Accusée d'avoir livré sa fille à un pédophile, elle est libérée après une erreur de fax

Heureusement, tu es là pour nous sauver tous.

Ben franchement , en tout cas , si elle est coupable , je me demande bien ce qu'il l'a poussée à faire ça

A mon avis plusieurs hypothèses :

l'argent

la soumission au pédophile (profil d'immaturité affective, ancienne victime d'abus sexuel.....)

elle est elle-même pédophile

On peut parler de misère humaine mais même dans la pire misère, l'instinct maternel interdit de faire des choses pareilles

Non, encore une fois, cette pauvre enfant qui aura des séquelles toute sa vie est la victime de l'absence de loi qui obligerait chaque personne voulant donner la vie à passer des test extremement sévères

Donner la vie n'est pas un droit, c'est un privilège qui détermine en grande partie le comportement futur de l'enfant

L'enfant ne nous appartient pas, la seule chose qui nous appartienne, c'est le devoir de leur apprendre à développer leur potentiel, leur couleur, leur personnalité pour qu'ils soient le plus heureux possible

N'importe qui ne peut pas adopter et tout le monde trouve ça normal

Pourquoi personne ne pense à instaurer un droit à procréer ?

Les journaux sont remplis d'affaires de ce genre et encore, on ne sait pas tout, enfants martyrisés, violés séquestrés, obligés de porter le voile et de vivre dans des traditions religieuses ou autres, conditionnements au mépris de leur épanouissement, enfants congelés, ignorés, méprisés etc

C'est un véritable carnage et s'il y a autant d'adultes détraqués c'est que ça vient de cette souffrance étant enfant qui pourrait etre évitée si on ne laissait pas n'importe qui avoir des enfants

Tout le monde fait des erreurs, même les meilleurs des parents, en pensant bien faire on peut se tromper parfois, ça c'est pas grave car il y a de l'amour

Il est fréquent pour ma part de voir dans la rue des violences faites aux enfants par des parents hystériques qui eux mêmes ont été traumatisés par leurs propres parents et qui retransmettent cette "éducation" en se défoulant sur leur progéniture

Parler des droits de l'enfant c'est bien mais quel intéret si leur droit le plus important est bafoué, à savoir : AVOIR DES PARENTS SAINTS D'ESPRIT

Réflexion intéressante.

Alors perso, l'instinct maternel ou paternel pour moi ça n'existe pas.

Alors quels seraient les critères "du permis de procréer" ? cela voudrait dire qu'il faudrait pouvoir déterminer "le parent parfait", le "parent passable" ?

Qu'est ce qu'un bon parent ?

On peut parler de misère humaine mais même dans la pire misère, l'instinct maternel interdit de faire des choses pareilles

Il y a débat sur l'existence même de "l'instinct" maternel !

Avant le 19e siècle, c'était une notion inconnue et aujourd'hui sujette à caution.

Tout ça pour dire que le "prétexte" d'instinct maternel peut difficilement être mis en balance dans le cas de femmes martyrisant leur enfant... mais ce n'est que mon avis, of course

Oui !

Qu'est ce qu'un bon parent !

Vous voyez, on se le demande car on ne le sait pas vraiment !

Vous voyez à quel point nous en sommes ?

On se demande encore ce que peut etre un bon parent tellement nous avons peu conscience de la responsabilité que nous avons de pouvoir donner la vie

Pour moi, avant tout, c'est la capacité à donner de l'amour

On ne sait pas encore mesurer le taux d'amour de chaque personne mais un jour on pourra

Avant, le père hautain et distant (c'était comme ça) disait, "tu sera boulanger mon fils, comme ton père"

Etre un bon parent pour moi, c'est comme un tuteur d'un jeune arbre, lui apporter tous les éléments pour le faire grandir au maximum de ses capacités et devenir celui qu'il a envie de devenir et non pas lui imposer ses propres rêves, ses propres peurs et ses propres envies

Par exemple, combien de catholiques de musulmans, d'athées ! ont l'amour de ne pas imposer à leurs enfants leurs propre religion ou leur propre athéisme et les laisser s'éveiller à leur propre spiritualité selon leur envies, leur questions , leurs besoins ?

