Le troisième sexe reconnu par l'Australie

Bonjour,

On savait que la Suède creusait cette voie. J'ignorais que l'Australie aussi : ce pays a reconnu un troisième genre (un coup, c'est genre, un coup c'est sexe, je suis perdue). Qu'en pensez-vous ?

Ni femme, ni homme, mais d'un "genre neutre". La plus haute juridiction australienne vient de reconnaître officiellement le troisième sexe. Cette décision est l'aboutissement de la longue bataille juridique d'un homme qui a voulu devenir une femme et dont l'opération a échoué à le définir sexuellement.

article entier sur France info.fr

Pourquoi pas après tout. Chacun est maitre de son corps.

Le genre neutre existe bien biologiquement et grammaticalement parlant alors pourquoi pas pour l'humain, si c'est techniquement faisable.

dans l'article il est fait mention d'un passeport ou d'un acte de naissance. Mais dans la vie, il faut l'appeler comment ? Ne serait ce que pour reprendre la ligne de l'article proposée "il a voulu devenir.... elle a voulu devenir.... neutre a voulu devenir...

On fait comment là ? même avec une loi, il faut quand même prendre une position a un moment donné.

Je suis tout à fait d'accord d'être maître de son corps mais c'est au niveau pratique que cela risque d'être difficilement gérable pour les personnes concernées.

Nous sommes aussi (au Canada) en train d'étudier cette éventualité. En effectuant quelques clics gougeuliens sur le sujet, troisième genre, troisième sexe, j'ai découvert un article très intéressant, même si daté de 1985, par Bernard Saladin D'Anglure sur le troisième sexe social chez les Inuits. Et si, contrairement au préjugés de certains sur la question, i-e de la voir comme une déchéance, une dérive sociétale, ce n'est pas notre société contemporaine et consumériste qui aiment trop les "petites cases".

http://www.erudit.org/revue/AS/2007/v31/n3/018381ar.html

C’est pourquoi je me suis demandé d’abord : « Comment fabrique-t-on le troisième sexe? ». La réponse inuit me paraissait intéressante. Avec la notion de sipiniq, les Inuit construisaient des représentations signifiantes en utilisant des caractéristiques physiques comme un petit pénis, un clitoris un peu développé, ou encore certaines ambiguïtés génitales perceptibles à la naissance et qui disparaissaient, ou non, dans la période postnatale. Tout cela m’a incité à rapprocher les données de la démographie, les données familiales, les récits d’accouchements et les croyances religieuses, avec la division sexuelle des tâches, vieux problème anthropologique dont j’ai parlé plus haut. En reliant tout ces faits entre eux, on pouvait tenter d’expliquer pourquoi certaines personnes étaient éduquées dans l’autre sexe social.

Ce modèle, je l’avais élaboré en 1971 à Paris, à l’occasion d’une présentation que je fis au séminaire de Claude Lévi-Strauss, quand un de mes anciens professeurs qui y assistait me demanda si ce beau modèle n’était pas le fruit de mon imagination ; question quelque peu déconcertante pour un chercheur qui a travaillé pendant de longues années sur un sujet. Lévi-Strauss vint à ma rescousse en soulignant sa valeur heuristique, et le fait qu’il permettait de rendre intelligibles un grand nombre de données qui jusque là ne l’étaient pas.

21Et voilà que, quinze ans plus tard, je fus en mesure de donner un nom à l’axe vertical qui traversait les trois niveaux et était figuré par un trait partant du foetus (niveau ontologique), traversant l’iglou (niveau sociologique) et rejoignant la voûte céleste (niveau cosmologique). Ce trait sans nom, je l’avais tracé, sans doute pour des raisons esthétiques, afin d’équilibrer la maquette en trois dimensions que j’avais construite. Cet axe correspondait exactement au « troisième sexe social » dont je venais de découvrir l’expression ultime dans le chamanisme. À l’échelle utérine, l’axe correspondait à la frontière entre les sexes que certains foetus franchissaient, les sipiniit. À l’échelle humaine, celle de l’iglou, il correspondait à la frontière entre les tâches, les outils et les vêtements assignés aux hommes, et ceux assignés aux femmes que certains individus transgressaient, par leur travestissement lié au nom reçu par leur socialisation inversée résultant du déséquilibre du sex ratio familial. Enfin, au niveau supra-humain, il y avait la transgression de la frontière des sexes par les esprits androgynes et par les chamanes travestis. Dans ce dernier cas, je prenais en compte l’hypothèse de Sternberg (1925) voulant que le fait d’être choisi par un esprit auxiliaire de l’autre sexe déterminait le travestissement chamanique.

Le genre neutre existe bien biologiquement.

La personne (homme à la naissance) a voulu devenir neutre après une opération rater pour devenir une femme. Biologiquement tu dis ?

'tin, j'avais lu "le troisième oeil"

Du coup j'étais content et m'apprêtais à féliciter l'Australie pour ses préoccupations originales, élévatrices et au-dessus de la ceinture.

Et bon en fait non.

et une communauté de plus ...après tout pourquoi pas ....

La personne (homme à la naissance) a voulu devenir neutre après une opération rater pour devenir une femme. Biologiquement tu dis ?

Merci de ne pas tronquer mes phrases pour les vider de leur sens:

Le genre neutre existe bien biologiquement et grammaticalement parlant alors pourquoi pas pour l'humain, si c'est techniquement faisable.

