L'Ukraine envahie par la Russie

Excuse moi blada: c'est pas moi qui ai parlé Géographie:

Différentes limites ont donc été proposées par différents géographes et historiens. Dans l'ensemble, on considère que l'océan Arctique au nord, l'océan Atlantique à l'ouest et la mer Méditerranée au sud sont les frontières maritimes de l'Europe.

À l'est, on considère depuis le XVIII^e siècle (sous l'influence du savant russe Vassili Tatichtchev) que la chaîne de l'Oural, le fleuve Oural, la mer Caspienne, la chaîne du Caucase, la mer Noire, les détroits du Bosphore et des Dardanelles et la mer Égée marquent la limite géographique entre l'Europe et l'Asie. Cette limite est assez généralement acceptée, mais la partie entre l'Oural et la Caspienne et celle sur le Caucase varient parfois suivant les auteurs.

Cependant, les géographes reconnaissent volontiers que la limite terrestre « Oural » est largement conventionnelle. Les monts Oural sont facilement franchissables, et n'ont jamais marqué une quelconque frontière politique ou culturelle. Le fleuve Oural est de même facilement franchissable et sans signification particulière autre que conventionnelle.

L'Europe est bien plus qu'un sous-continent géographique: c'est aussi un socle culturel commun, celui du Christianisme. Dans ses conditions, vouloir exclure l'immense majorité de la population russe, chrétienne orthodoxe, de l'Europe est une absurdité sans nom !

Contrairement à la Turquie qui, elle, n'a à peine que 10% de son territoire qui est effectivement géographiquement européen, tout comme son socle culturel arabo-musulman d'ailleurs !

Donc, vouloir comparer ce qui n'est pas comparable n'a en soi, pas grand sens !

Va dire ça aux 70 à 75% de russes de l'Ouest qu'ils ne sont pas européens, culturellement, mais plutôt asiatiques ! :smile2:

Tu dis être russe, ça devrait être facile pour toi d'effectuer un sondage sur, mettons, un échantillon de 143 habitants de Russie !

et bien justemment...

les russes ne se considerent pas comme européen...mais russe.

les russes ne se considerent pas pas comme asiatiques ou chinois...mais russe.

meme à st peter...ville la plus européenne...ils ne se considerent d'abord comme russe...qui est pour eux une entité superieur à celle d'etre européen.

et en ce moment...va surtout pas leur dire qu'ils sont européens.

puisque tu parle géographie...la russie a 9 fuseau horaires...elle est considerer par les russes comme un continent à elle seul.

et bien justemment...

les russes ne se considerent pas comme européen...mais russe.

les russes ne se considerent pas pas comme asiatiques ou chinois...mais russe.

meme à st peter...ville la plus européenne...ils ne se considerent d'abord comme russe...qui est pour eux une entité superieur à celle d'etre européen.

et en ce moment...va surtout pas leur dire qu'ils sont européens.

puisque tu parle géographie...la russie a 9 fuseau horaires...elle est considerer par les russes comme un continent à elle seul.

Elle n'en a pas 9 mais 11. Un état-continent ? Absolument ! Russe ? Oui. De culture indo-européenne ? Encore plus sûrement !

Qu'on le veuille ou non, les russes ont infiniment plus d'affinités historiques, culturelles et religieuses avec l'Europe qu'avec toute autre espace géographique. Vouloir NIER cela, quitte à jouer les bravaches nationalistes n'a aucun sens ! Va dire aux ukrainiens de l'Ouest, aux biélorusses, aux baltes, qu'ils sont culturellement russes avant d'être européen ! C'est objectivement FAUX. Et cela date de bien avant le XVIIIe siècle, dès le Xe-XIe siècle, quand l'Eglise chétienne se décida à évangéliser les peuples "barbares" polythéistes de l'Est ! Les bulgares, les slaves etc ....

En revanche, historiquement, ce n'est pas du tout le cas de l'ex Empire Ottoman, la Turquie, dont l'histoire européenne est beaucoup plus récente et erratique qu'en Russie, considéré beaucoup plus objectivement comme une menace à l'unité culturelo-religieuse de l'Europe précisément, que comme un empire-partenaire. Il n'y a qu'à voir l'acharnement des grandes puissances européennes, anglaise et ..... russe en particulier à mettre à genou cet Empire au secours de la Nation grecque au XIXe siècle par exemple pour s'en convaincre.

