L'Ukraine envahie par la Russie

les citoyens russes sont victimes des médias aux ordres de poutine , rien n'est vérifiable en ce qui concerne leurs adhésion a sa politique impérialiste on peut etre sur déja qu'ils sont victimes de désinformation quand par exemple les médias russe ont jugés positif et sympathique le g 20 d'australie

quelle proportion réelle de russes soutiendraient poutine si on leurs donneraient des informations fiables ? et puis combien de temps vont t'ils le soutenir en cas de scénario à la cubaine , le rouble est en chute libre , ils bouffent leurs rennes pour l'instant et la pression va durer plusieurs années

les mères des soldats russes disparus ont demandé des précisions , à savoir ou était leur fils .. pas de nouvelles ! la seule réponse a été de les désignées comme : ennemies de l'état ! un bon language de dictature quoi ..

tu manques pas de toupet, l'URSS a dominé les pays du pacte de Varsovie, mais jamais par exemple l'ex-Yougoslavie de Tito ou le Cuba de Castro ou encore l'Angola

BIIIP raté , Cuba s'est vite tourné vers la Chine et pour le reste de l'Amérique du sud tu te renseigneras sur la doctrine Monroe établie dès le 19e siècle

BIIIIp reraté : en Afrique l'influence soviétique a été minime , les ex puissances coloniales dont notamment la France étaient bien plus importantes

Et en Asie, a part l'épisode Indochinois, le reste du leadership communiste a été rapidement celui de la Chine sans parler des philippines véritable satellite des USA

Juste en 2-3 lignes je t'ai prouvé ton inculture historique sur cette période, l'URSS a cherché a augmenter son influence sur le monde (hors Europe) par divers méthode mais n'a jamais réussi , sa seule domination l'a été sur l'Europe de l'est

Je ne perdrais pas mon temps à essayer de te convaincre de FAITS historiques que tu ne maîtrise manifestement pas: du Cambodge en passant par la Chine, Cuba, de nombreux états africains, notamment du maghreb, l'influence soviétique a été majeure. On retrouve d'ailleurs encore les traces de cet héritage dans les structures politiques, économiques et sociales de bon nombre de ces pays. Crois donc ce que tu veux: c'est encore le mieux que tu puisses faire !

les citoyens russes sont victimes des médias aux ordres de poutine , rien n'est vérifiable en ce qui concerne leurs adhésion a sa politique impérialiste on peut etre sur déja qu'ils sont victimes de désinformation quand par exemple les médias russe ont jugés positif et sympathique le g 20 d'australie

quelle proportion réelle de russes soutiendraient poutine si on leurs donneraient des informations fiables ? et puis combien de temps vont t'ils le soutenir en cas de scénario à la cubaine , le rouble est en chute libre , ils bouffent leurs rennes pour l'instant et la pression va durer plusieurs années

les mères des soldats russes disparus ont demandé des précisions , à savoir ou était leur fils .. pas de nouvelles ! la seule réponse a été de les désignées comme : ennemies de l'état ! un bon language de dictature quoi ..

Pour abonder dans ton sens:

La situation est de plus en plus tendue en Ukraine. Le pays est au bord de l'explosion. L'armée est en état d'alerte, tout en restant en position défensive en Crimée, ce lundi après le déploiement des troupes russes durant le week-end. En effet, le Parlement russe a donné samedi le feu vert pour une intervention des forces armées russes en Ukraine. Dès lors, Kiev a réagi en appelant à la mobilisation des réservistes, accusant la Russie de lui avoir "déclaré la guerre" et d'avoir entamé une "invasion armée".

Dès lors, les Occidentaux tentent de trouver des solutions diplomatiques à cette crise. De nouvelles réunions devraient avoir lieu ce lundi avec pour seul objectif : éviter le recours à la force. Mais, d'un point d'un point de vue médiatique, la situation en Ukraine a un certain intérêt. Elle permet de mettre en avant la différence de traitement entre les médias russes et les médias occidentaux.

Ainsi selon Business Insider (média américain), le site RT.com pratiquerait allègrement la propagande. Ce site servirait à améliorer l'image de l'Etat russe à l'étranger en diffusant des informations bienveillantes à l'égard de la politique de Vladimir Poutine. Ainsi, comme le note Business Insider, RT.com donne une version totalement différente de la crise en Ukraine. Entre reportages en Crimée, photos complaisantes envers le président russe, fuite de milliers d'Ukrainiens vers la Russie… la propagande russe est en marche.

