tu cites les ashkénazes, les berbères, les arabes, les allemands... Pourquoi eux tu parviens à les identifier et que d'un seul coup m'identifier devient flou? Moi je dois juste avoir une nationalité, pas d'origines précises, je suis un flou d'invasions diverses, point.

Si mon origine n'existe pas pourquoi la leur existe?

Si je fais une recherche pour savoir ce a quoi croyait mes ancêtres ça sera dans l'est de la France que je devrais chercher. Savoir ce que veut dire leurs noms? ça sera là aussi. Et ça sera des noms français pour ceux que je parviendrais a trouver. Je ne peux pas dire que je suis originaire d'ailleurs à moins de me lancer dans l'hypothétique.

Quand on parle de peuple d'origine c'est aussi un marquage dans le temps. Et ce marquage dans le temps n'enlève pas les racines de ce peuple car ce qu'il est en découle.

Un peuple ne nait pas de nulle part.

On hérite de l'Histoire et des cultures propres à nos ancêtres et aussi de leurs maladies génétique.

On fait souche quand plus rien nous relie a ailleurs et que tout nous relie à là où on est. Il faut beaucoup plus que quelques générations pour ça.

Si je me découvre une arrière grand-mère avec un nom polonais, je me dirais "tiens j'ai des origines polonaises aussi" Ce nom sera un lien avec ce pays, car cette arrière grand-mère aura un lien avec ce pays. Il se pourrait que cette arrière grand mère soit née en Espagne de parents venus de Pologne (son seul nom m'indiquera juste ses origines de sang) ça n'enlèvera pas ce lien. Par-contre ça ne me donnera pas d'origines espagnoles. Je pourrais même me dire "c'est vrai que je trouvais que j'avais un ptit air des pays de l'est, alors il se pourrait que ça vienne de là" Je serais donc française de nationalité et d'origine avec un peu d'origines polonaises.

Il s'agit évidemment d'un marquage dans le temps.

Si on ne veut vraiment plus que je fasse référence à mes origines françaises je trouverais de bon ton de ne plus parler de l'origine d'autres peuples.

"Tu es d'origine marocaine? Comment ça? juste d'origine marocaine? Mais les marocains d'origine n'existent pas, ils sont le résultat d'invasions diverses, tes yeux verts tu crois que ça vient de qui?"

Ce qui forme mon être c'est pour beaucoup l'héritage donné par mes aïeuls et mon environnement. Ma mentalité est d'ailleurs plus proche de celles des peuples du nord que celles du sud. Ma culture est liée a l'évolution du pays dans lequel je vis et d'où je suis originaire.

Les discours par rapport aux origines ont un peu évolué au cours des 20 dernières années.

Il y a 20 ans dans les medias et dans les rues c'était "les gens d'extreme droite sont des paranos,ils croient que c'est quelques immigrés qui vont changer l'identité d'un pays? pouah!"

Il y a 10 ans c'était "le visage de la France a changé, il faut vous y faire, la France est devenue diversifié c'est magnifique tout ce melange, la France d'hier n'existe plus"

Maintenant c'est "les français d'origine n'ont jamais existé, ceux qui se reconnaissent comme tel c'est par construction idéologique ce sont des fachos pas beaux"

Les 4 agresseurs ont choisi cette fille en fonction de son faciès local et il y a de fortes chances qu'ils soient tombé juste.

Les 4 agresseurs ont choisi cette fille en fonction de son faciès local et il y a de fortes chances qu'ils soient tombé juste.

Mensonge grossier donc sans intérêt.

