L'Ukraine envahie par la Russie

Ohhh, tu veux des poutoux, mdr ? :blush:

(Fais gaffe, un jour, j'aurai tort... si on ne peut pas se tromper en permanence, on ne peut pas non plus toujours avoir raison... :D)

@Zelig : bin si c'est facile à faire, 'faut le faire - c'est tout ce que je dis !

(je ne dis pas que tu ne le fais pas, je répondais simplement à la question de dinosaure marin, qui trouvait surprenant (ou pas, mais c'est comme ça que je l'ai compris) que j'espère voire répondre à de la propagande par une contre-argumentation plutôt que par un "de toutes façons, c'est un vendu, il n'est pas crédible")

Et, bon, ce n'est pas parce qu'on estime qu'camp a tort sur un point (exemple : celui de la liberté d'expression en Russie) qu'on pense que ça implique qu'il a forcément tort partout - donc dire que "Poutine a tort sur ce point de sa politique extérieure parce que c'est un oligarque qui n'a rien à faire de la liberté d'expression", ça me semble un peu trop léger (encore une fois, je ne dis pas que c'est ce que tu dis !)

Du coup, voilà, je suis un peu une quiche en politique internationale, mais quand je lis des échanges sur le sujet, j'aime bien avoir affaire à des arguments basés sur les faits en question, et pas un jugement de la qualité de l'interlocuteur. Et c'est valable dans tout plein de domaines.

Les choses changent en Ukraine depuis que la dictature de Yanukovitch calquée sur la Russie a été mise à bas:

http://360.ch/blog/magazine/2015/01/la-loi-sur-la-propagande-homosexuelle-finit-a-la-poubelle/

Pour dino, il y a les médias de l'axe du bien, foncièrement indépendants puisque propriétés de quelques grands groupes financiers.

Et puis, il y a les méchants poutiniens et leur infâme propagande.

Hélène Carrère d’Encausse :

« Sur l’Ukraine, l’Europe s’est complètement trompée »

Par Alain Jourdan

Faut-il s’inquiéter de la reprise des combats autour

de l’aéroport de Donetsk ? Jusqu’où cela peut-il aller ?

L’enjeu, ce n’est pas l’aéroport de Donetsk.

Derrière l’assaut lancé par le gouvernement ukrainien

et le président Porochenko, il y a surtout le désir

de voir les Occidentaux et l’OTAN s’investir plus

loin en prétextant une intervention russe

(...)lire:

http://www.comite-valmy.org/spip.php?article5535

Hélène Carrère d’Encausse :

« Sur l’Ukraine, l’Europe s’est complètement trompée »

Par Alain Jourdan

Faut-il s’inquiéter de la reprise des combats autour

de l’aéroport de Donetsk ? Jusqu’où cela peut-il aller ?

L’enjeu, ce n’est pas l’aéroport de Donetsk.

Derrière l’assaut lancé par le gouvernement ukrainien

et le président Porochenko, il y a surtout le désir

de voir les Occidentaux et l’OTAN s’investir plus

loin en prétextant une intervention russe

(...)lire:

http://www.comite-va...php?article5535

T'en as pas marre de relayer de la propagande absurde et vide de crédibilité ? Pour le moment, les seuls à mener une offensive, ce sont les troupes russes et les rebelles séparatistes. Les seuls, comme à leur bonne habitude, à sciemment trahir les accords et les traités qu'ils ont pourtant signé il y a quelques mois, ce sont les séparatistes et les soldats russes déployés sur place. Donc, votre propagande mesquine, vous pouvez vous la carrer sous le bras.

http://www.rfi.fr/europe/20150129-combats-rebelles-russie-armee-ukraine/

Cette faculté des propagandistes pro-Putin à NIER la réalité des FAITS pour évoquer des mythes tous plus débiles les uns que les autres me laisse sans voix. Nous ne sommes pas en Russie putinienne ici, madame. Les gens ont suffisamment d'intelligence et de sens critique pour relever la vacuité totale de votre discours de propagande visant, encore une fois, et de manière passablement puérile il est vrai, à transformer les victimes en bourreaux et vice versa.