Selon François-Bernard Huyghe, directeur de recherches à l’IRIS et spécialiste des stratégies de l'information, cette propagande russe existe bel et bien. "Avec les médias russes, c'est l'argumentaire historique qui est mis en avant. La presse multiplie les articles en insistant essentiellement sur le fait que la Crimée a été rattachée très tardivement à l'Ukraine". Et l'enseignant et chercheur de poursuivre : "L'autre argument utilisé par les médias russes est celui de l'antifascisme. Les opposants ukrainiens sont qualifiés de 'terroriste', de 'néo-nazis' persécutant le reste de la population. C'est une technique de victimisation et de dénonciation visant à justifier l'intervention de Poutine".

Reste que ce dimanche, RT.com a mis en ligne, selon Business Insider, un article illustrant bien à quoi ressemble la propagande russe sur la question ukrainienne. Titré "Tea, sandwiches, music, photos with self-defense forces mark peaceful Sunday in Simferopol", on peut y lire et voir une vision toute autre de ce que montre les medias Occidentaux de la crise. Ainsi, photos à l'appui, RT explique que dans la capitale de la Crimée, la population et les soldats russes participés à une grande kermesse dans la ville. Les habitants donnent des sandwiches aux forces de l'ordre, offrent du thé, se prennent en photos avec les militaires... bref un décor à des années lumières que ce qui est montré en boucle sur les chaines d'informations occidentales.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/ukraine-vues-russie-images-crise-racontent-toute-autre-histoire-998899.html#hGCjVQEwCcFyFbzm.99

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Je ne perdrais pas mon temps à essayer de te convaincre de FAITS historiques que tu ne maîtrise manifestement pas: du Cambodge en passant par la Chine, Cuba, de nombreux états africains, notamment du maghreb, l'influence soviétique a été majeure. On retrouve d'ailleurs encore les traces de cet héritage dans les structures politiques, économiques et sociales de bon nombre de ces pays. Crois donc ce que tu veux: c'est encore le mieux que tu puisses faire !

oui oui , donc l'URSS n'a jamais dominé le tiers monde, merci de confirmer que tu racontes n'importe quoi

donc tu t'es fait mouché, si tu veux me prouver l'inverse je t'invite à ouvrir un message dans la partie histoire du forum

oui oui , donc l'URSS n'a jamais dominé le tiers monde, merci de confirmer que tu racontes n'importe quoi

donc tu t'es fait mouché, si tu veux me prouver l'inverse je t'invite à ouvrir un message dans la partie histoire du forum

La Russie ou même du Temps de l'Ex URSS dont la Russie qui été l'une des plus Puissante Fédération,n'a jamais Colonisé le Tiers Monde mais plutôt venus "S'aligner" avec les "Non Alignés" contre le Camps Ouest "Otanien" Impérialiste Colonialiste Empiriste et va en Guerriste

c'est plus simple mais les masses populaires, les gens oublie au bout de six mois, le temps de l'archivage dans l'administration

la chose est simple et a toujours été une constante pour l'otan et les usa

LE BOUCLIER ANTIMISSILE DE REAGAN

le but est ce bouclier de merde.

les stratèges des usa c'est leur but final,...

un article là dessus !

La Pologne insiste sur le déploiement du bouclier antimissile par l'OTAN

MONDE | lundi 6 octobre 2014 à 16h17

La Pologne a demandé lundi à l'OTAN de veiller sur la mise en place d'un bouclier antimissile, dans le contexte des tensions avec la Russie en raison du conflit en Ukraine.

"Nous nous prononçons fermement pour la construction de ce système comme d'un système de l'OTAN, car seulement en tant que tel il a un sens profond, tant du point de vue politique que militaire", a dit le président Bronislaw Komorowski devant la presse à l'issue d'un entretien avec le nouveau secrétaire général de l'OTAN Jens Stoltenberg qui effectue en Pologne sa première visite à l'étranger depuis son entrée en fonctions le 1er octobre.

"La Pologne est déterminée à réaliser son projet de bouclier antimissile et antiaérien - important non seulement pour la Pologne - et nous maintenons nos engagements concernant les éléments américains de ce bouclier", a souligné le président Komorowski.

