La Ligue des droits de l'homme privée de local par le maire FN de Hénin-Beaumont

encore une analyse que je ne partage pas. Il n'y aurait pas 20% de plus d'abstention parce que le citoyen reportera son vote différemment. Il n'y a pas autant d'adhérents au FN qu'on le pense. Après je suis pour que tout parti politique puisse ouvertement publier ses idées, ainsi on sait à quoi s'en tenir.

Le FN n'empêche pas de rendre des comptes, il dit simplement que la France serait mieux hors de l'UE ce qui est une connerie phénoménale.

J'ai essayer en toute impartibilité de lire les écrits de Marine...

Je me suis ennuyée comme un rat mort....

J'ai abandonné....

Finalement je resterai à gauche, malgré ces imperfections. ...

Sauf que la liberté d'expression, c'est aussi dire qu'on est pas d'accord avec les idées d'un parti, d'une personne, d'une institution et qu'on est libre de partager cette opinion auprès des autres.

Donc non : la liberté d'expression ne réside pas dans le simple vote. Fort heureusement d'ailleurs.

Ca c'est ce qu'on attend des partis politiques eux mêmes à la veille d'une élection , ils le font trés bien tout seuls et n'ont pas besoin des assocs

C'est ainsi que j'ai eu successivement les tracts des 2 partis dans ma ville , je n'ai pas reçu de tracts politisés d'assocs , il faut dire qu'elles n'étaient pas candidates au job de maire

Si les ex maires de ces villes n'ont pas su convaincre de voter pour eux , c'est pas aux assocs de faire le pressing fussent-elles la ligue des droits de l'homme

Une ligue qui devrait plutôt veiller à ce que chaque citoyen soit assuré de voter librement et à ce que le résultat des urnes ne soit pas truqué comme ce fut le cas avec certains candidats qui avaient acheté des voix (Dassault) ou fait voter les morts

C'est ça que j''attends de la ligue des droits de l'homme et certainement pas des tracts politiques, c'est pas leur rôle , c'est le rôle des candidats qui se présentent à une élection point barre

Sauf que conforter d'anciennes certitudes plutôt que de les actualiser alors qu'elles sont partiellement ou totalement obsolètes est par essence contraire à la philosophie.

Ca ne me dérange pas d'en débattre, souffrez néanmoins que j'eusse pour travers , par ma barbe, de m'offusquer que l'on aborda cette question sans la maîtriser, parsembleu.

Ainsi cultiver l'idée d'une opposition formelle entre collectif et individu revient à mépriser ce qui a été découvert et observé au fil du temps dans le registre des sciences humaines. Un philosophe (où dû moins celui qui s'exerce à cette discipline) qui ignore les connaissances de son époque n'a aucune utilité. Aristote a bien dû partir d'une analyse des régimes politiques des citées grecques pour en comprendre la structure, tout comme Rousseau s'est basé sur la réalité d'une époque (l'Ancien Régime, les prémisses d'une industrialisation, le colonialisme naissant, etc.) pour théoriser ses concepts tout en s'appuyant sur d'anciennes approches (comme considéré Spartes comme démocratie, alors que c'était une monarchie martiale).

L'un nuit à l'autre, c'est en ça que l'opposition existe. Comme la nuit efface le jour, comme l'été fait place à l'hiver.

On peut tenter de superposer les deux, ça donne l'aube ou le crépuscule, mais on prend acte en faisant cela de l'action mécanique de l'un sur l'autre; on ne la nie pas.

Je pense que globalement (et l'Histoire nous le prouve) , rien ne change. Les codes sont les mêmes, lire "Le banquet" c'est lire le monde d'aujourd'hui à travers les yeux (et les bouches) des sages d'hier. Contextualiser, c'est bien, mais que ça ne nous tire pas de l'essentiel.

On peut avoir envie de plus de liberté individuelle, ou moins, on peut avoir envie d'un système basé sur la collectivité, mais on ne peut nier que les deux ensemble ça n'existe pas.

C'est là votre problème fondamental : vous n'évoluez pas. Vous n'arrivez pas à vous défaire de certains penseurs alors qu'ils ne sont ni suffisant à eux seul désormais mais qu'en plus leurs pensées peuvent s'avérer partiellement erronées au regard de nouvelles informations. C'est comme si je défendais l'analyse purement marxiste du rapport prolétaires/capitalistes à l'heure où la société s'est stratifiée en des couches beaucoup plus nombreuses et de surcroît désindustrialisée, avec une forte tendance à la dématérialisation de certains outils et biens. Il y a un décalage évident qui rend non pas l'analyse de Marx nullement pertinente, mais réellement incomplète.