Partout sur la ligne de front, les rebelles séparatistes, appuyés par les 9000 soldats russes et leur armement lourd sont à l'offensive, au mépris le plus flagrant des accords de Minsk signés en septembre 2014. Aujourd'hui encore, 5 soldats ukrainiens tués et 23 blessés ! Et l'U.E qui reste plantée là comme une grande godiche inutile, à voir Putin tenter par tous les moyens de dépecer le territoire de son voisin ukrainien !

Un test grandeur nature pour éprouver la solidité de cette union à faire respecter ses propres principes ! Plus de 5000 tués déjà, combien faudra t-il encore de morts russes, pro-russes, ukrainiens et autres (je n'oublie pas les près de 300 civils occidentaux massacrés par le colonel Strelkov) pour se rendre compte de la folie meurtrière de monsieur Putin ??

Ca veut pas aller dans son sens ?? Il déclenche des guerres !!! On dénonce ses magouilles oligarchiques en Russie ?? Il fait arrêter les opposants, il les fait jeter en prison ! Ou alors, empoisonner au polonium. Sympa, non ?

L'Europe n'a que faire d'un tel criminel à ses portes. Et elle s'apercevra très vite, dès cette année, à quel point ce type peut être dangereux, une fois acculé. Sauf que, à la vérité, il s'est enfermé tout seul dans son piège, comme un grand, à vouloir jouer ses tyranneaux de pacotille à l'étranger.

Comme si l'occident allait se plier tout entier aux caprices narcissiques de monsieur Putin ! :gurp:

Mais il rêve tout haut le mec .... Il rêve tout haut.

http://www.liberation.fr/monde/2015/01/30/ukraine-nouveaux-pourparlers-de-paix-a-minsk_1191862

Le narcissisme de ce mec est absolument délirant ! Le "grand" Putin qui appelle les autres à "réfléchir" aux conséquences de ses propres conneries !! :gurp: On aura tout entendu ! Qu'il réfléchisse lui-même aux conséquences extrêmement concrètes de ses propres actes ! Car enfin, une fois qu'il aura terminé de dépecer l'Ukraine, que se passera t-il ? Comme si les européens en avaient quelque chose à foutre ! Au contraire ! Plus il accentue son agression contre ce pays, et plus il s'isole, plus les sanctions diplomatiques et économiques se renforcent, et moins sa capacité à se maintenir à la tête de l'état russe demeure crédible !

Comme si l'Europe et les Etats-Unis avec l'Australie allait laisser s'échapper l'occasion unique de se débarrasser d'un mec aussi dangereux que lui ! Quand son peuple reprendra langue avec les affres de la misère caractéristiques des pays du Sud, quand son clan oligarchique se verra ruiné par les conséquences de ses débilités en politique étrangère, alors il sera peut-être temps pour les russes de songer à se débarrasser de ce vestige de la préhistoire communiste russe.

(réponse à louise aragon)

Hélène carrere d'encausse ou hélène Zourabichvili descendante de russes blancs grand défenseurs de l'empire russe , grand croix de la légion d'honneur russe ou un titre équivalent il me semble , vraiment indépendante comme source ! , en plus elle se fait connaitre par un livre ou elle fait une prédiction de la chute de l'URSS dans lequel les musulmans en serait la cause , tout faux !

dans son plaidoyer pour poutine elle dit : "le départ des troupes d'afghanistan inquiète énormement les russes , ils vont etre menacés directement à leurs frontieres !? ah bon ,la russie à des frontieres avec l'afghanistan , peut etre qu'elle n'a pas révisé sa géo depuis la chute de l'urss ou qu'elle est tout simplement sénile . dire qu'elle est académicienne et qu'elle représente la france à l'étranger ,la honte !

http://actu.orange.f...000007nHlo.html

En attendant, les rebelles pro-russes, équipés et épaulés par les forces de Putin encerclent Debaltsev et bombardent nuit et jour cette localité stratégique, au mépris le plus total des accords de Minsk de septembre 2014, appelant "les forces ukrainiennes à se rendre pour éviter la destruction totale".