L'OTAN avait décidé en 2010 de créer un bouclier pour l'ensemble de ses membres, en utilisant des technologies américaines, mais ce projet doit prendre des années pour devenir opérationnel. Il constitue l'un des principaux sujets de discorde entre l'Alliance et la Russie qui le perçoit comme une menace pour sa sécurité.

La question de l'élément polonais du bouclier est devenue d'actualité dans le contexte de l'agression russe contre l'Ukraine.

'Participant clé'

Varsovie avait annoncé l'année dernière qu'elle avait l'intention de dépenser jusqu'à 33,6 milliards d'euros pour mettre en place son propre bouclier, au lendemain de l'annonce que Washington allait renoncer à la phase finale du système de défense européen.

Jens Stoltenberg a souligné lundi que "la Pologne est un participant clé" de ce système.

Basé sur une technologie américaine, le projet doit être progressivement installé d'ici 2020, officiellement dans un but défensif contre l'Iran.

Le premier des quatre destroyers américains déployés dans le cadre du bouclier est arrivé en février dans la base navale de Rota, dans le sud de l'Espagne, équipé de missiles SM-3 sur les plates-formes navales Aegis. D'autres installations du système doivent être déployées notamment en Roumanie et en Pologne.

Lundi à Varsovie, Jens Stoltenberg a réaffirmé la volonté de l'Alliance d'assurer "une présence continue" sur le flanc est de sa zone, tout en soulignant qu'il s'agissait d'une action "pleinement défensive".

Evoquant par ailleurs la situation de la Turquie - qu'il doit visiter prochainement - il a souligné que l'OTAN la soutiendrait face à la menace de la parti du groupe terroriste État islamique (EI).

Les 28 pays de l'Alliance ont adopté début septembre au Pays de Galles un plan de réactivité qui doit notamment permettre de déployer des troupes en quelques jours en cas de crise touchant l'un de ses membres. Les ministres de la Défense de l'OTAN devraient donner en février leur accord sur l'organisation, la composition et la taille de cette force surnommée "fer de lance".

Jens Stoltenberg a rencontré lundi le président polonais et la nouvelle Première ministre Ewa Kopacz, avant de se rendre sur la base de Lask (centre) pour y rencontrer des pilotes et militaires actifs dans la mission de police de l'air.

Il s'est entretenu à bâtons rompus avec les pilotes de l'Alliance et a pu voir de près leurs appareils, un AWACS, grand avion d'observation de l'OTAN, et des chasseurs: un F18 canadien, des F16 américain, polonais, portugais et néerlandais, et un Eurofighter allemand.

Depuis le début de l'année, les interceptions d'avions militaires russes s'approchant des espaces aériens de pays baltes et est-européens ont plus que doublé, a révélé lundi à l'AFP un responsable de l'OTAN.

Ces aéronefs militaires russes s'aventurent sans se faire connaître au préalable près des espaces aériens de pays membres de l'OTAN, au-dessus de la mer Baltique et de la mer Noire, a expliqué ce responsable.

Les Alliés ont considérablement renforcé la présence de chasseurs dans les pays baltes et en Pologne depuis l'annexion de la Crimée et alors que la crise dans l'est de l'Ukraine gagnait en ampleur.

AFP

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-pologne-insiste-sur-le-deploiement-du-bouclier-antimissile-par-l-otan?id=8371814

oui oui , donc l'URSS n'a jamais dominé le tiers monde, merci de confirmer que tu racontes n'importe quoi

donc tu t'es fait mouché, si tu veux me prouver l'inverse je t'invite à ouvrir un message dans la partie histoire du forum

Oui, oui, oui, tu m'as "mouché" oui, oui, oui, vas y fais toi plaize et balance la purée ......

En attendant, un peu de lecture ne te fera pas de mal ....

http://www.google.co....80642063,d.d2s

http://erra.perso.ne...UMES/DEGEL.html

http://www.google.co....80642063,d.d2s

http://books.google....20monde&f=false

Un authentique plaisir que ces combats de propagandistes éclairés contre d' autres propagandistes tout aussi décillés, le fond de l' affaire étant bien plus trivial, le "petit peuple" servant de chair à canon à son corps défendant ou non...

