L'Ukraine envahie par la Russie

L'Ukraine c'est la Russie ! Que dirions-nous si l'ex comté de Nice avait des velléité italiennes !

Quand les gens n'ont plus d'arguments, ils discréditent tes sources ou t'insultent. Ils ne supportent pas un avis différent !

L'Ukraine est un état plus grand que la France et fort de presque 46 millions d'âmes.

Son histoire est bien plus ancienne encore que celle de la Russie moscovite.

En l'an mil, Kiev était l'une des plus grandes villes d'Europe, et l'un de ses centres culturels les plus importants alors qu'en comparaison, Moscou n'était rien, tout juste une taïga boréale de pins et de fougères.

L'Ukraine c'est la Russie ! Que dirions-nous si l'ex comté de Nice avait des velléité italiennes !

oui et non...extremement complexe a vraie dire...

cela depend du sujet...

rien que sur la géographie...l'ukraine est en europe...la russie non.

Le mec, il déclenche une offensive généralisée à l'encontre des positions de l'armée ukrainienne, au mépris le plus total des accords de Minsk, et il demande aux autres "d'arrêter de verser le sang" ????

non....evite de ce genre d'argument...

on ne sait pas si c'est les pro russes ou les ukrainiens qui ont commencé à rompre le cessez le feu des accords de minsk...

la situation sur le terrain est tellement "hasardeuse".

bien malin qui peut dire qui a fais le con en 1er...apres les accords de minsk

Ceci étant dit, qu'attendre de plus d'un esprit aussi formaté à la constante du "complot" que celui du Kgébiste Putin ?

poutine est partie depuis longtemps du KGB...donc de dire qu'il est "kgebiste est une betise.

surtout que cette administration a chang" de nom...

et au fait sais tu la fonction et le service où poutine servait au KGB ?

car au KGB..il y a vait tous les metiers et les fonctions...de l'analyste au cuisinier...alors ?

oui et non...extremement complexe a vraie dire...

cela depend du sujet...

rien que sur la géographie...l'ukraine est en europe...la russie non.

Mais c'est objectivement FAUX ! Dois-je te rappeler que la frontière géographique orientale de l'Europe s'arrête à l'Oural ?

L'Ukraine n'est pas la Russie. Et si aujourd'hui elle dit un gros FUCK à Putin, la moindre des choses c'est qu'il s'interroge sur les raisons exactes de cette situation.

Mais c'est objectivement FAUX ! Dois-je te rappeler que la frontière géographique orientale de l'Europe s'arrête à l'Oural ?

L'Ukraine n'est pas la Russie. Et si aujourd'hui elle dit un gros FUCK à Putin, la moindre des choses c'est qu'il s'interroge sur les raisons exactes de cette situation.

En effet , la majeure partie de la population russe est européenne , sur le continent européen quoi, L'immense territoire asiatique est beaucoups moins peuplé

Modifié le 9 février 2015 par castet-barou

Antichrist est en train de nous ressortir la même fable "eurasiste" néo-fasciste que Douguine, on dirait...

http://www.liberation.fr/monde/2014/04/27/alexandre-douguine-chantre-de-l-eurasisme-anti-americain-en-russie_1005913

Il reste les négociations de paix mercredi, j'ai l'impression qu'il n'y pas beaucoups de chances de réussite , juste à voir la tete de Hollande et le regard de Merkel .

Ca va meme plus loin que l'ukraine cette impression , quand Hollande dit :" c'est la guerre si les négociations n'aboutissent pas " ca veux dire quoi pour vous , que la france risque bien d'y participer activement ?.. il pense à un conflit généralisé !? ou alors il limite sa reflexion à l'Ukraine , j'ai un doute là ..

Modifié le 10 février 2015 par castet-barou

""Eh bien! citoyens, dans l'obscurité qui nous environne,

dans l'incertitude profonde où nous sommes de ce

que sera demain, je ne veux prononcer aucune parole téméraire,

j'espère encore malgré tout qu'en raison même de l'énormité

du désastre dont nous sommes menacés, à la dernière minute,

les gouvernements se ressaisiront et que nous n'aurons

pas à frémir d'horreur à la pensée du cataclysme

qu'entraînerait aujourd'hui pour les hommes une guerre européenne"

Jean Jaurès

https://www.marxists.org/francais/general/jaures/works/1914/07/jaures_19140725.htm

Jean Jaurès

Lyon-Vaise, le 25 juillet 1914

29 juillet à Bruxelles !