Précisément non, j'évolue perpétuellement. Chaque fois que je lis quelqu'un qui me percute, il est mort depuis plusieurs siècles. Votre " évolution", c'est le relativisme de l'intelligence, ça ne m'intéresse pas. La société d'aujourd'hui a exactement les mêmes travers que celles d'hier, alors je n'ai pas l'impression d'être dans l'erreur en lisant ceux qui ont écrit à son propos bien avant ma naissance, longtemps avant la vôtre, et qui ont parfois passeé une vie entière à conceptualiser ce qu'ils avaient en tête.

Et vous aussi, vous verrez, vous vous retrouverez dans une école de pensée; vous lirez Derrida et vous vous direz "oh, comme c'est d'actualité ! Comme je suis d'accord avec lui ! ", et c'est normal. Les philosophes ne font qu'améliorer la connaissance commune à coup de mise à jour depuis des siècles et des siècles.

Finalement je resterai à gauche, malgré ces imperfections.

D'après tes précédant écrits, tu es satisfait de l'élection de maire FN dans certaines communes pour que les gens se rendent compte de l'incapacité de ceux-ci à gouverner ou gérer un territoire local.

"Finalement je resterai à gauche, malgré ces imperfections" ta démonstration ne s'applique pas à toi donc.

Et c'est quoi le mauvais dessein des droits de l'Homme? Pour l'invective toujours présent, pour argumenter y a plus personne.

Une assoc ne fait pas de tract de peur d'influencer les gens quand on veut respecter leur libre choix , c'est le B-A ba en démocratie

Une chose que semble ignorer la ligue des droits de l'homme

Il ne me semble pas qu'à Orange , les gens aient eu de graves atteintes aux droits de l'homme sinon :

1) la Ligue des droits de l'homme l'aurait su et ça aurait fait la UNE des journaux

2) Les habitants d'Orange n'auraient pas réelu à plusieurs reprises leur maire FN

Ca ne me dérange pas d'en débattre, souffrez néanmoins que j'eusse pour travers , par ma barbe, de m'offusquer que l'on aborda cette question sans la maîtriser, parsembleu.

L'un nuit à l'autre, c'est en ça que l'opposition existe. Comme la nuit efface le jour, comme l'été fait place à l'hiver.

On peut tenter de superposer les deux, ça donne l'aube ou le crépuscule, mais on prend acte en faisant cela de l'action mécanique de l'un sur l'autre; on ne la nie pas.

Je pense que globalement (et l'Histoire nous le prouve) , rien ne change. Les codes sont les mêmes, lire "Le banquet" c'est lire le monde d'aujourd'hui à travers les yeux (et les bouches) des sages d'hier. Contextualiser, c'est bien, mais que ça ne nous tire pas de l'essentiel.

On peut avoir envie de plus de liberté individuelle, ou moins, on peut avoir envie d'un système basé sur la collectivité, mais on ne peut nier que les deux ensemble ça n'existe pas.

Précisément non, j'évolue perpétuellement. Chaque fois que je lis quelqu'un qui me percute, il est mort depuis plusieurs siècles. Votre " évolution", c'est le relativisme de l'intelligence, ça ne m'intéresse pas. La société d'aujourd'hui a exactement les mêmes travers que celles d'hier, alors je n'ai pas l'impression d'être dans l'erreur en lisant ceux qui ont écrit à son propos bien avant ma naissance, longtemps avant la vôtre, et qui ont parfois passeé une vie entière à conceptualiser ce qu'ils avaient en tête.

Et vous aussi, vous verrez, vous vous retrouverez dans une école de pensée; vous lirez Derrida et vous vous direz "oh, comme c'est d'actualité ! Comme je suis d'accord avec lui ! ", et c'est normal. Les philosophes ne font qu'améliorer la connaissance commune à coup de mise à jour depuis des siècles et des siècles.

Et voilà... On pense voir une ouverture d'esprit et finalement on est vite déçu par un constat aussi amère que cinglant : l'opinion de l'autre ne vous intéresse pas. Et après, ça affirme être en constante évolution...

J'vois pas pourquoi alors j'discuterai avec vous si je ne vous intéresse pas.

C'est plutôt un aveu non?

J'admets volontiers avoir beaucoup à apprendre. "Il n'y a pas d'hommes cultivés, il n'y a que des hommes qui se cultivent."