Déjà posté mais une belle illustration de l' envers du décor des idéologies d' où qu' elles proviennent :

les citoyens russes sont victimes des médias aux ordres de poutine , rien n'est vérifiable en ce qui concerne leurs adhésion a sa politique impérialiste on peut etre sur déja qu'ils sont victimes de désinformation quand par exemple les médias russe ont jugés positif et sympathique le g 20 d'australie

quelle proportion réelle de russes soutiendraient poutine si on leurs donneraient des informations fiables ? et puis combien de temps vont t'ils le soutenir en cas de scénario à la cubaine , le rouble est en chute libre , ils bouffent leurs rennes pour l'instant et la pression va durer plusieurs années

les mères des soldats russes disparus ont demandé des précisions , à savoir ou était leur fils .. pas de nouvelles ! la seule réponse a été de les désignées comme : ennemies de l'état ! un bon language de dictature quoi ..

Poutine est tout seul, abandonné de tous ...snif!

Et dire que certains pensent que Poutine ne casse pas des BRICKS...

Imagine t'on des Bases Militaro Stratégique de Missiles Russe tout prés des USA?

Bin mon cochon j' en reste bouche bée...:smile2:

La situation est de plus en plus tendue en Ukraine. Le pays est au bord de l'explosion. L'armée est en état d'alerte, tout en restant en position défensive en Crimée, ce lundi après le déploiement des troupes russes durant le week-end. En effet, le Parlement russe a donné samedi le feu vert pour une intervention des forces armées russes en Ukraine. Dès lors, Kiev a réagi en appelant à la mobilisation des réservistes, accusant la Russie de lui avoir "déclaré la guerre" et d'avoir entamé une "invasion armée".

Quelle horreur, nous n'étions même pas au courant que la 3ème guerre mondiale était déclarée

Dès lors, les Occidentaux tentent de trouver des solutions diplomatiques à cette crise. De nouvelles réunions devraient avoir lieu ce lundi avec pour seul objectif : éviter le recours à la force.

... ah ! heureusement que les forces du bien veillent sur nous

la situation en Ukraine a un certain intérêt. Elle permet de mettre en avant la différence de traitement entre les médias russes et les médias occidentaux.

de plus en plus rassuré

la propagande russe est en marche.

Selon François-Bernard Huyghe, directeur de recherches à l’IRIS et spécialiste des stratégies de l'information, cette propagande russe existe bel et bien.

Le pompon!!! la couverture des évènements en Ukraine est un exemple d'honnêteté et d'indépendance de la presse en Occident jusqu'à ce texte. De quoi faire la leçon au reste du monde :wink:

Poutine est tout seul, abandonné de tous ...snif!

les dirigents des brics ne sont pas réprésentatifs en ce qui concerne les droits de l'homme , le brésil avec les centaines de morts de l'épuration sociale , l'inde et son systeme de castes ,la chine et le tibet (oublié ), l'afrique du sud et sa violence .. ces pays adoptent une postion plutot neutre ou en retrait sur la défense de la paix dans le monde (images de fin de vidéo)

Poutine est tout seul, abandonné de tous ...snif!

http://www.dailymoti...it-journal_news

Ben .... Juste avec Dilma Roussef pour seul et unique compagnie, oui, on peut dire que Poutine est bel et bien isolé sur la scène internationale. Madame Roussef a un grand coeur, elle n'a pas voulu humilier plus que cela le petit monsieur-qui-prend-pour-un-grand-méchant. Vous noterez toutefois que:

1) Elle s'est assise à l'extrémité opposée de la table, et non à ses côtés: pour discuter, ça a pas du le faire !

2) Mêmes les chinois l'ont délibérément snobé à ce déjeuner: pas fous les mecs ! Putin n'entre dans leurs calculs géopolitiques qu'au sens où ils pourront tranquillement piller avec encore plus de facilité désormais les ressources énergétiques et minières des russes: remplacer l'U.E, le meilleur client qui soit par les chinois, une erreur stratégique monumentale.

Conclusions ?? Le petit Monsieur est bel et bien isolé sur la scène internationale et ses rêves de grandeur "à la tête des BRICS" s'apprêtent à faire .... FLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP !

MOi je lis mes liens MOI,

Oui, oui, oui, tu m'as "mouché" oui, oui, oui, vas y fais toi plaize et balance la purée ......