""Quand depuis cent ans ont triomphé les principes

des Droits de l’homme, est-il possible que des millions

d’hommes puissent, sans savoir pourquoi, sans que les

dirigeants le sachent, s’entre-déchirer sans se haïr?"

« Nous ne connaissons qu’un traité:

celui qui nous lie à la race humaine!

Nous ne connaissons pas les traités secrets! »

http://dormirajamais.org/jaures-1/

Et puis il fut assassiné le 31 juillet !

Si même Hollande le dit, cela veut très littéralement dire ce que ça veut dire. Merkel et lui font tout ce qu'ils peuvent pour faire des concessions même très importantes, mais Poutine en demande toujours plus, toujours et encore plus.

Vova semble perdu dans son délire. Toutefois, il joue enfin cartes sur table en expliquant que son objectif est bien de dépecer l'Ukraine, de lui retirer le tiers de sa superficie, tout en plaçant quand même de nouveau Yanoukovitch (pourtant haï et détesté) à la tête de ce qui en restera histoire d'en faire un état croupion aux ordres de Moscou.

Merkel a beau lui répondre (en russe, car elle le parle et comprend assez bien étant donné qu'elle a fait ses études en ex-Allemagne de l'est) que c'est du délire, que ce n'est pas négociable, mais Poutine en rajoute, et en rajoute encore, et toujours avec la même hargne. Il dit par exemple exiger que "la junte nazie de Kiev stoppe le génocide des Juifs et des Russes" (sic: c'est exactement ce qui a été officiellement dit par son ministre des affaires étrangères).

Vova fait peut-être de la provoc, mais s'il finit par désespérer même les plus ardents promoteurs d'une paix négociée, et bien on ira droit vers une guerre ouverte. Ou bien il est simplement fou à lier.

Sauf qu'il s'agirait d'une guerre qu'aucun des camps n'est en mesure de gagner, et c'est la le hic. Comme le disait et répétait le pauvre Porochenko "on ne peut pas gagner contre la Russie, une puissance nucléaire... mais on peut espérer au moins ne pas perdre".

Car c'est là le dilemme. On peut tout à fait battre les troupes russes de manière conventionnelle, mais on ne peut pas songer à envahir ce pays vu qu'il menace très ouvertement l'Europe de tirs atomiques (possibilité plusieurs fois évoquée publiquement par des membres du gouvernement russe).

Donc Poutine veut TOUT : le beurre, l'argent du beurre, le pot de beurre et la crémière en sus.

Nous sommes devant une situation qui n'est en effet pas sans évoquer celle des années 30 au siècle dernier. Les chantages hitlériens étaient exactement de même nature: maximalistes et insensés à la fois, totalement coupés des réalités et dominés par la seule question idéologique.

Et tant qu'à aller jusqu'au bout de la métaphore, la question consistant à se demander s'il faut armer ou non la démocratie ukrainienne face aux fascistes au pouvoir au Kremlin est relativement similaire à celle qui fut de se demander s'il fallait armer ou non les républicains espagnols face à Franco. Historiquement, nous avons vu hélas ce à quoi le choix de la "non-intervention" a fini par coûter à la France et à la Grande-Bretagne. Le dilemme était tout aussi impossible, et les opinions politiques de ces pays étaient alors majoritairement contre, exactement pour les mêmes raisons que l'on voit nos propres opinions en 2015 se braquer à l'idée d'aller simplement risquer de "provoquer Poutine".

Comme l'avait pourtant alors résumé assez bien Churchill face au traité de Münich:

"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."

Je vous conseille à ce sujet de réécouter le débat s'étant tenu sur les ondes de France-Culture hier. Tous les intervenants présents étaient aussi désespérés que Merkel par les exigences complètement hallucinantes et totalement déconnectées de la réalité scandées pourtant par Poutine. Tous ces spécialistes rodés de la Russie et des stratégies militaires finissaient par avouer ne plus rien comprendre à la stratégie russe et se posaient ouvertement la question de la santé mentale du maître du Kremlin. Lorsqu'on en arrive-là, c'est surtout le signe qu'on en est presque arrivé à un point de non retour, et que le spectre d'une guerre ouverte est bien plus proche de nous qu'il n'y paraît.

Il se passe des choses très graves là-bas, mais manifestement nos pays à l'ouest ne semblent absolument pas préparés à certaines éventualités.

Modifié le 10 février 2015 par Zelig

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air

Le vol 655 d'Iran Air était un vol commercial assurant

la liaison entre Téhéran, la capitale de l'Iran et Dubaï

aux Émirats arabes unis via Bandar Abbas.