Tandis que pour d'autres, la suite logique est d'être perdus comme le pain.

Que tu n'es pas, bien entendu...

:D

Je ne suis pas de cette race d'hommes indestructible comme celle du puceron...

Et c'est quoi le mauvais dessein des droits de l'Homme? Pour l'invective toujours présent, pour argumenter y a plus personne.

Voyons ma chère Luna, je vous prie de faire un effort de compréhension.

Mais si, les autres partis se défossent sur le FN. Et depuis fort longtemps.

Depuis qu'ils se renvoient tour à tour la balle quant aux responsabilités du fiasco.

Et quand les gens se demandent si ce ne serait pas les deux camps qui seraient responsables, finalement, on en revient au "racisme du FN". Bien rôdé.

Du duel Le Pen/Tapie en spectacle (histoire de faire passer la pilule Maastricht) au reportage d'Arte d'hier sur "les dangers du populisme" (tout en faisant l'éloge de la démocratie parlementaire). Bien rôdé.

20 % de plus d'abstention, je te l'annonce.

Le FN c'est le super-vilain qui permet d'oublier que le héros du film a massacré 200 personnes et détruit la moitié de la ville.

Et voilà... On pense voir une ouverture d'esprit et finalement on est vite déçu par un constat aussi amère que cinglant : l'opinion de l'autre ne vous intéresse pas. Et après, ça affirme être en constante évolution...

J'vois pas pourquoi alors j'discuterai avec vous si je ne vous intéresse pas.

Ah mais Rousseau est un autre, Nietzsche aussi, Thoreau également, Thomas More est un autre, Schopenhauer, Hegel sont des autres. Je les lis avec plaisir pour la plupart.

Vous croyez que je la sors d'où, mon opinion ? De mon cul ? Ce sont d'autres qui me l'ont transmise. Comme tout le monde par ailleurs, la culture égocentrée, ça ne conduit à rien, au mur, au genre d'intervention que peut faire fafaluna.

Vous demandez à une association d'être neutre alors que sa base intellectuelle sont les Droits de l'Homme ? Ce n'est pas logique : on ne peut pas demander de la neutralité à cette association alors qu'elle défend un concept politique.

Et vous demandez qu'elle frappe toutes les factions, ce qu'elle fait déjà... Donc encore une fois : qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?

Mais une assoc n'a pas à défendre un concept politique , encore moins la ligue des droits de l'homme

Elle a à s'informer , à observer , à rapporter des faits qui portent atteintes aux droits de l'homme

Ca n'a rien à voir avec les partis politiques , il ne s'agit pas d'être politisé et donc partial , il s'agit d'être neutre pour pouvoir dénoncer toutes les atteintes aux droits de l'homme d'où qu'elles viennent et quelque soit le parti concerné

Seule la neutralité politique permet cela , quand tu sors de la neutralité tu n'es plus objectif , tu es partial

J'attends pas de la ligue des droits de l'homme qu'elle soit contre ou pour un parti politique , j'attends d'elle qu'elle observe , rapporte et dénonce des FAITS qui prouvent sans ambiguïté qu'il y a atteinte aux droits de l'homme

Si une assoc se met à faire des procés d'intention à base de tracts elle sort de son rôle c'est tout

. Comme tout le monde par ailleurs, la culture égocentrée, ça ne conduit à rien, au mur, au genre d'intervention que peut faire fafaluna.

Le mur il vient de toi uniquement sur ce topic. Alors soit tu fais l'effort de comprendre les conversations, soit tu me laches.

Mais une assoc n'a pas à défendre un concept politique , encore moins la ligue des droits de l'homme

Elle a à s'informer , à observer , à rapporter des faits qui portent atteintes aux droits de l'homme

Notre participation ou pas au génocide rwandais par ex , le traitement des hommes reconduits à la frontière , le traitement d'un homme arrêté et mis dans un car de flic vivant et arrivé au commissariat mort parmi tant d'ex

Ca n'a rien à voir avec les partis politiques , il ne s'agit pas d'être politisé et donc partial , il s'agit d'être neutre pour pouvoir dénoncer toutes les atteintes aux droits de l'homme d'où qu'elles viennent et quelque soit le parti concerné

Mais que voulez-vous que ce soit d'autre les Droits de l'Homme hormis un concept politique !? Et ils ne sont pas au service d'un parti puisqu'ils frappent tous les partis sans exception !

