Le point du mari ou l'infibulation à la française

@ Casdenor : je précise que de je ne remets pas en question l'infibulation,

http://www.forumfr.com/sujet278147-l-infibulation.htmll

Ni sa pratique en France. J'aimerais juste en savoir plus sur le fait que des gynécologues français la pratiquent et dans quelles proportions.

Il fallait bien donner l'impression que tu as quelque chose à dire n'est-ce pas? C'est culturel en France, cette façon de prélever les allusions ironiques de certains et de faire comme si ils exprimaient leurs pensées ou leurs convictions profondes?

Déjà, en France, on a un truc qui s'appelle la liberté d'expression, enfin pour l'instant en tout cas, on l'a encore.

Ce n'est pas ma faute si la situation est cocasse et ridicule...

Et sinon, j'ai jamais fais comme si ce que je disais était profond...je faisais part de mon hilarité, et de l'absurdité du truc.

La prochaine fois, sois cohérent, ça sera moins drôle et tu te vexeras moins

Déjà, en France, on a un truc qui s'appelle la liberté d'expression, enfin pour l'instant en tout cas, on l'a encore.

Ce n'est pas ma faute si la situation est cocasse et ridicule...

Le ridicule est subjectif, il n'appartient jamais à une situation objective. Tu pourrais au moins assumer tes parti pris.

Ce que j'aurai tendance à trouver ridicule dans le contexte de cette discussion ce serait de se focaliser sur une ou deux pauvres fautes de français concoctées à la va-vite et de prétendre ainsi discréditer son auteur, masquant ainsi avec peine une partialité que tu préfères taire.

Et sinon, j'ai jamais fais comme si ce que je disais était profond...je faisais part de mon hilarité, et de l'absurdité du truc.

La prochaine fois, sois cohérent, ça sera moins drôle et tu te vexeras moins

En quoi je serai incohérent de montrer que l'orthographe ou la grammaire n'ont rien à voir avec le sujet de la discussion?

C'est vraiment le niveau zéro de l'argumentation et j'ai du mal à penser que tu ne le sais pas.

Et puis pourquoi serai-je vexé? Tu te donnes beaucoup trop d'importance, mais c'est souvent comme cela à ton âge : quand tu grandiras tu réaliseras à quel points tu es insignifiante.

Merci de revenir au sujet et de cesser les règlements de compte.

"L'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant." René Char

Pour revenir à l'essentiel donc, j'attends toujours un exemple de pratique culturelle condamnée par les lois mises en place par cette même culture.

Lien vers le site du ministère du droit des femmes.

Le traitement judiciaire français des situations de mutilations sexuelles féminines

Depuis 1979, il y a eu en France plus de vingt procès, à l’encontre de parents dont les enfants sont morts sur le territoire français à la suite d’excisions, mais aussi à l’encontre d’exciseuses. Les « affaires d’excision » ont été jugées en correctionnelle jusqu’en 1983 où la cour de cassation a établi que l’ablation du clitoris était bien une mutilation au sens du code pénal français, à l’occasion du jugement d’une femme française ayant mutilé sa fille. Il s’agissait d’une affaire de mauvais traitement ne relevant pas d’un contexte traditionnel.

Dans les affaires « d’excision traditionnelle » traitées par la justice française, les peines de prison prononcées ont été assorties de sursis jusqu’en 1991 pour les exciseuses et jusqu’en 1993 pour les parents.

Les mutilations sexuelles féminines : dispositions législatives (partie législative du Code pénal)

Il n’existe pas en droit français de qualification juridique spécifique pour les faits d’excision ou plus largement de mutilation sexuelle. Ces pratiques peuvent actuellement être poursuivies et sanctionnées en matière criminelle au titre soit :

• de violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente, infraction punie de 10 ans d’emprisonnement et de 150 000 euros d’amende (article 222-9 du code pénal), et de 15 ans de réclusion criminelle lorsque ces violences sont commises à l’encontre de mineurs de quinze ans (article 222-10 du code pénal) ;

• de violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner, infraction punie de 15 ans de réclusion criminelle (article 222-7 du code pénal), et réprimée à hauteur de 20 ans de réclusion criminelle (article 222-8 du code pénal) lorsqu’elle concerne des mineurs de quinze ans.