L'Airbus de la compagnie aérienne Iran Air est abattu

le 3 juillet 1988 au-dessus du Golfe Persique par un

tir de missiles provenant du croiseur américain USS Vincennes.

La catastrophe, qui fit 290 victimes civiles,

dont 66 enfants, serait due à une « méprise ».

Le président George Bush a déclaré qu'il ne s'excuserait jamais.

Et qu'en est-il du vol MH17 ?

Pourquoi 300 personnes sont-elles mortes ?

Victimes collatérales ?

C'est à cause de quoi ou de qui que l'Ukraine est en guerre civile?

A cause de la révolution de Maïdan, soutenue par les occidentaux (plus précisément nos dirigents)

Quand on fait un push politique, il faut s'attendre à la guerre civile.

Seuls les élections permettent d'éviter la guerre civile.

Et Poutine n'est pas un dictateur, il a été élu démocratiquement. Oui, je sais, beaucoup sont peut-être surpris, mais la très grande majorité des Russes soutiennent Poutine!

Est-ce que les Russes donnent leur avis quand des élections ont lieu en France ou aux USA?

Non!

Alors pourquoi nous, occidentaux devrions-nous nous mêler de ce qui ne nous regarde pas!

Beaucoup accuse l'impérialisme américain, et soutiennent pourtant l'intervention occidentale en Ukraine.

Maintenant, l'Ukraine est en guerre, avec ces excès des 2 cotés.

L'Ukraine ne pourra plus être un pays uni! Elle l'a été, elle ne l'est plus, il faut se rendre à l'évidence!

@Tola2

Les discours de léchage de cul de Poutine, cela fait plus d'un an qu'on les subit sur ce forum. Ils ne varient pas d'un iota, et le tien est un summum du genre questions clichés, stéréotypes et reproduction tout à fait fidèle de la propagande officielle émanant du Kremlin par des médias tous aux ordres.

Je suis russe, donc tu ne me raconteras pas des bobards. Et oui, peut-être que ça te surprend, mais non, Poutine est bien un dictateur froid qui truande les élections et dont la popularité réelle est beaucoup plus faible que ce qu'il clame un peu partout.

Et puisque tu sembles être du genre à ne pas lire ce qui s'est raconté sur forumFr depuis un an, et à répéter sans comprendre un discours formaté sans comprendre les dizaines de critiques qui lui ont été apportées ici-même, je vais, dans ma grande mansuétude, te livrer un lien qui t'expliquera qu'un peu de mathématiques et de connaissances des statistiques suffisent pour s'apercevoir que toutes les élections là-bas sont des farces, à cause même des anomalies inexplicables qu'elles recèlent lors de la parution des chiffres pourtant officiels.

C'est à dire que la distribution des résultats du parti de Poutine (Yedinaya Rossiya) ne suit pas une distribution normale de type Gauss, mais est au contraire truffé de pics incompréhensibles et qu'aucune élection ayant eu lieu dans un pays vraiment libre n'a pu reproduire.

http://darussophile.com/2011/12/measuring-churovs-beard/

Donc en gros, tu peux diviser par deux les résultats réels de Russie Unie. C'est un parti qui plafonne sans doute à 35-38% (grand maximum), ce qui est déjà beaucoup et tout à fait suffisant pour exercer une dictature impitoyable sur un pays, comme l'a démontré l'expérience Hitlérienne en 1933.

A 35%, la base électorale est suffisamment forte pour "tenir" et monopoliser toutes les institutions.

Mais cela reste une dictature, et l'une des pires de la planète en matière notamment de libertés individuelles, de la liberté d'expression et ce genre de joyeusetés pourtant essentielles. Tu conviendras aisément qu'aucun sondage fiable ne peut être effectué dans ces conditions, si la réponse que tu donnes peut t'envoyer dans un camp de travail en Mordovie, non ?

Je suis russe

j'en connais quelque uns de Russe qui ne sont pas du tout du même avis que toi, de ce fait que tu soit Russe ne te donne pas cette impartialité recherché.