Ils dénoncent déjà les reconduites à la frontière, les pratiques douteuses de certains pays, etc. Vous croyez quoi ? Allez vous informer ! Ils passent leurs temps à traquer les dérives.

Et historiquement, ils sont contre l'extrême-droite, pour la simple raison que cette aile politique a toujours été plus ou moins contre les principes des Droits de l'Homme !

C'est pas croyable de persister à ce point dans l'ignorance, de faire exprès de ne pas comprendre ces mots simples !

Ils ont été les premiers à dénoncer Valls et sa tentative de censure contre Dieudo (félicitant au passage la décision du tribunal de Nantes), tout comme ils dénoncent la circulaire contre les étrangers envoyée par Valls, tout comme ils dénoncent ses propos et sa politique hostile aux Roms, etc.

Et j'peux en citer des tonnes d'exemples de ce genre !

Mais que voulez-vous que ce soit d'autre les Droits de l'Homme hormis un concept politique !? Et ils ne sont pas au service d'un parti puisqu'ils frappent tous les partis sans exception !

Ils dénoncent déjà les reconduites à la frontière, les pratiques douteuses de certains pays, etc. Vous croyez quoi ? Allez vous informer ! Ils passent leurs temps à traquer les dérives.

Et historiquement, ils sont contre l'extrême-droite, pour la simple raison que cette aile politique a toujours été plus ou moins contre les principes des Droits de l'Homme

J'attends que cette ligue soit neutre et pas contre ou pour l'extrême droite

si c'est pour faire de l'anti FN pour faire de l'anti FN , c'est loin d'être convaincant

C'est pas croyable de persister à ce point dans l'ignorance, de faire exprès de ne pas comprendre ces mots simples !

Ils ont été les premiers à dénoncer Valls et sa tentative de censure contre Dieudo (félicitant au passage la décision du tribunal de Nantes), tout comme ils dénoncent la circulaire contre les étrangers envoyée par Valls, tout comme ils dénoncent ses propos et sa politique hostile aux Roms, etc.

Et j'peux en citer des tonnes d'exemples de ce genre !

Ils dénoncent donc des faits , qu'ils fassent donc pareil avec le FN au lieu de distribuer des tracts et de verser dans le procès d'intention

C'est tout ce que je demande à cette ligue

Pour ça il est necessaire d'être neutre politiquement , c'est essentiel pour être crédible et cru sinon il sera facile de dire que leurs écrits sont partiaux envers le FN et que , comme ils sont contre ce parti, ils s'acharnent dessus plus que sur les autres

C'est le grand risque pour cette ligue lorsqu'ils sortent de la neutralité

Si les membres de cette ligue ne s'aperçoivent pas de ce risque , c'est d'autant plus dommage qu'à Fréjus ils ont pu d'ores et déjà constater que leur tract n'a pas convaincu les habitants

Ca c'est un fait et pas une hypothèse

En ce cas pourquoi les faire chier si leurs tracts sont si peu convaincants ?

La population d'Hénin-Beaumont serait-elle à ce point crédule qu'il faille la mettre sous tutelle ?

Fréjus serait-elle un refuge pour prix Nobel en exil ?

Pourquoi Vouloir Comparer ce qui n’est pas Comparable, et Confronter ce qui n’est pas à Confronter

La LDH est une Organisation dont le « Rôle » de ses Membres est de « Défendre » Le DROIT de TOUS les HOMMES et CITOYENS dans le MONDE

Le FN est un Parti Politique FRANÇAIS qui a comme dans tous Parti Politique Républicain Français certainement des Membres ou des Sympathisants de la LDH

En ce cas pourquoi les faire chier si leurs tracts sont si peu convaincants ?

La population d'Hénin-Beaumont serait-elle à ce point crédule qu'il faille la mettre sous tutelle ?

Fréjus serait-elle un refuge pour prix Nobel en exil ?

