L'Ukraine envahie par la Russie

L’Ukraine retire ses troupes de Crimée, les USA refuse ouvertement la moindre intervention militaire. Ça va péter grave c'est sure

Malheureusement on ne peut rien exclure. L'annexion de la Crimée a été tellement facile, qu'il est possible que Poutine veuille renouveler l'opération ailleurs (par exemple dans la région de Donetsk). Des incidents peuvent aussi éclater entre Russes et Ukrainiens, qui semblent très remontés. D'une manière générale d'ailleurs, ce sont les pays de l'ancien bloc de l'Est (Pologne, Pays baltes), qui sont le plus en pointe dans cette affaire. Si une guerre commençait entre l'Ukraine et la Russie, il serait bien difficile d'éviter un embrasement au moins à l'échelle régionale.

Quant à l'Europe, elle est dirigée par une bande de clowns, qui ne savent déjà pas gérer les choses en temps de paix. Alors en temps de guerre, j'y pense même pas.

Non poutine se contentera de la Crimée. C'est géographique. Une presqu’île, il suffit de la cueillir. Il lui faut moins de troupe pour garder la Crimée que pour ne serait ce qu’envahir la ville de Donetsk. Trop cher, trop dangereux. Il a déjà atteint son objectif, garder un pieds dans la mer noir. Car si il n'avait rien fait, l'Ukraine aurait sans foute mis fin a leurs accords militaires sous la pression de l'UE. Car a part ça, la Crimée leurs apporte quoi aux Russes ?

Les Ukrainiens sont suffisamment intelligent pour savoir qu'ils n'ont aucune chance de gagné dans une guerre contre la Russie sans le soutien militaire de l'Europe. Soutien qui ne viendra pas, assurément. On tiens trop a notre gaz pour risqué de perde le gazoduc.

Mais je n'ai pas peur de dire que je défends le parti occidental, le parti européen. C'est très bien si l'Ukraine est dans notre giron. Faut arrêter d'être dans la politique du faible qui consiste à dire : les gens font ce qu'ils veulent. Les Ukrainiens ne font rien de ce qu'ils veulent. Ils voudraient plutôt, je pense, de meilleurs salaires, plus de droits..

Oui , les français aussi , de meilleurs salaires et le respect des résultats du référendum sur la constitution européenne

Que les ukrainiens pro européens aient fait un coup d'état c'est une chose , que les US nous fassent le show et s'appuie sur les extrêmistes pro européens pour ça , en est une autre

Poutine fait pareil de son côté

Tous ces dirigeants savaient que la Crimée était russe de chez russe et non ukrainienne dans l'âme , personne n'ignorait que la flotte russe était en Crimée

Venir nous jouer les vierges indignées c'est pas trés malin

La Russie manipule, on manipule. C'est normal, mais je considère que dire que Poutine est dans son droit c'est sur le coup une véritable trahison de nos valeurs démocratiques et libérales (encore une fois elles ne sont pas parfaites ces valeurs mais d'aucun ici ne dirait que la démocratie ne lui permets pas de débattre sur ce forum...) Soit on est pro occidental, soit on est anti-occidental, y a pas d'entre deux.

Non , pas OK

Mes valeurs démocratiques ne sont pas à géométrie variable

Quand on vient foutre le bordel en Ukraine , allumer les tensions plutôt que jouer l'apaisement en utilisant des néo nazis et en couvrant des meurtres , ça fait pas partie de mes valeurs démocratiques

Quant à Poutine , il a fait un sans faute en lâchant Ianoukovitch , en mettant les occidentaux devant le fait accompli , en faisant un référendum , en permettant aux gens de Crimée qui ne désirent pas devenir russes de se tirer selon leur désir

La Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine

La preuve :

Le 31 octobre 2010, la Crimée, région autonome d'Ukraine, vote pour élire ses parlementaires (à la majorité proportionnelle mixte). Le « Parti des régions » (créé le 26 octobre 1997), qui est russophone et dirigé par Volodymyr Rybak, remporte sans surprise les élections parlementaires criméennes, avec une majorité écrasante (80 des 100 sièges). La carte ethnique de la péninsule montre, en effet, environ 60 % de Russes, contre 25 % d'Ukrainiens et moins de 15 % de Tatars

Personne n'a forcé personne lors de cette élection

Aucun de nos dirigeants ne pouvaient l'ignorer , ce sont les occidentaux qui veulent annexer la Crimée pour que ce territoire fasse partie intégrante de l'Ukraine alors que la Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine

Quant au débat de savoir si les US nous poussent dans le mur, on l'était déjà avant de toute façon. Je suis même étonné que les US ne nous ait pas encore lâché, eux ont encore des cartes à jouer et une réelle puissance, disputée, certes, mais impressionnante. Nous on se réfugie dans leur jupons et eux ils ne nous lâchent pas. Sans nous, ils sont seuls. Mais nous sommes de bien piètres alliés.