Une action en justice peut également être engagée au titre de violences ayant entraîné une interruption temporaire de travail supérieure à huit jours, conformément à l’article 222-12 du code pénal qui prévoit une sanction de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende lorsque l’infraction est commise contre un mineur de moins de 15 ans.

Les modifications qui suivent, introduites par la loi, ont précisément vocation à rendre plus effective la répression de ces pratiques sans que soit instaurée pour autant de qualification juridique spécifique.

Bref, de plus quiconque a déjà accompagné de près ou de loin une grossesse, sait que le point du mari n'est qu'une barbarie de plus faites sans demander l'avis de la mère, actes parfois dangereux :comme privilégier à tout prix les voies naturelles et attendre avant de faire une césarienne, attendre pendant des heures alors que le bébé s'étouffe dans un bassin trop étroit...

En 2014, accoucher est toujours la même cassecouillerie qu'il y a 20 ans... de quoi encourager les comportements malthusiens...

Je joins un lien vers un avis de la CNCDH dipso sur legifrance:

http://www.legifranc...EXT000028313269

Qui décrit le rétrécissement de l'orifice vaginal comme étant une composante des mutilations sexuelles, mais pas une mutilation à part entière.

et les médecins ne sont nul part soupçonnés dans ce rapport...ils sont censés faire la prévention.

Ca parait habile en même temps...dans la vraie vie tu peux pas arracher les dents de sagesse des mecs qui t'emmerdent, mais ton stomatologue estpas condamnable s'il se rate un peu en t'ouvrant les gencives...

D'où le vrai problème éthique/juridique...

Rappel: l'avis de la CNCDH n'a bien sur pas se force obligatoire au plan juridique.

Et moi je ne comprends pas pourquoi personne n'a portée plainte. J'imagine que ça doit quand même être rare. Mais que pas un seul responsable ne se soit retrouvé avec un procès au cul me dépasse.

Moi ça ne m'étonne pas tant que ça...quand tu regarde c'est une chose intime, et pour dire les choses honnêtement, l'épisio même recousue normalement, c'est rare que ce soit une partie de plaisir. Du coup ces points de suture en plus peuvent facilement être vus comme une erreur, comme n'étant pas intentionnel... En quand, en plus, il se trouve des potiches pour réclamer cette suture en plus parce qu'elles pensent que ça les dispensera d'exercice musculaires de rééducation du périnée, alors ça parait être une chose futile. Parce qu'après tout, pour beaucoup de gens, les mutilations sexuelles c'est des vieilles en boubou qui font ça dans la brousse.

Moi ça ne m'étonne pas tant que ça...quand tu regarde c'est une chose intime, et pour dire les choses honnêtement, l'épisio même recousue normalement, c'est rare que ce soit une partie de plaisir. Du coup ces points de suture en plus peuvent facilement être vus comme une erreur, comme n'étant pas intentionnel...

Euh..... si ton médecin te fais un tel carnage volontairement c'est de la mutilation, si tu as des doutes tu peux porter plainte pour erreur médical. C'est quand même grave.

Pour les potiches qui DEMANDENT ça... effectivement on ne peut rien pour elles...

Euh..... si ton médecin te fais un tel carnage volontairement c'est de la mutilation, si tu as des doutes tu peux porter plainte pour erreur médical. C'est quand même grave.

Bah je me mets à la place de la jeune mère...c'est son premier accouchement, ça se passe mal, le périnée se déchire...beaucoup doivent se sentir pas assez calée en médecine pour juger la suture après l'épisio...