Alors ne discutes jamais avec un certain type de pédophile, ils vont t'expliquer et ils le pensent vraiment qu'ils aiment les enfants. Donc l'amour n'est pas un critère suffisant. D'ailleurs cette mère aime sans doute sa fille.

Oui mais quels éléments, certains parents frappent leurs enfants en disant il doit apprendre le respect. Pour eux, l'obéissance est un élément important.

Tout ça pour dire, qu'un bon parent ça n'existe pas. On est tous parents comme on peut, avec notre histoire, on devient parent en fonction de nos propres parents. Personne ne peut juger qui sera ou pas un bon parent.

On ne sait pas si cette femme est coupable.

Si elle est coupable on ne sait pas pourquoi elle l'a fait.

Et si on le sait, on ne comprendra probablement pas, tant cet acte est impensable pour le plus grand nombre.

On ne sait pas qui elle est, ce qu'elle a vécu et pourquoi elle en est là.

La paperasse plus forte que le crime, il faut le faire.

Je n'ai pas de mots.

Pour l'instant, elle n'est pas coupable

Un droit pour procréer... On aura tout entendu. Alors sous prétexte que madame a un problème mentaL elle ne pourra pas avoir d'enfant ? Hé bien, non, je ne suis pas d'accord. Les personnes qui ne sont pas saines d'esprits comme tu dis, peuvent parfaitement l'être avec leur enfant. Les parents qui ont un lourd passé par rapport à leur enfance, ne redonnent pas forcément la même éducation à leur enfant. Sinon, on serait plus beaucoup sur Terre.

Alors certes, dans cette affaire, oui peut-être qu'il y a une part de tout ça.

Mais il ne faut pas faire d'un cas une généralité !

Des parents hystériques ? Pas besoin d'être hystérique pour remettre son enfant dans le droit chemin quand tu lui dis que non c'est non et qu'il insiste. Juste un peu de bon sens. Ça, ça fait partir de l'aide pour s'épanouir. Un enfant doit être frustré de ne pas pouvoir satisfaire tous ses désirs durant son enfance sinon, dès qu'il sera en communauté, à l'école ou pire, si il grandit sans aucunes restrictions alors cela risque d'avoir de grave impacts sur sa perception et sa manière de se comporter. Et là, effectivement on se retrouve avec des personnes qui ne peuvent pas gérer des enfants. Et pourtant, on ne peut pas leur interdire d'en faire ! Rien ne dit qu'eux feront pareil.

Un cas ?

Je pense que tu devrais cotoyer les services de police de la brigade des mineurs comme je l'ai fait pendant 6 ans (marseille) ...

Tu changerais certainement d'avis sur les cas "isolés"

Je ne peux pas vous raconter toutes les horreurs que j'ai vu mais on doit faire quelque chose maintenant, la souffrance des enfants a vraiment trop duré, s'il nous reste encore un peu d'humanisme, on est en devoir d'agir

Et pour s'en convaincre, s'il était besoin, il n'y a qu'à constater le nombre de personnes adultes complètement malades et détraqués et tout ça, provient d'une enfance difficile

C'est sur en cherchant bien, on peut trouver un cas d'enfant martyrisé qui s'en est bien sorti, certains seront tentés d'en faire une généralité...