<br />Biensur que je descend de celtico-gaulois et je suis loin d'être la  seule.Je ne suis pas une descendante d'immigrés, rien ne me ramène à  ailleurs et les miens comme beaucoup de français sont là depuis très  longtemps. Les gens ne bougeaient pas comme aujourd'hui. Je ne dirais  pas avec certitude que je descend des médiomatriques même si je suis  originaire de moselle, mais je ne parierais pas le contraire, je dirais  qu'il y a de fortes chances que oui. <br /><br />Platini a un nom italien et, comme pour moi, ses racines italiennes remontent sans doute à très loin,  comme pour beaucoup de peuples de par le monde qui ont des racines qui  remontent à belle lurette. Est-ce que les arabes sont  des souchiens des  pays arabes ? (je vais utiliser aussi ce terme méprisant vu que tu  aimes l'utiliser pour parler des français d'origine) Je le répète, c'est  très récent les gros mouvements d'immigrations. Tu parles du melange  gallo-romain... Beaucoup de gaulois se sont romanisés, ils ne se sont  pas forcement mélangés. Et même si il y avait eu mélange partout ça ne  retire pas leur présence comme si ils avaient été exterminé. Je serais  une descendante des celtico-gallo-romains. Je ne serais pas moins  française d'origine pour autant. Mes ancêtres étaient là avant que leur territoire deviennent français. On leur a imposé le français comme langue à la place de leur patois local aussi.<br /><br />Quel rapport avec la pureté de  la race? aucun. Encore une personne qui ne peut pas faire la différence  entre une personne originaire d'Afrique, une personne originaire  d'Europe, une personne originaire d'Asie?<br /><br />Et je ne suis le porte-parole de personne, j'ai tout simplement rebondi sur ce que tu disais vu  que tu me transformes en nonetre, en fantasme créé par l’extrême  droite. Et bien je te dis juste que non, des français d'origine existent  encore et sont encore nombreux (petit rafraichissement sur une maladie  génétique de l'héritage celte: 1 personne sur 300 souffre de  l'hemochromatose génétique en France) Cette maladie ont la trouve que  dans les populations caucasiennes et principalement sur les territoires  anciennement celtes.<br />Il y a une autre maladie génétique devenue  importante en France ses dernières années, c 'est la drépanocytose qui  elle est venue avec les récentes migrations, elle est principalement  d'origine africaine.et moyenne orientale. Elle n'existait pas en France  avant. <br /><br />Quand une personne d'origine française crache sur la  France est-ce qu'elle le fait par fierté identitaire d'appartenance à un  autre pays? A moins d'avoir un problème psy ou de devenir un barbu zélé  elle ne le fera pas. Les "souchiens" turcs et le "souchien"marocain  semblent s'en etre pris à cette fille parce qu'elle fait parti d'une  tribu étrangère à la leur, la tribu française. "on ne l'aurait pas  attaqué si elle avait été turc". Un comportement digne de personnes qui se retrouvent dans un pays ennemi.<br />Parcontre, comme je le disais plus  haut, je ne serais pas defavorable au fait qu'on puisse retirer la  nationalité française à des personnes d'origine française quand elles se  prennent pour des djihadistes.<br />

C'est bizarre, j'ai toujours cru que les celtes étaient des immigrants !!! Oui, c'est bien ça..... Ils sont arrivés quelques milliers d'années avant notre ère ! Zut, il va falloir que tu remontes encore plus loin

C'est du n'importe quoi de dire que l'immigration est récente. Elle a toujours existé !!! Pour preuve ? Les noms français dont tu parles sont rarement voire jamais d'origine celte : origine religieuse, germanique, latine mais pas celte !!!!

Tu veux enlever la nationalité française . Ok et après??? C'est quoi la prochaine étape ? Les renvoyer chez eux ? Je ne connais pas leur histoire mais si ces individus sont issus de parents nés en France, tu les renvoies où ???

Et si c'est un "celte-gaulois" qui viole une noire parce qu'elle est africaine, on lui enlève quoi ? Vas tu me dire que ça n'existe pas ou que son crime est moins grave ??? !!!

Les français dont les ancêtres "récents" (on va dire au moins visible sur un arbre généalogique !) ne sont pas étrangers, il y a en France. Peut être plus beaucoup mais oui, il y en a. Doit on leur attribuer une médaille pour ce hasard ? Doit on pour cela créer une justice à 2 vitesses ???

Gné ?

Ah il ne faut pas épingler les mensonges ? C'est votre choix.

Ai je dis ou sous entendu qu'il ne faille pas le faire? Non.

Je m'étonne juste que le seul extrait que tu relève dans un post, tu le considere sans intérêt. Des lors que tu le cite et le sélectionne, tu lui confère de l'intérêt.

Et toujours aucun battage mediatique devant un tel acte de racisme abject.

Des "francais" de papier ayant une double nationalité font preuve de racisme barbare anti français mais de bonnes ames s inquietent que l on puisse ne pas les considérer comme français..

Ps:si platini avait été un français de souche, il n aurait pas un nom italien. Meme les evidences doivent être rappelé sur ce forum...

L immigration de masse en france est un phenomene récent, le peuple francais n a presque pas bougé depuis les grandes migrations de la fin de l empire romain.