8000 soldats ukrainiens, défendant leur patrie et son intégrité sont ainsi directement concernés par ces menaces explicites des larbins de Putin. Cela devrait engendrer un paroxysme de violence, tout ça à cause des actions irresponsables et d'une brutalité inouïe d'un régime autocratique coupable d'atrocités génocidaires il n'y a pas si longtemps.

Et dire qu'il y a des français pour soutenir la politique étrangère d'un tel criminel, non pas en Afrique, mais bel et bien en Europe, on en vient à douter de la réalité de la France des droits de l'homme, à l'heure où un cataclysme mondial s'apprête à balayer cette humanité.

Car, quoi qu'il arrive, Putin et la Russie ont déjà perdu la partie d'échec. Deux ans au minimum de crise financière et alimentaire, pour une économie aussi vulnérable que celle de Russie, c'est tout simplement intenable.

Mais quel con ! :gurp:

A chaque convoi pseudo humanitaire envoyé de russie les bombardements se renforce indique un soldat ukrainien , maintenant c'est avec des lances missiles ouragan capable de tirs à 26 kilomètres ou de lancer des mines à une hauteur de 800 à 1000 métres et balayer une zone de la taille d'un terrain de football en envoyant des projectiles capable de transpercer 16 mm d'acier , diabolique

Putin est un autocrate criminel qui pue littéralement la haine. L'un des profil psychologique les plus dangereux sur la terre. Un être froid, totalement hermétique à la souffrance humaine et qui affiche ouvertement son mépris pour les droits fondamentaux de la personne humaine. Un individu d'un narcissisme rare, qui s'imagine pouvoir "rendre la monnaie de sa pièce" à l'occident pour "venger l'implosion de l'URSS. Un con objectif qui s'imagine encore pouvoir "mettre au pas" l'occident comme il l'a fait avec son peuple, à coups de menaces, d'intimidation et d'agression armée. Peu importe à un tel homme combien de souffrance son propre peuple devra endurer, peu lui importe les centaines de jeunes soldats de son propre peuple qui ont trouvé ou qui vont trouver la mort dans cette sale guerre qu'il a déclenché il y a plus de 9 mois maintenant.

Et bien, face à un tel débile, je ne le répèterai jamais assez, face à un monstre aussi cynique, aussi brutal, il n'y a que le langage de la force et de la coercition qui compte. Et, vu qu'il méprise ouvertement la souveraineté démocratique du peuple ukrainien qui a su lui dire merde en beauté, il n'existe malheureusement plus qu'une seule solution pour l'inciter à calmer ses ardeurs de pucelle frustrée: déployer des troupes otaniennes dans l'Ouest de l'Ukraine afin de garantir les droits fondamentaux de ce pays.

Vol MH17 : L’Australie confirme l’existence

d’un accord secret de confidentialité sur les résultats de l’enquête

(...)

En pratique, il suffit que l’un des États membres du JIT

ne soit pas d’accord pour que l’information ne soit pas rendue publique.

Il est probable que si la Hollande s’est sentie obligée

le 22 décembre de reconnaitre cet état de fait

– malgré ses réticences initiales -, c’est que quelques

jours auparavant, le 26 novembre, le site hollandais RtlNieuws.nl

avait publié une importante confirmation provenant

des autorités australiennes.

Dans une note du 15 octobre 2014, en effet, le gouvernement

australien, à travers son Département des Affaires étrangères

et du commerce, a affirmé que les quatre États membres

du JIT avaient signé un accord de non-divulgation,

lequel exige un consensus de toutes les parties avant

que ne soient divulguées les informations sur l’enquête.