Elle n'en a pas 9 mais 11.

en 2010...medevedev fait passer la russie de 11 à 9 fuseaux horaires

si tu ne me crois pas...quelques liens

http://www.la-croix....10-03-18-548559

http://www.courrieri...nsieur-medvedev

Modifié le 12 février 2015 par Adras
propos déplacés

en 2010...medevedev fait passer la russie de 11 à 9 fuseaux horaires

si tu ne me crois pas...quelques liens

http://www.la-croix....10-03-18-548559

http://www.courrieri...nsieur-medvedev

Parlons peu, parlons bien: je m'en branle du politicien Medvedev. Je suis géographe, pas politicien à la con.

Issu de ton lien:

La Russie supprime deux fuseaux horaires pour rapprocher l'Extrême-Orient de la capitale

D'est en ouest, le plus grand pays du monde vivait avec onze heures de différence. Le président russe a décidé de réduire cette différence à 9 heures

«Un pays où la capitale se réveille quand les autres habitants sont déjà au travail»

Au-delà des arguments officiels, cette réorganisation a cependant suscité des réserves au sein de la population. Notamment dans la région de Samara où une partie des habitants fait de la résistance : quelques manifestations, une pétition de 6000 signatures et une opposition plus grande encore dans les forums sur Internet. Car concrètement, le changement signifie un ensoleillement plus court le soir : en été, lorsque le soleil se couchera, il ne sera plus 20 heures mais 19 heures.

« Cette réorganisation repose la question du temps, éternel problème en Russie ! Les chemins de fer l'ont résolue en imprimant tous les billets, même en Sibérie, en fonction de l'heure de Moscou. Mais cette centralisation ne peut fonctionner dans ce pays où nous cultivons un grand fatalisme face au temps », ironise Alexei Chudnov, simple Moscovite qui a l'habitude de voyager dans les régions.

« Nous sommes un des rares pays au monde où la capitale est à l'ouest et se réveille presque en dernier, alors que tous les autres habitants sont déjà au travail. Cela explique sans doute notre désorganisation générale », plaisante un autre.

Heureusement pour les russes qui paraissent infiniment moins cons que leurs dirigeants ! :smile2:

Et vive la Russie !

TAFTA : Le grand marché transatlantique !

Ce nouvel ensemble UE-US, approuvé le 28 mai 2008

par les Institutions Européennes, signifierait

ainsi le transfert de la souveraineté européenne,

après la transfert des souveraineté nationales

de ses états membres qui seraient alors

institutionnellement tous sous influence

et domination américaine.

Ce nouvel espace de liberté repose sur les dispositifs

juridiques suivants :

-La Résolution du Parlement européen sur les relations

transatlantiques, B6-0280/2008, du 28 mai 2008.

The Council of the European Union,

« Note from Presidency to Coreper,

Final Report by EU-US Hight Level Contact Group on

information sharing and privacy and personal protection »,

9831/08, Brussels 28 mai 2008

Parlons peu, parlons bien: je m'en branle du politicien Medvedev. Je suis géographe, pas politicien à la con.

Issu de ton lien:

La Russie supprime deux fuseaux horaires pour rapprocher l'Extrême-Orient de la capitale

D'est en ouest, le plus grand pays du monde vivait avec onze heures de différence. Le président russe a décidé de réduire cette différence à 9 heures

«Un pays où la capitale se réveille quand les autres habitants sont déjà au travail»

Au-delà des arguments officiels, cette réorganisation a cependant suscité des réserves au sein de la population. Notamment dans la région de Samara où une partie des habitants fait de la résistance : quelques manifestations, une pétition de 6000 signatures et une opposition plus grande encore dans les forums sur Internet. Car concrètement, le changement signifie un ensoleillement plus court le soir : en été, lorsque le soleil se couchera, il ne sera plus 20 heures mais 19 heures.