C'est bizarre, j'ai toujours cru que les celtes étaient des immigrants !!! Oui, c'est bien ça..... Ils sont arrivés quelques milliers d'années avant notre ère ! Zut, il va falloir que tu remontes encore plus loin

Les celtes qui seraient des migrants est une théorie pas un fait certain. L'origine des celtes est encore obscure. Une autre théorie est qu'ils seraient les autochtones européens. Ils seraient les descendants des indo-européens. Le seul fait certain est qu'ils étaient présents à l'époque de César.

C'est du n'importe quoi de dire que l'immigration est récente. Elle a toujours existé !!! Pour preuve ? Les noms français dont tu parles sont rarement voire jamais d'origine celte : origine religieuse, germanique, latine mais pas celte !!!!

Pour les noms celtes, évidemment il en reste peu, ça a changé depuis l'époque celtes, on s'est romanisé, on s'est christianisé, on s'est francisé, mais il demeure quand même quelques prénoms celtes pour les plus connu : Arthur, Gael, Jennifer, Morgane, Tristan, Gwendoline, Tanguy. Enfin je suppose que tu fais la différence entre des prénoms et des noms français, allemands ou italiens...

Tu veux enlever la nationalité française . Ok et après??? C'est quoi la prochaine étape ? Les renvoyer chez eux ? Je ne connais pas leur histoire mais si ces individus sont issus de parents nés en France, tu les renvoies où ???

On ne peut plus enlever la nationalité française à quelqu'un qui n'aurait que cette nationalité, je trouve ça dommage. Perso je le mettrais dans les eaux internationales et à lui de se débrouiller, mais on ne peut pas. Mais je t'avoue que je trouverais ça plus facile pour quelqu'un qui aurait des origines étrangères même si cela remonte à ses grands parents que pour quelqu'un qui n'aurait pas d'origines ailleurs.

Et si c'est un "celte-gaulois" qui viole une noire parce qu'elle est africaine, on lui enlève quoi ? Vas tu me dire que ça n'existe pas ou que son crime est moins grave ??? !!!

Aucun rapport avec la choucroute. L'Afrique est la France? non. Par-contre si une personne née en Afrique de parents d'origine française et qui continue de vivre en Afrique s'en prend à une noire parce qu'africaine il me paraitrait normal qu'elle soit dégagée de là-bas. Je trouve ça fort de café de se retrouver dans un pays étranger et de s'en prendre à la population locale comme le ferait un envahisseur barbare, quand bien même ce ne serait pas elle qui aurait choisi de venir là.

Les français dont les ancêtres "récents" (on va dire au moins visible sur un arbre généalogique !) ne sont pas étrangers, il y a en France. Peut être plus beaucoup mais oui, il y en a. Doit on leur attribuer une médaille pour ce hasard ? Doit on pour cela créer une justice à 2 vitesses ???

Sors des grandes villes et tu verras que les français d'origine n'ont pas été exterminés. Il y en a toujours et pas qu'un peu.

Pour la médaille je ne vois pas où mes propos laissaient penser que... est-ce que préciser qu'on ne trouve pas juste de se faire insulter, mépriser ou transformer en fantasme d'extreme droite ou trouver ça hallucinant qu'on veuille nous cacher le racisme de certains nouveaux venus à notre encontre veut dire qu'on veut une médaille? Sans vouloir une médaille j'ai pas à avoir honte d'être d'origine française.

Platini a un nom italien et, comme pour moi, ses racines italiennes remontent sans doute à très loin, comme pour beaucoup de peuples de par le monde qui ont des racines qui remontent à belle lurette.

Son grand père était italien et a immigré en France à la fin de la seconde guerre mondiale, on est donc très loin du "belle lurette".

Michel Platini n'est donc qu'un métèque.

Je serais une descendante des celtico-gallo-romains. Je ne serais pas moins française d'origine pour autant.Mes ancêtres étaient là avant que leur territoire deviennent français. On leur a imposé le français comme langue à la place de leur patois local aussi.

A part si tu as fait une longue et forcément complexe recherche généalogique remontant jusqu'au moyen-âge sur les origines de tes deux parents, ça ne relève que de l'affirmation gratuite.

Qui plus est, vu la multitude d'invasions qu'a subi le territoire (Huns, Vandales, Wisigoths, Francs, Burgondes, Saxons, Romains, Magyars, Vikings, Sarrasins, etc!), affirmer une descendance "pure" celtico-gallo-romaine relève plus de la conviction que d'une bride de réalité.

Et toujours aucun battage mediatique devant un tel acte de racisme abject.

Des "francais" de papier ayant une double nationalité font preuve de racisme barbare anti français mais de bonnes ames s inquietent que l on puisse ne pas les considérer comme français..