RtlNieuws.nl a demandé au gouvernement hollandais des détails

sur cette note du 15 octobre.

En réponse, le 26 novembre, le ministère des Affaires étrangères

et du Commerce a confirmé l’authenticité du document et de son contenu,

confirmant l’existence de cet accord, qui ne peut cependant

être rendu public.

Ce serait donc cela, l’enquête internationale exhaustive

et indépendante » sur le vol MH17 diligentée par l’ONU ?

Et à qui exactement profitent ce droit de véto et cette absence

totale de transparence ?

Enrico Santi

http://ilfattoquotidiano.fr/vol-mh17-laustralie-confirme-lexistence-dun-accord-secret-de-confidentialite-sur-les-resultats-de-lenquete/

(/quote]

Entre mi-avril 2014 et le 6 janvier 2015

, 4808 personnes, dont 45 enfants, ont été tuées

–incluant les 298 victimes du crash du boeing de la Malaysia Airlines –

et 10 468 personnes blessées, indique le rapport de l'ONU.

Pour une affaire aussi gravissime, impliquant la complicité d'une puissance nucléaire dans la fourniture de "l'arme du crime", à savoir une batterie antiaérienne SAMP de type Buke, aux responsables de cette attaque monstrueuse par sa stupidité, il est évident qu'il faille prendre les plus grandes précautions dans la publication des éléments de l'enquête.

Cette soi-disant "non-transparence" est en réalité parfaitement logique, dans la mesure où l'une des parties en présence, les pro-russes, est couverte par la Russie, la même puissance, le même régime qui couvre farouchement les agissements génocidaires du régime El Assad en Syrie et son emploi répété de gaz de combat à l'encontre de son propre peuple.

Il est donc absolument vital, pour que l'enquête puisse se dérouler sereinement, et pour éviter que certains témoins gênants ne disparaissent ainsi que des éléments de preuve, largement sabotés par ces mêmes séparatistes pro-russes d'ailleurs, de garder confidentiels des éléments d'enquête cruciaux afin que toute la lumière puisse être faîte sur les agissements criminels de ceux qui prirent la lourde responsabilité d'abattre le MH-17.

La position du régime criminel et terroriste de V. Putin sur ce dernier point est d'ailleurs éloquente à plus d'un titre: tenter par tous les moyens de détourner l'attention des opinions publiques internationales de l'hypothèse la plus crédible à ce stade, celle de l'implication des russes du colonel Strelkov dans cette tragédie en inventant de toutes pièces des faux témoignages de pilotes ukrainiens retournés par l'ennemi, des fables techniques lamentables impliquant un sois-disant Su-25 ukrainien, fable propagandiste grotesque, que je me suis fais le petit plaisir de démonter, preuves à l'appui, point par point.

Je note par ailleurs, que la même propagandiste qui nous pond ses articles opaques, s'avère incapable de répondre (et pour cause !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) à mes simples questions portant sur des éléments techniques essentiels relatifs aux caractéristiques, performance et armement du Su-25 ....

il y a peu de temps...

j'ai appris que les "vieux" missile sovietique R-27 etaient toujours en dotation sous les ailes des SU-27 ukrainiens

et j'ai appris que l'adaptation sous un su-25 etaient enfantain

et que dire d'un encore plus vieux missile R23 ou k13...avec pour le dernier une portée de 8km et volant à mach 2.5

crime parfais...missile de conception sovietique avec un avion ukrainien...on accuse qui ont veut en fait.

il y a 75 ans des SS deguisés en polonais attaquaient un poste frontiere allemand...meme genre d'intox ?

http://russeurope.hypotheses.org/2591

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/vol-mh17-un-journal-malaisien-155268

pourquoi l'epave de l'avion est au secret ainsi que le rapport?

dans 50ans on saura la verité

Ah ben voyons ! :)

Et on se lance dans les hypothèses les plus farfelues qui soient, juste pour essayer de pondre désespérément quelque chose en guise de répartie, tant bien même cela serait parfaitement risible ! Le même genre de théories débiles qui incriminent les juifs, la CIA voire les ovnis (oui, oui !!) dans le 11 septembre 2001 !