Tu m'a plus l'air d'un antiPoutine primaire qui lui attribut tout les tores , comme si il étais le seul coupable de tout les travers de ce monde , et bien sur l'UE et l'US eux sont des anges venue du ciel . Amen .

du genre on a faire a toi , même pas tu négocie , tu fait la guerre directe parce qu'en réalité c'est ce que tu veut

Donc en gros, tu peux diviser par deux les résultats réels de Russie Unie. C'est un parti qui plafonne sans doute à 35-38% (grand maximum), ce qui est déjà beaucoup et tout à fait suffisant pour exercer une dictature impitoyable sur un pays, comme l'a démontré l'expérience Hitlérienne en 1933.

sa me fait pensé a l'UE , par contre je suis pas contre que la Russie éclate , comme je suis pas contre que l'UE éclate , comme je suis pas contre que l'US éclate , la fin des blocs , la fin des conflit .

Modifié le 10 février 2015 par sfc

Stanislav Kluza, un ancien ministre du gouvernement

et économiste à l’École d’Économie de Varsovie

dit à Rzeczpospolita que la hausse du nombre

d’Ukrainiens qui cherchent à venir en Pologne

était une chance pour le pays :

"L’immigration nous permet d’améliorer notre situation

démographique.

Une telle situation ne durera pas éternellement."

Le journal a également noté l’avantage que retiraient

les employeurs de "cette armée de travailleurs

ukrainiens qui se contentent de salaires au rabais."

L’ONU estime que plus de 1,2 million de personnes ont

été déplacées dans l’est de l’Ukraine à cause du conflit

militaire entre Kiev et les partisans de l’indépendance.

On estime qu’au moins 830 000 Ukrainiens ont fui en Russie

depuis le début du conflit, et des centaines de milliers

d’autres ont dû quitter leurs domiciles pour se réfugier

dans d’autres parties de l’Ukraine

http://www.legrandsoir.info/la-pologne-est-confrontee-a-un-afflux-d-ukrainiens-qui-veulent-du-travail-un-logement-et-le-statut-de-refugie.html

On a trouvé un beugnot pour se réjouir de l'afflux de réfugiés ukrainiens en Pologne !

On estime qu’au moins 830 000 Ukrainiens ont fui en Russie

830 000 réfugiés nouveau-russes en Russie, mais certains continueront de soutenir qu'il n'y a pas de separatistes/indépendantistes, qu'il n'y a pas de guerre d'indépendance, et que ce qui se passe en Nouvelle-Russie n'est l'affaire que de quelques soldats russes envoyés par Poutine...

Des soldats russes en Nouvelle-Russie ? Et alors ? Quel mal y a t'il à ça ? Quel mal y a t'il à aider un pays à obtenir l'indépendance au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

D'autres questions ?

En quoi le référendum de Crimée était illégal ? Le droit international prévoit le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, le référendum est donc légal. Ce qui est illégal c'est l'attitude des autorités ukrainiennes qui menaçaient d'interdire le référendum, c'est pour ça qu'il y a eut la venue des forces militaires russes, afin de protéger le référendum.

Kroutchev était Premier secrétaire du PCUS, avec des pouvoirs étendus, et c'est dans le cadre de ces prérogatives qu'il a pu donner la Crimée à l'Ukraine.

Le droit international prévoit le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ce n'est donc pas dans les prérogatives de Kroutchev de donner la Crimée, mais au peuple de crimée de choisir par un référendum. Le don de la Crimée à l'Ukraine était illégal.

Sarkozy défend le peuple de Crimée: http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/09/crise-ukrainienne-nicolas-sarkozy-reprend-la-rhetorique-du-kremlin_4572863_3214.html

Le "peuple nouveau-russe" ? Je ne connais pas ce peuple. Il n'en est fait mention nul part dans la liste des pays du Monde.

C'est comme les tibétains, tu connais pas ce peuple car il n'est fait mention nul part du Tibet dans la liste des pays ?

se livre actuellement à des activités sécessionnistes, étant coupables en cela du crime gravissime de Haute Trahison.

C'est comme les indépendantistes tibétains, ce sont "des chinois coupables du crime gravissime de haute trahison envers la Chine" ? Modifié le 10 février 2015 par Liberte2012

C'est à cause de quoi ou de qui que l'Ukraine est en guerre civile?

A cause de la révolution de Maïdan, soutenue par les occidentaux (plus précisément nos dirigents)

Quand on fait un push politique, il faut s'attendre à la guerre civile.

Seuls les élections permettent d'éviter la guerre civile.

Et Poutine n'est pas un dictateur, il a été élu démocratiquement. Oui, je sais, beaucoup sont peut-être surpris, mais la très grande majorité des Russes soutiennent Poutine!

Est-ce que les Russes donnent leur avis quand des élections ont lieu en France ou aux USA?

Non!

Alors pourquoi nous, occidentaux devrions-nous nous mêler de ce qui ne nous regarde pas!