D'où l'importance de savoir réellement si cette pratique existe, et ce de façon formelle...en me renseignant sur le sujet, j'ai lu des témoignages de sages-femmes qui ont fait ces points durant des années sans même se poser de question...

Avec la péridurale on ne sent pas la suture, impossible de compter les points. Le gynéco m'a dit que la déchirure était petite et qu'il ne faisait que deux points. On peut pas faire autrement que de faire confiance, on ne sent rien, on ne voit rien. Par contre j'ai eu mal pendant des mois alors je n'ose pas imaginer la douleur d'une suture semi-definitive.

Qu'on puisse le demander, ça m'effare, je l'avoue.

J'ai même trouvé le témoignage d'une sage-femme qui prétendait qu'elle pensait bien faire en pratiquant ce fameux point de complaisance, dans le sens où elle imaginait que cela serait sans conséquences supplémentaires pour la patiente mais qu'au contraire cela pourrait revigorer sa vie sexuelle (par le biais de son mari).

Si on prend en plus en compte donc que le personnel était parfois bien intentionné, que nous n'avons pas de chiffres sur la fréquence de cette pratique, que la loi condamne cette même pratique à partir du moment où il y a un préjudice démontré, que nous n'avons pas de témoignages de femmes pour lesquelles la cicatrisation se serait "bien passée" ni même de trace du moindre procès, je trouve qu'il y a tout de même beaucoup de foin qui est fait autour de tout cela alors que nous sommes dans le flou total.

Au mieux cela nous informe que cette pratique est facultative et peut entraîner des complications, mais c'est l'unique intérêt de ce message. Les gens sont vraiment une horde de hyènes prête à sauter sur la moindre occasion de décharger toute leur frustration. Et si ça salit l'image de la France avec de grandes formules creuses, c'est une fois de plus pour leur faire plaisir. Quelle fumisterie.

1395562728[/url]' post='8875328']Et si ça salit l'image de la France avec de grandes formules creuses, c'est une fois de plus pour leur faire plaisir. Quelle fumisterie.

Donc si des pratiques louches existent, même si on n'a pas encore une idée précise de l'ampleur, on ne devrait pas en parler pour ne pas salir l'image de la France ?

Je ne vois pas du tout, d'une, en quoi critiquer telle ou telle pratique salit l'image de la France. Notre pays, bien au contraire, progressera d'autant mieux que les pratiques malheureuses qui y existent sauteront les unes après les autres.

D'autre part, au vu des témoignages on ne peut nier, d'une part, l'aspect négatif de cette pratique, non pas facultative comme tu le dis (car certaine ne se sont pas vu présenter le choix !), et d'autre part le parallèle fait avec l'infibulation, tout a fait pertinent.

Donc si des pratiques louches existent, même si on n'a pas encore une idée précise de l'ampleur, on ne devrait pas en parler pour ne pas salir l'image de la France ?

Je ne vois pas du tout, d'une, en quoi critiquer telle ou telle pratique salit l'image de la France. Notre pays, bien au contraire, progressera d'autant mieux que les pratiques malheureuses qui y existent sauteront les unes après les autres.

D'autre part, au vu des témoignages on ne peut nier, d'une part, l'aspect négatif de cette pratique, non pas facultative comme tu le dis (car certaine ne se sont pas vu présenter le choix !), et d'autre part le parallèle fait avec l'infibulation, tout a fait pertinent.

Je suis bien d'accord avec le fait que les pratiques malheureuses comme tu dis doivent cesser. Et je suis également d'accord avec le fait que cela n'a rien à voir avec l'image de la France (puisque cette pratique n'a évidemment rien d'une pratique culturelle française et que la France n'est d'ailleurs pas le seul pays dans lequel elle est pratiquée), mais c'est bel et bien le rapprochement à la limite du racisme anti-français que tente de faire l'auteur de ce sujet.