« Cette réorganisation repose la question du temps, éternel problème en Russie ! Les chemins de fer l'ont résolue en imprimant tous les billets, même en Sibérie, en fonction de l'heure de Moscou. Mais cette centralisation ne peut fonctionner dans ce pays où nous cultivons un grand fatalisme face au temps », ironise Alexei Chudnov, simple Moscovite qui a l'habitude de voyager dans les régions.

« Nous sommes un des rares pays au monde où la capitale est à l'ouest et se réveille presque en dernier, alors que tous les autres habitants sont déjà au travail. Cela explique sans doute notre désorganisation générale », plaisante un autre.

Heureusement pour les russes qui paraissent infiniment moins cons que leurs dirigeants ! :smile2:

Et vive la Russie !

que tu t'en branle de medevedev est une chose...

mais depuis 2010...il y a 9 fuseaux horaire en russie.

et pas 11 comme tu le pretendais.

que tu t'en branle de medevedev est une chose...

mais depuis 2010...il y a 9 fuseaux horaire en russie.

et pas 11 comme tu le pretendais.

Oui, si tu veux: au risque de me répéter: je suis géographe, pas politicien. Et je n'ai pas la prétention d'en imposer aux réalités du temps ou de l'espace.

Je laisse cela précisément aux politiciens dans le genre de Medvedev.

En même temps le nombre de fuseaux horaires en Russie est assez éloigné du problème qui nous préoccupe.

certes...

mais il est toujours bon de "recadrer "certaines derives...de certains forumeurs moraliste qui espere detenir la verité.

si on ment sur le nombre de fuseaux horaires...que dire du reste?

C'est débile !

T'as pris des leçons de bourrage de mou auprès de Putin pour étaler ce genre d'absurdité sans queue ni tête ? Faudra que tu m'expliques précisément en quoi les fuseaux horaires ont plus à voir avec la politique qu'avec la Géographie !

La bonne vieille stratégie consistant à noyer le poisson pour éviter de parler du FOND du dossier, classique dans le mode de fonctionnement du régime putinien.

Sauf que ça dure un temps, et puis, tout comme Milosevic, arrive un moment où on se fait taper sur les doigts.

En même temps le nombre de fuseaux horaires en Russie est assez éloigné du problème qui nous préoccupe.

N'est ce pas ? :smile2:

Certains formeurs essayent de parler de ce que manifestement ils ne connaissent pas, puis, s'étant fait sagement ramener à l'ordre par rapport à leur ignorance, tentent d'orienter le fil de la conversation vers tout autre chose que le sujet qui nous occupe.

C'est dire le degré de noyautage des esprits réussi de la stratégie de communication du régime putinien.

De toutes les manières, Medvedev n'est qu'une marionnette, un pion, un fusible, un outil au service du pouvoir de V. Putin. A l'image de Ianoukovitch, Putin s'en débarrassera comme la dernière des merdes, une fois sa date de péremption dépassée !

Modifié le 13 février 2015 par lycan77

oui , on avais compris que tous ceux qui ne pensais pas comme toi étais sans doute des crétins , et que seul toi avais la raison absolu , même un dieu n'a pas autant arrogance et de mépris , tu aurais une seul once de pouvoir tu serrais sans aucun doute un dictateur de la pensée unique qui ferrais enfermer tous ceux qui pense pas comme toi .

un contre exemple n'est pas du trollage , c'est un contre exemple.

enfin moi ce que je sais , c'est que c'est inutile de perdre du temps avec toi , comme tu peu le voir sur ce topic , peu de gens s’investissent dans la discutions , ta du les faire faire en réalité , quelque part tu creuse ta propre tombe et t'est aussi utile que mon fer a repassé dont je me serre jamais .

Modifié le 13 février 2015 par sfc

L'information passe en boucle depuis hier :

"Une cinquantaine de chars et autres équipements lourds ont pénétré sur le territoire ukrainien depuis la Russie dans la nuit au cours du sommet sur la paix en Ukraine à Minsk, a affirmé aujourd'hui un porte-parole militaire ukrainien.

"Une cinquantaine de chars, 40 lance-roquettes multiples Grad, Ouragan et Smertch et autant de blindés ont traversé la frontière russo-ukrainienne au poste de contrôlé d'Izvariné" dans la région séparatiste prorusse de Lougansk, a déclaré Andriï Lyssenko lors d'une conférence de presse."