Pour info, c'est d'un Su-25 dont il est question dans les discours propagandistes de l'armée rouge russe, lequel Su-25 n'est absolument pas taillé pour le combat aérien, mais pour l'attaque au sol de blindés ou de troupes d'infanterie, à coups de canon et de roquettes, certainement pas conçu pour le combat air-air !

Un "mud" (boueux) donc, incapable de voler à plus de 7000 mètres d'altitude, là où le MH-17 volait à une altitude de croisière de plus de 10 000 mètres !

Autrement dit, l'armée russe se fout délibérément de notre gueule quand elle affirme qu'un Su-25 et non pas un Su-27 ukrainien serait impliqué dans le crash du MH-17 !

C'est du mensonge officiel d'état, de la propagande de guerre, au service d'un régime criminel aux abois, celui de V. Putin, qui s'imagine pouvoir s'en sortir à nouveau, après un tel crime perpétré, non pas par ses larbins séparatistes, mais bel et bien par la soldatesque russe du colonel Strelkov, celui-là même qui tweetait sur "l'abattage d'un An-22 par ses hommes" avant qu'il ne s'aperçoive de la gravité inouïe de sa connerie !! :bad:

Et ben désolé, mais un régime aussi dangereux que celui de monsieur Putin, constitue désormais une menace extrêmement grave à notre sécurité commune en Europe, et il convient dorénavant de le mettre sous surveillance extrêmement étroite afin d'éviter qu'il ne fasse plus de mal que cela sur notre continent.

Même du temps de l'URSS on n'osait pas abattre des avions de ligne en plein vol ! Putin pourra toujours jouer son macaque se grattant les puces face à l'Occident, le fait est que désormais, le coup ne peut plus être rattrapé !

Et qu'il ferait bien de se poser la question, au lieu de gaspiller le peu de ressources financières qu'il lui reste à financer la guerre dans le Donbass ukrainien, de savoir comment assurer la pérennité de son régime une fois que les russes auront découvert l'ampleur de la catastrophe financière dans laquelle il les a plongé !

pourquoi l'epave de l'avion est au secret ainsi que le rapport?

1) L'épave n'est pas au secret, ça, c'est de la propagande pur jus: elle est protégée des éléments perturbateurs qui pourrait entraver délibérément l'enquête criminelle sur le meurtre de ces quelques 300 citoyens occidentaux massacrés par des armes de guerre. Et, cette protection est parfaitement justifiée puisque l'épave a fait l'objet de manipulations flagrantes d'éléments de preuves par les forces pro-russes séparatistes avant que les enquêteurs ne puissent accéder aux lieux du drame. Car s'il s'avère que c'est bien une attaque antiaérienne menée par les hommes du colonel Strelkov, cela veut tout simplement dire une chose:

Les séparatistes ont massacré 300 civils innocents et la Russie les protège. C'est donc, ni plus ni moins, un acte d'agression et d'hostilité délibérée à l'encontre des citoyens de l'UE et de l'OTAN. La conclusion qui s'en imposera tombera d'elle-même: la Russie putinienne est désormais un régime ennemi, agressif, s'étant rendu coupable de complicité dans ce drame, en protégeant délibérément les coupables.

dans 50ans on saura la verité

Mais non .... Inutile d'espérer attendre 50 ans: les criminels seront châtiés bien avant cela: avec un mandat d'arrêt international lancé à l'encontre de Strelkov et de ses hommes, en attendant que le régime Putin s'effondre de lui-même, maintenant que les sanctions commencent à faire souffrir le peuple russe.

meeerde...on m'a dis ici...un cetain l...77

que plus jamais un homme d'etat ne viendrai avec poutine negocier quoi que se soit...

que poutine avait perdu toutes credibilité...etc...?

a t on prevenu hollande et merkell ?