En attendant, un peu de lecture ne te fera pas de mal ....

http://www.google.co....80642063,d.d2s

Travail de lycéen, bien fait et qui cite 6 pays ( sur une 50aine) et montre la réussite 1ere idéologique en pleine décolonisation m ais vite perdu au profit des USA en Angola ou au Congo belge , donc bien ce que je disais plus tôt : aucune domination soviétique en Afrique voir une influence culturelle mais brève

http://erra.perso.ne...UMES/DEGEL.html

toujours aucune DOMINATION sur le tiers monde, quelques pays influencés mais qu’occasionnellement et montrant encore que la domination américaine était supérieure

http://www.google.co....80642063,d.d2s

étude très sérieuse sur l'AIDE économique, toujours aucune trace de domination, il y est répertorié une 20aine de pays de plus certains sont par amitié comme la Yougoslavie de Tito ( celui ci refusant toujours la tutelle soviétique)

de plus la conclusion contredit totalement ton idée de domination de l'URSS sur le tiers-monde

http://books.google....20monde&f=false

Quand tu fais une recherche apprend à utiliser un moteur de recherche et tierS pas tier

là rien de neuf, relations diplomatiques mais AUCUNE trace de domination

tu veux un paquet de mouchoir ?

Le pompon!!! la couverture des évènements en Ukraine est un exemple d'honnêteté et d'indépendance de la presse en Occident jusqu'à ce texte. De quoi faire la leçon au reste du monde :wink:

Oui en attendant, la presse occidentale ne nous bourre pas le mou avec "Les néonazis de Kiev", mensonge de propagande éhonté s'il en est, visant à tenter de légitimer, fort maladroitement au demeurant, l'attitude néo-nazie elle, bien réelle, de Mr Putin en Ukraine: jusqu'à preuve du contraire, les seuls à avoir rattaché par la force armée une partie du territoire d'un pays étranger au leur, ce sont bien les russes ! Les seuls à mener une guerre d'agression militaire caractérisée à l'encontre du territoire d'un état souverain, ce sont les russes, pas les ukrainiens ! Et enfin, les seuls à mener, encourager et soutenir directement une rébellion terroriste dénoncée unanimement à l'ONU et coupable de crimes répétés à l'encontre de leurs opposants, ce sont les russes, et non pas les sois-disants "néo-nazis" de Kiev.

Donc, encore une fois, la situation est extrêmement claire: Putin s'est mangé de par sur attitude autocratique et ultra-méprisante à l'encontre des droits fondamentaux de la population ukrainienne un ouragan classe 5 à la fin février dernier. Il prétend "laver son honneur" de petite merde frustrée en menant une politique néo-hitlérienne FLAGRANTE à l'encontre du choix, LIBRE ET INDEPENDANT de l'Ukraine. C'est un choix qui est malheureusement très lourd de conséquences pour la Russie et qu'il devra assumer tôt ou tard.

Libre à toi de le soutenir en toute connaissance de cause: encore une fois, ce choix n'engage que toi ainsi que certains autres sur ce forum. Mais encore une fois, de grâce, souffrez que d'autres puissent faire le choix inverse de refuser de lui lécher son cul d'autocrate brutal et sanguinaire, responsable d'actes criminels d'une ampleur et d'une intensité inouïe !

Imagine t'on des Bases Militaro Stratégique de Missiles Russe tout prés des USA?

Rapport avec l'invasion militaire caractérisée des russes en Ukraine ??

AUCUN.

Merci ! :)

MOi je lis mes liens MOI,

Te prends pas pour ce que t'es pas mec: et surtout, reste à ta place: quand on est incapable d'argumenter sur le FOND sans jouer sur les mots, on évite de se la ramener sur les citations des autres !

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polit_0032-342x_1983_num_48_3_3337

Travail de lycéen, bien fait et qui cite 6 pays ( sur une 50aine) et montre la réussite 1ere idéologique en pleine décolonisation m ais vite perdu au profit des USA en Angola ou au Congo belge , donc bien ce que je disais plus tôt : aucune domination soviétique en Afrique voir une influence culturelle mais brève

Travail de lycéen dont tu devrais t'inspirer pour essayer de dire autre chose que des conneries: encore une fois, quand tu auras l'honnêteté intellectuelle de t'intéresser aux structures économiques et sociales en Algérie ou en Libye par exemple, tu t'apercevras que l'expérience soviétique a largement inspiré les débuts de leur organisation politique balbutiante. Je pourrai multiplier les exemples un peu partout dans le Monde, en Mongolie, au Cambodge, au Vietnam, à Grenade, en Afrique subsaharienne, juste histoire de t'apprendre les bases de ce que l'on nomme une influence dominante d'un modèle sur un autre, mais je ne me fatiguerais pas inutilement: Tu m'as "mouché" ..... C'est bien, Mr de la pignole !

toujours aucune DOMINATION sur le tiers monde, quelques pays influencés mais qu’occasionnellement et montrant encore que la domination américaine était supérieure

Que la domination américaine était "supérieure" ??? :gurp:

Ben voyons, mon colon !!!