Et effectivement, l'hermaphrodisme/intersexualité existe déjà dès la naissance chez les humains:

http://www.informationhospitaliere.com/actualite-15843-200-hermaphrodites-naissent-chaque-annee-en-france.html

biologiquement, le neutre existe. Chez les fourmis il y a les assexués, chez les escargots il y a les hermaphrodites...

Donc oui, biologiquement, le neutre existe. Et certains humains ont envie/besoin d'être neutres.

Et certains n'ont même pas le chois, comme les hermaphrodites, qui sont génétiquement "équipés" des deux sexes. Et même si, pour certains, c'est considérés comme une tare génétique, le nier n'est pas la solution...

Après, que ce genre soit attribué à des personnes voulant changer de sexe ou ne pas être catégorisé, c'est autre chose. (Et entrer dans une nouvelle catégorie pour ne plus être catégoriser... ça ressemble à une blague.)

et une communauté de plus ...après tout pourquoi pas ....

Les femmes, c'est une communauté?

Merci de ne pas tronquer mes phrases pour les vider de leur sens:

Le genre neutre existe bien biologiquement et grammaticalement parlant alors pourquoi pas pour l'humain, si c'est techniquement faisable.

Et effectivement, l'hermaphrodisme/intersexualité existe déjà dès la naissance chez les humains:

http://www.informati...-en-france.html

Disons qu'entre le fait que la science reconnaisse quelque chose et que la société décide de l'instituer, y a une marge.

Disons qu'entre le fait que la science reconnaisse quelque chose et que la société décide de l'instituer, y a une marge.

D'autre part la société n'a pas vraiment de raison d'ignorer le phénomène et de s'opposer à la science. La religion a tendance à s'opposer à la science mais ce n'est pas à la religion que l'on demande quoi que ce soit dans ce domaine. "La terre est plate, vieille de 6000 ans et Adam et Ève sont les premiers humains, ils ont eu deux fils et contre toute attente l'humanité a réussi à ce multiplier à partir de ces deux fils dont l'un a trucidé l'autre" mais, on ne va pas contredire les je-sais-tout. Laissons courir.

D'autre part la société n'a pas vraiment de raison d'ignorer le phénomène et de s'opposer à la science.

Le fait de ne pas légiférer lorsqu'un citoyen demande que lui soit reconnu une identité sexuelle neutre parce qu'il à raté une opération, n'est pas une opposition à la science.

Il me semble que les hermaphrodites sont opérés dès la naissance.

La religion a tendance à s'opposer à la science mais ce n'est pas à la religion que l'on demande quoi que ce soit dans ce domaine.

C'est toi qui mets la religion sur le tapi, personne n'en parle pour le moment.

C'est toi qui mets la religion sur le tapi, personne n'en parle pour le moment.

Je fais de la prévention.

D'autre part la société n'a pas vraiment de raison d'ignorer le phénomène et de s'opposer à la science. La religion a tendance à s'opposer à la science mais ce n'est pas à la religion que l'on demande quoi que ce soit dans ce domaine. "La terre est plate, vieille de 6000 ans et Adam et Ève sont les premiers humains, ils ont eu deux fils et contre toute attente l'humanité a réussi à ce multiplier à partir de ces deux fils dont l'un a trucidé l'autre" mais, on ne va pas contredire les je-sais-tout. Laissons courir.

Bah la science reconnaît l'existence de la grippe, mais la société n'a pas encore décrété des "droits des grippés".

Bah la science reconnaît l'existence de la grippe, mais la société n'a pas encore décrété des "droits des grippés".

Bien sûr que si. Ils ont le droit de ne pas aller travailler, de se faire rembourser leurs médicaments par la caisse maladie etc.... On s'occupe d'eux.

Disons qu'entre le fait que la science reconnaisse quelque chose et que la société décide de l'instituer, y a une marge.

La société australienne à visiblement décidé de l'instituer, ne serait ce qu'administrativement.

Mêmeici sur ce poste je ne comprends rien, le fait que les gens pourrai avoir n'importe quelle relation alors ou es le problème que l’état autorise ce mariage ?

pour imposer leurs moeurs,et vis ils sont prêts a tout, qu,ils fassent ce qu,ils veulent de leurs fesses, mais qu,ils nous em..... pas avec leur ((0-(

Personnellement, je vois aucun intérêt.

Si je comprends bien, cet homme voulait devenir une femme et voila qu'on le définie comme n'étant ni un homme ni une femme.

Et de ce fait, il est exclu de toute identité et de toute reconnaissance aussi bien quand il ira faire des démarches administratives que dans son identité personnelle.

Moi, je veux bien qu'on reconnaisse un 3ème sexe dans la mesure où ça dépasse la seule biologie pour une réelle notion d'appartenance et si il y a une demande fondée pour n'être ni un homme ni une femme.

Mais si une femme souhaite devenir un homme et qu'elle ne le soit qu'en partie ou si un homme souhaite devenir une femme et qu'il ne le devient qu'en partie, autant être ouvert à leur demande plutôt que de les exclure de tout.

Dans tous les cas, c'est le moyen d'être enquiquiné administrativement.

Monsieur ou Madame ?

Monsieur pour la naissance, madame pour moi et 3ème sexe pour l'administration mais il y a pas de case.

Beuh...