1 sur 100

Les 99 autres seront traumatisés toute leur vie avec un partie qui développera des pathologies plus ou moins grave dont la pédophilie

On sait qu'une grande partie des pédophiles sont des victimes de viols qui eux même répercutent cette violence qu'ils ont reçus

Et l'autre partie des pédophiles est due à un traumatisme lors de l'éveil sexuel, lors de l'entrés à l'age adulte et se réfugient dans le monde des enfants

Lorsque les mots ne suffisent plus, il ne reste que la correction physique, c'est un acte d'amour de "corriger" un enfant dans le sens de lui faire prendre conscience du mal qu'il a fait

La plupart des délinquants n'ont pas conscience du mal qu'ils font et des souffrances qu'ils occasionnent

Mais les parents indignes frappent leur enfants lorsque eux sont énervés et rarement quand il faudrait, lors d'un manque de respect par exemple

C'est dans la petite enfance que se fabrique tous les conditionnements, respect, altruisme, compassion, amour et fraternité, si on apprend pas un enfant ces valeurs essentielles, comment voulez vous qu'ils les appliquent adulte ?

Enfin, toute cette souffrance serait en grande partie évité si les parents subissaient un minimum de test comme cela se passe pour les candidats à l'adoption

Nous n'avons aucun droit sur les enfants

C'est quelque chose dont on a pas encore vraiment pris conscience

On devient adulte, on se marie, on a une maison et on a des enfants, tout est conditionné, tracé mais est ce vraiment désiré ?

Beaucoup ont des enfants comme on a une maison, pour agrémenter leur vie ou pour les allocations familiales....ou pour des raisons religieuses, ils font 8 ou 10 enfants qui aprés trainent dans les rues et tournent à la violence mais la vie de l'enfant, s'en préoccupe t-on ?

Il y a peu, l'enfant ne souffrait pas," il ne se rend pas compte", l'acceptation de la souffrance est vraiment récent à l'échelle humaine

Il n'y a que depuis trés peu également qu'on a commencé à s'émouvoir de la pédophilie qui était chose courante auparavant, avant on en parlait pas et les violeurs étaient rarement inquiétés ou mutés ailleurs...

Maintenant on doit prendre conscience que l'enfant est une vie que nous ne possèdons pas, on s'est juste donné le devoir de l'élever dans les meilleures conditions possible pour qu'il ait le maximum de chance d'etre heureux plus tard Et même ce droit de donner la vie devrait etre laissé à un organisme décideur comme pour l'adoption mais ça c'est une autre histoire, ne brulons pas les étapes

Ca ne veut pas dire que l'enfant sera automatiquement heureux car à un moment donné, etre heureux c'est une volonté personnelle mais il a plus de chance d'y parvenir si on lui donne le bon mode d'emploie

L'enfant représente l'avenir de l'humanité et pas un objet que l'on va façonner à notre convenance ou pour servir l'idéologie d'une religion, d'une politique

Pour un monde meilleurs

Je suis d'accord avec une partie de ton argument. Il faut réviser clairement la protection à l'enfance et punir plus sévèrement les coupables, ne serait-ce qu'enlever systématiquement l'autorité parentale aux parents qui commettent des actes de maltraitance. Ce serait déjà un grand pas en avant.

Par contre, interdire la procréation. Non, d'abord parce qu'a une époque, pas encore totalement révolue, on stérilisait les personnes en situation de handicap mental, parce que bon on va pas prendre le risque qu'ils se multiplient..... Et là je dis stop. Si on ouvre ces portes, qui a le droit de procréer. On reposera la question des personnes handicapées, d'autres diront non aux personnes violentes ou délinquantes, d'autres diront non aux pauvres..... bref les dérives vont vites.

Ensuite la procréation, donner la vie est un droit fondamental, personne ne peut en disposer pour les autres.

Un droit fondammental de créer la souffrance et la violence ?

Hitler s'il avait eu des parents meilleurs, serait-t-il devenu ce qu'il a été ?