étude très sérieuse sur l'AIDE économique, toujours aucune trace de domination, il y est répertorié une 20aine de pays de plus certains sont par amitié comme la Yougoslavie de Tito ( celui ci refusant toujours la tutelle soviétique)

L'aide économique ET financière est l'un des moteurs principaux de la domination ! Arrête de prendre les gens pour des cons en jouant sur les mots s'il te plaît !

de plus la conclusion contredit totalement ton idée de domination de l'URSS sur le tiers-monde

là rien de neuf, relations diplomatiques mais AUCUNE trace de domination

Relations diplomatiques appuyées sur l'aide économique, technologique, logistique et financière de l'URSS: qui peut décemment croire qu'on puisse être "indépendant diplomatiquement" en étant dépendant économiquement et financièrement ? Un fou, peut-être ? Ou un malhonnête intellectuel .....

tu veux un paquet de mouchoir ?

Non merci: essuies toi le petit bout avec ! :smile2:

Oui en attendant, la presse occidentale ne nous bourre pas le mou avec "Les néonazis de Kiev", mensonge de propagande éhonté s'il en est, visant à tenter de légitimer, fort maladroitement au demeurant, l'attitude néo-nazie elle, bien réelle, de Mr Putin en Ukraine

Propagande ?

Tu patauges, Tigrou...(Hé hé !)

Drapeau et logo de Svoboda :

Le drapeau de l'Union Européenne main dans la main avec celui de Svoboda, parti néo-nazi ukrainien :

J'ai vu l'autre Ukraine, celle qui célèbre les SS et crimes nazis

En ces temps où l’on parle de l’Ukraine pour son refus de signer un accord avec l’UE et les manifestations pro-européennes qui en découlent, voici un autre visage du pays, que j'ai pu voir de mes propres yeux.

Cet été, je me suis rendu dans la région de Brody, dans l'ouest ukrainien, avec une amie canadienne d'origine ukrainienne (et ukrainophone). Le 21 juillet 2013, j'ai assisté à un événement assez surprenant pour un européen occidental.

Un curieux anniversaire

A cette date, les nationalistes et leurs sympathisants, entraînés par le parti d’extrême droite Svoboda (dont on voit beaucoup flotter le drapeau ces jours-ci à Kiev), saluent le passé collaborationniste avec les nazis. Ils ont commémoré cette année le 70e anniversaire de la création de la division SS Halychyna (désormais 1ère division ukrainienne), qui a combattu dans les rangs des Allemands lors de la bataille de Brody (juillet 1944).

La suite : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/980272-ukraine-j-ai-assiste-a-une-commemoration-d-une-division-ss-une-autre-realite-du-pays.html

Témoignage sur BFM Business :

Le pompon!!! la couverture des évènements en Ukraine est un exemple d'honnêteté et d'indépendance de la presse en Occident jusqu'à ce texte. De quoi faire la leçon au reste du monde :wink:

Et pour renchérir sur ce que d'autres ont déjà dit dans cette discussion, prendre parti n'est pas pour autant propagandiste. Ce n'est pas parce que les médias occidentaux dénoncent les agissement de Poutine qu'ils font de la propagande. Ils prennent position sur ce qui leur semble être juste et en tant que médias occidentaux, ils pencheront davantage vers les valeurs occidentales. Qu'est-ce qu'on peut te dire de plus, rien, à part que tes accusations ne sont fondées que dans ta tête. De plus, si on était vraiment dans la propagande, on entendrait jamais les voix dissidentes s'exprimer. Or, on les a entendu, que ce soit les pro-Poutine, les pro-russes et cetera. Si les médias occidentaux restent opposés à cette invasion et emploient ce terme, c'est qu'il y a des raisons, de bon sens, et de bonne foi, de le penser.