1) parce que les membres de cette assoc ne sont pas malins et qu'avec leurs tracts ils apparaissent plus comme des militants anti FN que comme des gens capables d'être objectifs vis à vis de ce parti

Ca fait souci pour leur crédibilité sur ce parti

2) parce que leurs tracts et leur militantisme avéré offrent sur un plateau un bon prétexte au maire pour les dégager de sa ville ce qui n'a pas étonné la LDH selon leurs dires

3) les habitants de ces villes sont des citoyens ordinaires , c'est pas toi qui ferait de la stigmatisation à leur encontre , une chose combattue parait-il par .......... la ligue des droits de l'homme ! De la stigmatisation du FN à la stigmatisation des habitants de Fréjus , y'a pas un grand pas à franchir

Moi , je suis pour la liberté de penser et de voter

Pourquoi Vouloir Comparer ce qui n’est pas Comparable, et Confronter ce qui n’est pas à Confronter

La LDH est une Organisation dont le « Rôle » de ses Membres est de « Défendre » Le DROIT de TOUS les HOMMES et CITOYENS dans le MONDE

Le FN est un Parti Politique FRANÇAIS qui a comme dans tous Parti Politique Républicain Français certainement des Membres ou des Sympathisants de la LDH

Et alors ?

La préférence nationale telle que prônée par le Front National s'oppose littéralement aux valeurs de la LDH.

Que des gens de bonne foi croient à la philanthropie du Front National, ça se peut, mais la LDH a tout intérêt, et pour le citoyen électeur du Front National, et pour les immigrés qu'elle voudrait défendre de mettre en garde contre les valeurs de ce parti.

La LDH est dans son rôle.

J'attends que cette ligue soit neutre et pas contre ou pour l'extrême droite

si c'est pour faire de l'anti FN pour faire de l'anti FN , c'est loin d'être convaincant

Ils dénoncent donc des faits , qu'ils fassent donc pareil avec le FN au lieu de distribuer des tracts et de verser dans le procès d'intention

C'est tout ce que je demande à cette ligue

Pour ça il est necessaire d'être neutre politiquement , c'est essentiel pour être crédible et cru sinon il sera facile de dire que leurs écrits sont partiaux envers le FN et que , comme ils sont contre ce parti, ils s'acharnent dessus plus que sur les autres

C'est le grand risque pour cette ligue lorsqu'ils sortent de la neutralité

Si les membres de cette ligue ne s'aperçoivent pas de ce risque , c'est d'autant plus dommage qu'à Fréjus ils ont pu d'ores et déjà constater que leur tract n'a pas convaincu les habitants

Ca c'est un fait et pas une hypothèse

de par sa création, la LDH ne peut pas être neutre = elle s'est créé lors de l'affaire dreyffus et donc pour lutter contre l'extrême droite !!

Et alors ?

La préférence nationale telle que prônée par le Front National s'oppose littéralement aux valeurs de la LDH.

Que des gens de bonne foi croient à la philanthropie du Front National, ça se peut, mais la LDH a tout intérêt, et pour le citoyen électeur du Front National, et pour les immigrés qu'elle voudrait défendre de mettre en garde contre les valeurs de ce parti.

La LDH est dans son rôle.

Comme le FN il est dans son Rôle.........D’irais-je même « Heureusement « ces Partis D’extrêmes sinon il n’aurait pas Lieu que la LDH Exista

Les « Immigrés n’est qu’un Prétexte pour la LDH..........Il existe dans toutes Sociétés et Peuples du Racisme de la Xénophobie et de l’Antisémitisme (Malheureusement)

Comme le FN il est dans son Rôle.........D’irais-je même « Heureusement « ces Partis D’extrêmes sinon il n’aurait pas Lieu que la LDH Exista

Les « Immigrés n’est qu’un Prétexte pour la LDH..........Il existe dans toutes Sociétés et Peuples du Racisme de la Xénophobie et de l’Antisémitisme (Malheureusement)

Parce que le racisme et la xénophobie existe ailleurs, aucune association en France ne devrait s'en préoccuper ici et maintenant ?

Et pourquoi ne serait-ce qu'un prétexte ?

Ce n'est pas un prétexte, c'est un des fronts dont elle se charge, tout comme les problèmes liés au rétrécissement des libertés individuelles.

Le FN est dans son rôle de parti à buzz c'est clair ^^

de par sa création, la LDH ne peut pas être neutre = elle s'est créé lors de l'affaire dreyffus et donc pour lutter contre l'extrême droite !!

Raison de plus de s'en méfier.

Le FN est dans son rôle de parti à buzz c'est clair ^^

Mise en conformité entre l'annonce des résultats et la prise de fonction de Briois (signer un bail ça prend pas 8 jours) = pas d'histoire.

Qui a cherché à susciter l'émoi ?

C'est le groupe IAM si je me souviens de restes nauséabonds de mon enfance qui disait :

"achevez-les avant que la Croix Rouge ne roule en limousine !"

Il croyait pas si bien dire.

A suivre : leurs nouveaux locaux, et la somme ramassée.

Buzz ?