:smile2: :smile2: :smile2:

Mais non ...... T'as rien compris: c'est beaucoup plus subtile que cela. Putin veut essayer d'entuber son monde en poursuivant ses petites magouilles militaires dans l'Est de l'Ukraine en prétextant "une remise en cause des accords de septembre 2014. Et là, pour Merkel et Hollande, il s'agit juste de le prendre en défaut, à son propre piège, en proposant un texte nouveau fondé sur "les accords de Minsk de septembre 2014", les seuls légitimes à ce stade de la situation. Plus d'autonomie pour l'Est ukrainien ? Pourquoi pas ? Mais sur la base de la répartition territoriale prévue par ces accords ... Laquelle veut remettre en cause Mr Putin, depuis une quinzaine de jours désormais. Il s'agit donc de lui couper l'herbe sous les pieds et de le démasquer, une fois pour toute.

Ce qui compte, c'est de laisser du temps à l'amée ukrainienne pour s'équiper en armes modernes, pourquoi pas en gaz de combat, en armes chimiques, à foutre sur la gueule des russes si jamais ils continuent à jouer aux tites-bites-terreurs d'Europe. Les mêmes armes chimiques que le néo-himmler Poutine a laissé utilisé par son copain la raclure de l'humanité El Assad contre plus de 1400 personnes de son propre peuple, en août 2013.

"Cette vidéo "anti-mobilisation" a fait exploser Internet avec près de 400 000 vues en une journée (près d'un million en deux jours).

"D'où viens-tu?" - interroge les prisonniers ukrainiens Guivi, le commandant de "Somalie". Tous ils viennent des régions de l'Ukraine... "Pourquoi êtes-vous venu ici?!.."

Ensuite on voit Alexandre Zakharchenko, chef de la République populaire de Donetsk, qui, depuis Ouglegorsk appelle les soldats ukrainiens à déposer leurs armes et à se rendre.

Une image terrifiante - celle du cimetière, où sont enterrés les soldats des Forces armées de l'Ukraine, et où d'autres tombes ont été creusées ... en attendant....

Suivent les images terribles de la soi-disant ATO (opération anti-terroriste) qui en réalité est une guerre qui fait rage dans le Donbass..."-Dany Kogan

À la fin du clip l'auteur s’interroge:

1. Une opération anti-terroriste doit être menée par des professionnels - la police, les spetsnaz (groupes spéciaux d'intervention), les militaires. Pourquoi des milliers de gens ordinaires n'ayant auparavant jamais tenu une arme doivent participer à l' ATO , sous peine de prison.

2. Des centaines de milliers de gens se réfugient en Russie en fuyant la guerre. Si c'est la Russie qui est l'agresseur, alors pourquoi?

3. L’Ukraine achète des matières premières russes et essaye même d'obtenir des remises de prix. Si c'est la Russie qui est l'agresseur, alors pourquoi?

4. Les habitants du sud-est haïssent l'armée ukrainienne et les miliciens sont contraints de "défendre" les prisonniers de guerre contre la colère du peuple. Si l'armée ukrainienne est venue pour les libérer, alors pourquoi?

5. Chaque mois on vous annonce que les troupes russes ont pénétré sur le territoire ukrainien. Qui combattiez-vous avant?

CE n'est pas une ATO. C'EST UNE GUERRE !

Votre ennemi ce n'est pas la Russie, ce n'est pas le peuple qui se défend contre votre armée.

Votre ennemi c'est celui qui ne vous donne pas de réponse à ces simples et tant d'autres questions

attention cette vidéo peu heurter

Vidéo de propagande fasciste à des années lumières de la situation réellement vécue sur le terrain.

Qu'est-ce que vous comptez réellement démontrer avec ces bêtises qui ne dupent que vous ?

Pourquoi est-ce que vous gobez tous ces trucs , même les plus invraisemblables enfumages tout droit extirpés de la fachosphère soralo-russe ?