A l'heure du portable et d'internet, si quelqu'un a des images à ce sujet qu'il les mette en ligne...

Merci

C’est pas pour rien que l’on considère les Russes comme les meilleurs joueurs d’échecs du monde.

Les Russes auraient pu facilement mettre les Ukrainiens mat en mettant en route le rouleau compresseur. Ils ont préféré jouer au chat et à la souris et faire durer leur plaisir…mais leur stratégie est plus fine.

Prochaine étape: la levée des sanctions puis installation d’élus dans la partie dissidente qui dans quelques années fera sécession ….bien joué ..!

L'information passe en boucle depuis hier :

"Une cinquantaine de chars et autres équipements lourds ont pénétré sur le territoire ukrainien depuis la Russie dans la nuit au cours du sommet sur la paix en Ukraine à Minsk, a affirmé aujourd'hui un porte-parole militaire ukrainien.

"Une cinquantaine de chars, 40 lance-roquettes multiples Grad, Ouragan et Smertch et autant de blindés ont traversé la frontière russo-ukrainienne au poste de contrôlé d'Izvariné" dans la région séparatiste prorusse de Lougansk, a déclaré Andriï Lyssenko lors d'une conférence de presse."

A l'heure du portable et d'internet, si quelqu'un a des images à ce sujet qu'il les mette en ligne...

Merci

Pas beaucoups d'images non plus , quand on clique dessus rien ne se passe , il y a surement une censure des pro russes et russes ils savent trés bien manipuler l'info sur le net et la censure , des images ont existé sur des colonnes de blindés rentrant en territoire Ukrainien il y a quelque temps mais ne sont plus visible

Faire une vidéo de l'entrée de chars russes au donbass est surement une opération à haut risque

Modifié le 13 février 2015 par castet-barou

Ukraine : le silence…

Kevin QUERAL

Ce mardi 10 février 2015 tout était normal : lemonde.fr faisait

sa une sur Hervé Falciani et l’affaire HSBC et même sur

la fausse rumeur de la construction d’une mosquée à Tulle (1) ;

libération.fr nous renseignait sur le casse-tête des zones

de vacances scolaires dû à la réforme des régions (2),

lefigaro.fr déplorait l’exécution d’une otage Américaine (3),

quand l’Huma.fr nous offrait un reportage aux côtés des

combattants de Kobané (4).

Rien qui pourrait laisser penser que la tension internationale

était à son comble. Dormez bonnes gens !

Rien qui ne vous concerne ! Enfin, pas encore…

Et sûrement pas les déclarations de votre président

revenant de Russie ce week-end !

Personne ne veut nous en parler, alors parlons-en !

Faisons-le ! Faisons ensemble ce que nos journaux ne font plus !

Analyse de l’allocution présidentielle donnée à L’AFP

lors d’une visite à Tulle le 7 Février (5), au sujet

des « négociations » entamées avec la Russie :

« La chancelière et moi-même considérons qu’il y a un risque de guerre. »

Hollande ne saurait parler ici du conflit armé opposant

les troupes de Kiev à Novorossia comme beaucoup veulent

l’entendre. Pourquoi ?

Tout simplement parce qu’en l’espèce, la guerre n’y est

pas un risque mais une réalité factuelle !

Il évoque donc bien l’hypothèse d’une autre guerre.

Ou alors, et je vous en laisse juge, sa maîtrise de

la logique élémentaire et de notre langue est assurément bien modeste.

« donc, nous avons préparé un texte, d’abord avec les Ukrainiens, »

Nous vous laissons d’abord apprécier la méthode d’élaboration

du texte, consistant visiblement à exclure un des protagonistes.

Est-ce donc là la manière de faire d’un médiateur ?

Élaborer avec l’un des belligérants un texte,

puis le soumettre ensuite à son adversaire ?

Cela ressemble davantage à une sorte d’ultimatum qu’à une tractation.