Je pensais de plus avoir démontré sur ce forum que j'étais féministe jusqu'au bout des ongles. Le problème c'est que pour le moment l'aspect uniquement négatif de cette pratique ne sont que des spéculations (en tous cas personne ne semble avoir rien trouvé à ce sujet), tandis qu'il y a toujours un risque lorsqu'il y a une intervention médicale quelle qu'elle soit, et qu'après un accouchement, la vie sexuelle est parfois appauvrie. L'objectif de cette pratique étant de retrouver une vie sexuelle normale ou plus épanouie, cela pourrait éviter le recours à un sexologue, qui pourra le dire?

Je suis bien d'accord avec le fait que les pratiques malheureuses comme tu dis doivent cesser. Et je suis également d'accord avec le fait que cela n'a rien à voir avec l'image de la France (puisque cette pratique n'a évidemment rien d'une pratique culturelle française et que la France n'est d'ailleurs pas le seul pays dans lequel elle est pratiquée), mais c'est bel et bien le rapprochement à la limite du racisme anti-français que tente de faire l'auteur de ce sujet.

Je pensais de plus avoir démontré sur ce forum que j'étais féministe jusqu'au bout des ongles. Le problème c'est que pour le moment l'aspect uniquement négatif de cette pratique ne sont que des spéculations (en tous cas personne ne semble avoir rien trouvé à ce sujet), tandis qu'il y a toujours un risque lorsqu'il y a une intervention médicale quelle qu'elle soit, et qu'après un accouchement, la vie sexuelle est parfois appauvrie. L'objectif de cette pratique étant de retrouver une vie sexuelle normale ou plus épanouie, cela pourrait éviter le recours à un sexologue, qui pourra le dire?

Il y a tout de même des témoignages de femmes se plaignant de fortes douleurs pendant les rapports suite à ce fameux point...

Et cela me semble du bon sens que de penser que plus c'est étroit, plus il y a difficulté ! Non ?

Il y a tout de même des témoignages de femmes se plaignant de fortes douleurs pendant les rapports suite à ce fameux point...

Et cela me semble du bon sens que de penser que plus c'est étroit, plus il y a difficulté ! Non ?

Et encore...si l'étroitesse due à la tonicité du muscle vaginal est une chose qui évolue et peut être source d'épanouissement, un point de suture ne bouge pas...en gros ça peut être bien pour le mari, mais la femme n'a pas plus de plaisir...elle a juste de façon artificielle, une entrée plus étroite, qui perd beaucoup en élasticité...

En bref, j'ai du mal à penser qu'on puisse le demander, mais c'est visiblement le cas...à croire que des femmes en 2014, connaissent encore peu de choses de leur anatomie, en particulier de leurs organes génitaux...

WHAT. C'est quoi ce putain de délire ? Mutilation sexuelle .___. J'hallucine grave...

Pas mise au courant... mais c'est .. O__O

Une mutilation tous ce qu'il y a de plus atroce... Je.. j'en reviens pas.

Je comprends pas comment quelqu'un peut pratiquer ces merdes.

Euh question que je me pose... est ce que les maris sont en général prévenus ? Parce que eux ne sont pas en position de faiblesse. Et dieu sait que je mettrais une énorme beigne à un médecin qui proposerait de mutiler ma femme.

Cette pratique est de plus déjà punie par la loi (mutilation sexuelle) . Alors maintenant il faut donc informer, pour que les femmes qui en sont victimes puissent comprendre ce qui leur arrivent et porter plainte. Parce que c'est très grave.

En attendant si un jour ma fiancée dans un futur pas si proche devait accoucher en France je préciserais de suite au médecin qu'il n'a pas intérêt à faire ce genre d'atrocité.

Autant prendre les devants.

Quand il y a épisiotomie, on recout, et puis c'est tout.

On ne demande pas si la couture doit étre en forme de tulipe, de rose ou je ne sais quoi.

Les interventions religieuses sont traquées par la sécu.Les circoncisions, par exemple, on était le fait de remise en cause de chirurgiens qui ont dù chaner leurs habitudes.

La mode est économique....et donc pas au délire religieux.

Espoir donc.