Je tiens à préciser que j'ai des membres de ma famille qui combattent dans les deux camps (hélas). Donc même ce qu'il se passe VRAIMENT aussi bien du côté de la Novorossiya que du côté de l'armée ukrainienne, je crois en avoir une idée. :(

On en a des échos tous les jours via Skype ou VK.

Sinon, il y a aussi ce topic qui décrit bien votre rôle: -> http://www.forumfr.com/sujet647310-post140-les-idiots-utiles-francais-de-vladimir-poutine.html

Vidéo de propagande fasciste à des années lumières de la situation réellement vécue sur le terrain.

Qu'est-ce que vous comptez réellement démontrer avec ces bêtises qui ne dupent que vous ?

Pourquoi est-ce que vous gobez tous ces trucs , même les plus invraisemblables enfumages tout droit extirpés de la fachosphère soralo-russe ?

Je tiens à préciser que j'ai des membres de ma famille qui combattent dans les deux camps (hélas). Donc même ce qu'il se passe VRAIMENT aussi bien du côté de la Novorossiya que du côté de l'armée ukrainienne, je crois en avoir une idée. :(

On en a des échos tous les jours via Skype ou VK.

Sinon, il y a aussi ce topic qui décrit bien votre rôle: -> http://www.forumfr.com/sujet647310-post140-les-idiots-utiles-francais-de-vladimir-poutine.html

alors on vas mètre les choses au clair monsieur je sais tout j'ai tout vue j'ai tout fait . Comme vous pouvez le remarquer le message précédent est « cité » et ne contiens aucune remarque, ce qui veut dire que ce message ne viens pas de moi et que je n'y apporte aucune réflexion , par contre celui ci oui. quand je cite quelque chose sa ne veut pas forcément dire que j'adopte et t'en fait ce que t'en veut.

Mais peu être que votre intelligence suprême pense sans doute plus savoir que moi même qui je suis et quoi je pense .

Mon avantage et que je ne croie absolument personne, sa laisse la porte ouverte a toute subjectivité, mais je préfère encore rester dans ma position neutre avec un regard éloigné …

alors votre jugement et sans intérêt et n'a aucune valeur a mes yeux, si ce n'est de savoir que vous estes prêt a juger les gens sans rien savoir du tout, et sa me suffit pour me donner une idée sur le genre de personnage que vous estes..

alors on vas mètre les choses au clair monsieur je sais tout j'ai tout vue j'ai tout fait . Comme vous pouvez le remarquer le message précédent est « cité » et ne contiens aucune remarque, ce qui veut dire que ce message ne viens pas de moi et que je n'y apporte aucune réflexion , par contre celui ci oui. quand je cite quelque chose sa ne veut pas forcément dire que j'adopte et t'en fait ce que t'en veut.

Mais peu être que votre intelligence suprême pense sans doute plus savoir que moi même qui je suis et quoi je pense .

Mon avantage et que je ne croie absolument personne, sa laisse la porte ouverte a toute subjectivité, mais je préfère encore rester dans ma position neutre avec un regard éloigné …

alors votre jugement et sans intérêt et n'a aucune valeur a mes yeux, si ce n'est de savoir que vous estes prêt a juger les gens sans rien savoir du tout, et sa me suffit pour me donner une idée sur le genre de personnage que vous estes..

Neutralité mon oeil !

Le message n'est jamais neutre à moins de contextualiser au préalable son message, ce que justement tu t'es refusé à faire. Lorsque tu ne le fais pas, cela s'appelle de la publicité. CQFD

Maintenant en revanche, tu peux toi-même nous dire ce que tu en penses toi-même, à moins que tu n'éludes de nouveau la question.

Ta vidéo est super extrémiste, un bobard relayé exclusivement par les mêmes sphères fascistes (FN) et néo-nazies (Fachosphère soralienne) en France. Diffuser sans commentaire ni contextualisation de la propagande issue de ce camp politique-là, ce n'est pas un geste anodin et "neutre".

A toi de voir pourquoi.