Quelle peut-être ensuite la marge de manœuvre d’un chef d’état mal élu,

Porochenko, dont l’armée est vaincue sur le champs de bataille

et dont l’économie est effondrée, face à l’UE et à l’OTAN,

deux organisations à qui il doit sa position et de qui

il espère obtenir son salut ? Aucune bien évidemment !

Le texte proposé au président Russe est l’œuvre d’Occidentaux.

Enfin, comment est-il possible que personne ne se questionne

sur la nature de ce texte ? N’est-il pas invraisemblable

qu’aucun Français n’en sache rien ?

Aucun journaliste n’a jugé raisonnable de s’interroger

sur le sujet, ou de polémiquer.

Ils ont indubitablement mieux à faire, voyez-vous,

que de couvrir ce genre de broutilles.

« puis ensuite nous l’avons discuté avec Vladimir Poutine,

et nous devons rapprocher encore les points de vues,[…] »

Manière de dire, ici, que la proposition de sortie de crise n’a

pas été acceptée en l’état. Je vous renvoie avec plaisir

vers ces remarquables analyses anonymes qui cherchent

à donner sens à la situation.

Notons aussi l’habituelle personnification de la Russie et

de son peuple en la seule figure de Poutine, omnipotent et maléfique

à souhait.

La ficelle est grosse, usée jusqu’à la corde (Hussein, Kadhafi, Al-Assad, Castro, Chavez, etc.) mais fonctionne visiblement encore.

Aux dernières nouvelles pourtant, le président de la fédération

de Russie n’avait pas, constitutionnellement parlant,

plus de prérogatives que le président des États-Unis d’Amérique.

« Je pense que c’est une des dernières chances »

Si ce que dit notre président a un sens, en contexte bien sûr,

il nous dit bien que c’est une des dernières chances de

préserver la paix.

Cette formule est parfaitement étourdissante !

Nous voudrions savoir, mais probablement sommes nous trop curieux,

à quel moment toutes les autres options ont été épuisées.

De quoi parle-t-on au juste ?

Nous ne le saurons pas, tout comme nous ne sommes pas dignes

de connaître le contenu de texte proposé au peuple russe conjointement

par l’Allemagne et la France.

Quel doigté diplomatique remarquez !

Il n’y avait pas meilleur émissaire au monde que l’Allemagne

pour attendrir la Russie.

« parce que si nous ne parvenons pas à trouver, non pas un compromis,

mais un accord durable de paix, et bien nous connaissons

parfaitement le scénario, il a un nom, il s’appelle la guerre. »

Cette affirmation est, elle aussi, ahurissante.

Elle débute, prêtez-y attention, par le refus de tout compromis.

Ite missa est. S’il n’y pas de conciliation pour rapprocher deux positions divergentes que fait-on ? La guerre, à divers niveaux d’intensité.

La seule manière de recevoir cette phrase est de la recevoir

comme un ultimatum : Vous acceptez et il n’y a rien à négocier !

Quelle brutalité !

Puis vient la sortie de l’artiste. Elle est à l’image de

l’ensemble de la prestation : délirante.

Menacer la Russie de guerre !

Dans un scénario qu’on connaît bien, pour sûr !

Ce n’est pas comme s’il s’adressait à la première

puissance nucléaire mondiale !

Et c’est ici qu’on hésite : monsieur Hollande est-il

parfaitement aliéné, croyant réellement en ce qu’il dit ?

Prêt à déclencher ce qui serait la guerre la plus meurtrière

de l’histoire de l’humanité ?

Pour quoi au juste ?

Y-a-t-il quelqu’un qui puisse me dire ce qui

en l’état en vaudrait la peine ?

Ou alors joue-t-il le rôle du matamore de comédie

afin de remonter sa cote de popularité, sachant bien

que le jeu se fait ailleurs, sans lui, sans nous ?

Qui imagine ici ce que vit un Russe lisant ce genre de choses.

Que vivriez-vous si ces propos étaient tenus par monsieur

Poutine en direction de votre pays, de vos mères et de vos enfants ?

Dans les deux cas, la réponse est la même :

manifestons à nos représentants notre désaccord !

Nous ne voulons pas la guerre !