Beaucoup accuse l'impérialisme américain, et soutiennent pourtant l'intervention occidentale en Ukraine.

Maintenant, l'Ukraine est en guerre, avec ces excès des 2 cotés.

L'Ukraine ne pourra plus être un pays uni! Elle l'a été, elle ne l'est plus, il faut se rendre à l'évidence!

Non mais c'est fou d'entendre des choses pareilles .... A croire que la lobotomie du cerveau de certaines personnes a atteint son but, qu'ils en viennent à nier la réalité des FAITS et qu'ils nous balancent le produit de leur propagande habituelle.

Nous voilà en présence d'un fou dangereux (il n'y a pas d'autres mots) d'une brutalité et d'un cynisme n'ayant, sur le fond, rien à envier à celui de Staline, qui accumule crimes sur crimes, qui est responsable des attentats contre son propre peuple, d'actions génocidaires en Tchétchénie, d'opérations d'épuration et de partition ethnique et nationaliste en Ukraine et en Géorgie, et ya encore des gogos, qui obéissent aux sirènes de l'extrême droite française pour nous pondre leurs gratuités propagandistes !

Une guerre affreuse déclenchée dans l'Est de l'Ukraine, qui fait chaque jour des dizaines de morts (16 rien qu'aujourd'hui), alors même que ce salopard fini déverse hommes et armes et munitions dans le Donbass ukrainien, et il ne faudrait rien dire ?? :gurp:

Le retour des Ligues d'extrême-droite de l'entre-deux-guerres en France est incontestable ! Et un nombre de plus en plus grand de leurs représentants s'expriment ouvertement sur FFR.

Mais, rassurez vous, en France, VOUS NE PASSEREZ PAS ! ! !

Pour en revenir au sujet, Putin dévoile là sa véritable nature de psychopathe froid et cynique.

Selon la bonne technique déjà employée par Misosevic, 15 ans avant lui du "c'est pas ma faute, c'est les autres qui sont responsables" !

En arriver à agresser un pays voisin simplement parce qu'une révolution populaire a chassé du pouvoir son larbin-complice Ianoukovitch, le corrompu d'entre les corrompus témoigne bien de la mentalité stalinienne de ce kgébiste convaincu.

Tout ceci ne peut que très très mal finir.

La question est juste de savoir ce qu'il va se passer une fois qu'il en aura fini avec l'Ukraine.

Pour bien comprendre ce qu'il se passe: Putin a désormais consolidé son emprise sur l'ensemble des composantes de la société russe. Il se croit désormais suffisamment fort pour en faire de même en politique étrangère.

Sa logique d'affrontement et d'opposition avec l'Occident est palpable, ce n'est qu'un revenchard aigri de la Guerre Froide gagnée par l'Occident. Tout témoigne de cela, dans son attitude.

En vérité je vous le dit, ce débile mental est capable du pire, juste pour nous faire chier ! Y compris déclencher et entretenir savamment des conflits horribles, en Syrie et en Ukraine désormais. La question est donc désormais de savoir combien de morts il faudra en Ukraine pour comprendre la nature ultra-dangereuse de Mr Putin ?

Modifié le 10 février 2015 par lycan77

En quoi le référendum de Crimée était illégal ? Le droit international prévoit le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, le référendum est donc légal. Ce qui est illégal c'est l'attitude des autorités ukrainiennes qui menaçaient d'interdire le référendum, c'est pour ça qu'il y a eut la venue des forces militaires russes, afin de protéger le référendum.

Imaginons, par exemple, que le pays basque français soit soudainement pris d'une (supposée) envie d'être rattaché à l'Espagne.

Et qu'une autorité basque auto-proclamée et sortie dont ne sait où décide d'organiser son propre référendum , sans, évidemment, strictement aucun contrôle de qui que ce soit quand à la régularité du scrutin.

Tu trouverait donc tout à fait normal que l'Espagne envoie des forces militaires sur-armées au pays basque si le gouvernement français déclarait, très logiquement, ce référendum illégal ??

Fichtre ...

Imaginons, par exemple, que le pays basque français soit soudainement pris d'une (supposée) envie d'être rattaché à l'Espagne. Et qu'une autorité basque auto-proclamée et sortie dont ne sait où décide d'organiser son propre référendum , sans, évidemment, strictement aucun contrôle de qui que ce soit quand à la régularité du scrutin.

Sauf que la Crimée était sous statut d'autonomie, ce sont les élus du peuple qui ont organisé le référendum.