Ps:si platini avait été un français de souche, il n aurait pas un nom italien. Meme les evidences doivent être rappelé sur ce forum...

L immigration de masse en france est un phenomene récent, le peuple francais n a presque pas bougé depuis les grandes migrations de la fin de l empire romain.

j'ai jamais rien lu d'aussi inepte : BRAUDEL a clairement montré comment la France a toujours connu une immigration massive ! Faut arrêter un peu bordel ! J'ai un nom à consonance germanique et cela fait plus de 4 siècle qu'on est en France alors tu m'excuseras mais le côté pas d'immigration massive...

Et ce qui est intéressant c'est que pour toi donc, un Français de souche doit plonger ses racines jusqu'à la fin de l'empire romain...quand la France n'existait pas donc...ok pas de souci, cela montre ton attachement au racialisme.

L immigration de masse en france est un phenomene récent, le peuple francais n a presque pas bougé depuis les grandes migrations de la fin de l empire romain.

L'histoire de France racontée par les bas-du-front c'est toujours un régal.

si platini avait été un français de souche, il n aurait pas un nom italien. Meme les evidences doivent être rappelé sur ce forum...

Et si la mémé de Platini était issue en droite ligne d'une famille gauloise 100% pure souche et son pépé un immigré italien ?

Leurs petits enfants ne seraient donc plus des "Français de souche" ?

Et si c'est le pépé qui était 100% gaulois, répondant au patronyme de Platoche et sa mémé immigrée italienne ?!

Leur petit fils Michel Platoche sera t-il donc plus "français de souche" que Michel Platini, juste parce qu'il a un nom "bien de chez nous" ??!

Ps:si platini avait été un français de souche, il n aurait pas un nom italien. Meme les evidences doivent être rappelé sur ce forum...

Pourquoi ai-je un nom Catalan et même une avenue à mon nom à Barcelone alors que ma famille est sur Paris depuis 1750 ?

Dois-je me considérer comme Français non " de souche ".? même après une révolution, les guerres Napoléoniennes, de 70, 14-18, 39-45 ?

En ce qui me concerne, je suis un immonde bâtard de mongols, de tatars, de byzantins, de bulgares (Volga), de cosaques et de slaves. Peut-être une petite trace germanique du côté de Saratov... Je suis également un descendant prouvé de Gengis Khan et du prophète Mohammed, puisque la variante de mon haplotype Y est typique de la région de la Mecque dans le Hedjaz et qu'on ne la retrouve que chez les vrais saada. Et mon passeport est français.

Mais comme je suis blond (très blond!) aux yeux bleus, je n'ai pas eu de problèmes d'intégration, allez savoir pourquoi. Je ne me suis d'ailleurs fait jamais contrôler dans la rue, alors chez mes copains africains, ça peut aller jusqu'à trois fois par jour en moyenne. Bizarre comme pour certaines personnes, une intégration réussie ça tient à bien peu de choses, hein?

C'est sûr que Platini, à côté de moi, il a carrément l'air d'un métèque méditerranéen.

Et pourtant...

L'histoire de France racontée par les bas-du-front c'est toujours un régal.

L histoire de la demographie française de dupasquier. Va chercher culture pauvre reptilien.

Et si la mémé de Platini était issue en droite ligne d'une famille gauloise 100% pure souche et son pépé un immigré italien

Dans tous les cas, ca ne fait pas de platini un français de souche... encore une fois, les evidences ont du mal à passer...

Pourquoi ai-je un nom Catalan et même une avenue à mon nom à Barcelone alors que ma famille est sur Paris depuis 1750 ?

Dois-je me considérer comme Français non " de souche ".? même après une révolution, les guerres Napoléoniennes, de 70, 14-18, 39-45 ?

Les medicis? Des fds? Bien sur que non malgre leur ancienne implantation. Et encore, c est un peu different avec ce cas puisqu il existe une catalogne française.

Cherchez pas, y'a aucun rapport mais vu que le sujet d'origine est passé a la trappe

Pas si simple....ou on dégage le Jura, les Alpes, l'Alsace, la Lorraine. On récupére les Flandres........Ca va faire des heureux

Le domaine Royal, c'est le ch'tit bout en violet. Ile de France et Orléanais.

ouais, a ce compte la tu peux raboter la bretagne et l'aquitaine, ce fut anglais durant longtemps

Yep. C'est pour ça que je trouve le terme de "Français de souche" dénué de sens, tout simplement.

N'oubliez pas le Béarn, terre de franc-alleu jusqu'au rattachement de la Navarre à la France par Henry IV.