Kevin Queral

PS :Signez ici notre pétition citoyenne :

http://www.petitions24.net/urgence__non_a_la_guerre_contre_la_russie

http://www.legrandsoir.info/ukraine-le-silence.html

Quel intérêt de ressortir le délire de ce monsieur, qui plus est totalement obsolète depuis hier ??

Pas beaucoups d'images non plus , quand on clique dessus rien ne se passe , il y a surement une censure des pro russes et russes ils savent trés bien manipuler l'info sur le net et la censure , des images ont existé sur des colonnes de blindés rentrant en territoire Ukrainien il y a quelque temps mais ne sont plus visible

Faire une vidéo de l'entrée de chars russes au donbass est surement une opération à haut risque

... où c'est plutôt du flan! ... la presse reprenant en boucle un morceau choisie de propagande de Kiev en guise d'information!

A l'heure d'internet, des portables et des images satellites ... rien??? la colonne de chars s'est volatilisée?? :smile2:

... où c'est plutôt du flan! ... la presse reprenant en boucle un morceau choisie de propagande de Kiev en guise d'information!

A l'heure d'internet, des portables et des images satellites ... rien??? la colonne de chars s'est volatilisée?? :smile2:

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-au-moins-11-morts-apres-les-accords-de-paix-de-minsk-afp_CNT0000007EPoI.html

Monsieur est-il satisfait ?

Les 48 prochaines heures vont être infernales pour les malheureux défenseurs de Debaltsevo ! :(

C’est pas pour rien que l’on considère les Russes comme les meilleurs joueurs d’échecs du monde.

Les Russes auraient pu facilement mettre les Ukrainiens mat en mettant en route le rouleau compresseur. Ils ont préféré jouer au chat et à la souris et faire durer leur plaisir…mais leur stratégie est plus fine.

Prochaine étape: la levée des sanctions puis installation d’élus dans la partie dissidente qui dans quelques années fera sécession ….bien joué ..!

:smile2:

J'ai beaucoup ri.

Il y en a franchement qui ne doutent de rien ! C'est beau de rêver, c'est beau de s'imaginer super-Putin qui entourloupe tout le monde ! :)

Mais la réalité est tout autre sur ce coup là: croire Hollande et Merkel suffisamment cons pour faire lever les sanctions avant la signature d'un accord de paix véritable, global et un statu politique définitif pour les territoires des deux Républiques pseudo-séparatistes est d'une naïveté touchante !

Un journaliste Ukrainien risque 15 ans de prison â cause de cette vidéo...

Ruslan Kotsaba est un journaliste ukrainien de la chaîne publique de télévision KANAL 112. Il est originaire de l'Ukraine de l'ouest. Suite à l'annonce par le gouvernement de la n-ème vague de mobilisation il s'insurge et lance un appel aux ukrainiens.

Le 8 février: Ukraine. Rouslan Kotsaba est accusé de haute trahison, arrêté et mis en détention.

Dernières paroles de Ruslan Kotsaba avant d'être écroué. Vidéo depuis la salle d'audience.

Il a été arrêté par les services secrets ukrainiens et accusé de haute trahison..Selon son épouse, Ouliana, il a été arrêté samedi après une perquisition menée par le SBU à son domicile.

Dimanche, 8 février, le tribunal a décidé de le maintenir en détention pour un maximum de 60 jours par "mesure de précaution" jusqu'à la fin de l'enquête. Sa demande de "liberté surveillée" a été rejetée. ..

http://actu.orange.f...000007EPoI.html

Monsieur est-il satisfait ?

Les 48 prochaines heures vont être infernales pour les malheureux défenseurs de Debaltsevo ! :(

:smile2:

J'ai beaucoup ri.

Il y en a franchement qui ne doutent de rien ! C'est beau de rêver, c'est beau de s'imaginer super-Putin qui entourloupe tout le monde ! :)

Mais la réalité est tout autre sur ce coup là: croire Hollande et Merkel suffisamment cons pour faire lever les sanctions avant la signature d'un accord de paix véritable, global et un statu politique définitif pour les territoires des deux Républiques pseudo-séparatistes est d'une naïveté touchante !

La grande naïveté c'est de croire à ce qui est écrit sur le papier. Un traité est fait pour être dénoncé ..c'est vieux comme le monde..!