Nous n'avons pas conscience de ce que représente la responsabilité de créer la vie

Ceci dépasse la notion de droit personnel, un droit personnel ne peut prévaloir sur la bonne santé et l'harmonie de ce qu'il compose

Auparavant, le noir n'avait pas d'âme et tout juste bon pour servir d'esclave

Auparavant, la femme n'avait pas le droit de voter, c'était juste une pondeuse qui devait agrémenter la vie du mari tout puissant

D'ailleurs ça n'a pas été simple pour elle de se soustraire à son rôle de pondeuse sans il lui a été difficile de faire accepter l'avortement, la contraception pour des motifs idéologiques à cette société inconsciente et machiste

Tout ceci aujourd'hui parait bien rétrograde et primitif mais à l'époque c'était considéré comme normal, comme il est considéré comme normal aujourd'hui d'etre libre de donner la vie

Des parents dignent de ce nom c'est un bon départ, ensuite il y a l'éducation de la société qui est encore un autre problème, les enfants dépriment de plus en plus dans cette société qui broie comme un rouleau compresseur les aspirations humaines

4000 enfants de moins de 10 ans sont traité pour le stress en UK, les chiffres ont doublé depuis 2008 mais serait bien plus important car la plupart des enfants souffrent en silence<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 13.888888359069824px; line-height: 20.400001525878906px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 13.888888359069824px; line-height: 20.400001525878906px;">La raison invoquée et le climat toxique de la société qui déteint sur nos enfants<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 13.888888359069824px; line-height: 20.400001525878906px;">Selon le journaliste, en 2030, la dépression sera le problème de santé le plus important dans nos sociétés<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 13.888888359069824px; line-height: 20.400001525878906px;">

http://rt.com/news/uk-children-depression-treatment-407/

Comment voulez vous faire un monde meilleurs avec cette société qui rend les gens et enfants dépressifs ?

Très bien partons de ton postulat, donc il faut interdire aux enfants maltraités et abusès sexuellement d'avoir des enfants, autant les stériliser. Qu'en penses tu ?

Le droit fondamental est celui de donner la vie. Comme je te le disais personne ne peut prédire l'avenir, personne ne peut définir ce qu'est un bon parent, ce qu'est un mauvais parent. Ni si un bon parent aujourd'hui ne deviendra pas un parent maltraitant plus tard. D'autant que le fait de devenir parent entraine des modifications familiales, financières, émotionnelles et comportementales que personne ne peut prévoir.

Définies moi par des critères précis ce qu'est un parent digne de ce nom ?

Je suis d'accord avec une partie de ton argument. Il faut réviser clairement la protection à l'enfance et punir plus sévèrement les coupables, ne serait-ce qu'enlever systématiquement l'autorité parentale aux parents qui commettent des actes de maltraitance. Ce serait déjà un grand pas en avant.

Oui il faut réviser clairement et en profondeur mais les intéressés seront-ils prêts à accepter cette révision en profondeur car une révision c'est aussi une remise en question et une partie du problème est là !

quand il y a remise en question c'est le branle bas de combat dans la rue et du coup ça coince !

Et oui on en revient au problème fondamental de la France, son incapacité à se remettre en question, à se dire qu'elle n'est pas le meilleur pays du Monde, que les voisins font mieux, et son incapacité à mettre en place de vraies réflexions et de vraies réformes et d'aller jusqu'au bout.....

Très bien partons de ton postulat, donc il faut interdire aux enfants maltraités et abusès sexuellement d'avoir des enfants, autant les stériliser. Qu'en penses tu ?

Le droit fondamental est celui de donner la vie. Comme je te le disais personne ne peut prédire l'avenir, personne ne peut définir ce qu'est un bon parent, ce qu'est un mauvais parent. Ni si un bon parent aujourd'hui ne deviendra pas un parent maltraitant plus tard. D'autant que le fait de devenir parent entraine des modifications familiales, financières, émotionnelles et comportementales que personne ne peut prévoir.

Définies moi par des critères précis ce qu'est un parent digne de ce nom ?

Y a le film "the tall man" pour réfléchir à cette problématique.

Je te demande ton avis.

C'est normal que ces affaires de pédophilie se passent souvent dans le nord de la France ou dans la Loraine ou je me fais des idées parce que je ne vois jamais ça dans le midi ??