T'étonnes pas , les US veulent juste passer au-dessus du droit national des états de l'UE pour fourguer leurs cochonneries

Le traité de libre échange avec l'UE s'annonce comme une arnaque de grande 'envergure , il y est stipulé que les multinationales US pourront attaquer les décisions d'un état si elles ne leur agréent pas

Au Canada , l'état doit 2 milliards à Phillip Moris , le cigarettier par ex

Les US veulent nous fourguer leurs OGM et leur gaz de schiste ( ça va pas être donné , vaut mieux le gaz russe , moins coûteux en exploitation et en acheminement)

Préépare ton porte monnaie

Il parait , nous dit le canard de cette semaine , que certains états de l'UE s'en mordent déjà les doigts

Les US sont de bons alliés à la condition express de garder quelques distances avec eux sinon ça part en vrille

Faut vite qu'on se tire de l'UE

Faudrait quand même arriver à piger que y'a pas d'état d'âme en politique , c'est à qui baisera l'autre pour assurer sa propre croissance et les US ne font pas exception

Seule la CEE avait du sens , l'UE n'en a absolument aucun, c'est juste bon à se faire baiser et à envoyer les pays dans le mur les uns aprés les autres

Oui , les français aussi , de meilleurs salaires et le respect des résultats du référendum sur la constitution européenne

Faudrait quand même arriver à piger que y'a pas d'état d'âme en politique , c'est à qui baisera l'autre pour assurer sa propre croissance et les US ne font pas exception

Seule la CEE avait du sens , l'UE n'en a absolument aucun, c'est juste bon à se faire baiser et à envoyer les pays dans le mur

C'est ce que je dis, l'Europe et la France se font baiser. Poutine a fait un coup de force, on a reculé, alors que nos pions étaient placés. C'est à celui qui saura élargir son cercle d'influence. On recule. C'est tout. La démocratie c'est pas les bisounours. F aut se battre pour elle. On voulait proposer une alternative à l'Ukraine, ben on a échoué. Les promesses ne sont pas tenues. Ils auront le fascisme, la guerre civile et des problèmes économiques incessants, + une dépendance à la Russie que perso je trouve terrifiante. Je préférais une dépendance à l'UE parce qu'au moins, dans l'UE l'Ukraine aurait une once d'aide et de dignité.

si je doit faire des affaires avec quelqu'un , entre les russes ou les américains , je choisis les Russes , car en affaire ils discutent pas , ce qui est dit est du , par contre si tu traite avec les américains , tu vas repartir chez toi a poil , c'est même pas dit qu'ils te laissent ton slype .

Bas les masques ! Une proposition européenne d'acheter du gaz de schiste aux américains pour moins dépendre du gaz russe m'a mis la puce à l'oreille .On commence à y voir clair ! Les deux grands gagnants ,pour l'instant, c'est les Russes et les américains.

Les premiers ont récupéré la Crimée sans trop d'efforts et les deuxièmes vont se présenter comme les grands protecteurs de l'Europe et demander à leurs vassaux des contreparties, comme par exemple, pas de restrictions pour la mise en place du grand marché transatlantique.

Dans tout cela, l'Ukraine n'est qu'un petit pion sur le grand échiquier du commerce mondial

et si ton gouvernement refuse les OGM monsanto de oncle same , ils vont te faire payer des pénalité , sa c'est sur .

C'est ce que je dis, l'Europe et la France se font baiser. Poutine a fait un coup de force, on a reculé, alors que nos pions étaient placés. C'est à celui qui saura élargir son cercle d'influence. On recule. C'est tout. La démocratie c'est pas les bisounours. F aut se battre pour elle. On voulait proposer une alternative à l'Ukraine, ben on a échoué. Les promesses ne sont pas tenues. Ils auront le fascisme, la guerre civile et des problèmes économiques incessants, + une dépendance à la Russie que perso je trouve terrifiante. Je préférais une dépendance à l'UE parce qu'au moins, dans l'UE l'Ukraine aurait une once d'aide et de dignité.

tu parles ! Les US s'en battent les coquillettes de la démocratie en Ukraine , c'est vraiment pas leur problème

La cible a toujours été la Russie , l'Ukraine n'est pas plus qu'un simple outil pour lenter d'atteindre la cible

Et l'UE au milieu , comme des glands , à suivre les US à coup de discours incohérents au lieu de la fermer et de se poser en simple observateur comme le font la Gréce, la Suisse, les pays scandinaves , l'Italie , l'Espagne

Le jeu de l'UE là dedans c'était de surtout la fermer et de se contenter de regarder le bras de fer dont l'Ukraine n'est que le prétexte

Au lieu de ça , on hurle avec les US et Obama en profite pour réclamer des sanctions économiques ........... dont l'UE pâtirait en premier

Si Obama arrivait seulement à nous griller avec la Russie , ça lui permettrait de nous fourguer son gaz à des prix exorbitants à l'aide duu traité transatlantique

t'as pas pigé ?

Remarque moi je viens de le piger ce matin en écoutant France info , lorsque le journaleux a dit que les US voulait nous fourguer leur gaz de schiste , ça n'avait rien à voir avec l'Ukraine mais ça m'a tout de suite fait dresser l'oreille

Moralité : plus on va les suivre et se griller de + en + avec les russes , plus les US vont tenter de rafler des marchés en Europe pour venir à notre secours !!!!

Obama pousse son avantage envers ses alliés en disant aux russes :

Mais il a aussi brandi la menace de sanctions aux conséquences sur des "secteurs clé" de l'économie russe si Moscou ne change pas de comportement.

Bref, ça revient à torpiller les intérêts des européens les alliés

Qu'importe, les US seront ravis de nous fourguer leur marchandise à la place

C'est Renault et Wolkswagen qui fliippent

Aussitôt après ces annonces américaines, Moscou a répondu coup pour coup en publiant à son tour sa propre liste de sanctions contre des responsables américains.

"Qu'il n'y ait aucun doute : à chaque acte hostile nous répondrons de manière adéquate", prévient le ministère des Affaires étrangères dans un communiqué.

"Nous n'avons cessé d'avertir que l'emploi de sanctions est à double tranchant et touchera les Etats-Unis eux-mêmes comme un boomerang", a-t-il ajouté, estimant que cette manière d'agir était "mal à propos et contre-productive".

La liste russe, visant neuf personnes, touche trois conseillers de Barack Obama et plusieurs parlementaires, dont le sénateur conservateur John McCain. Une sanction qui semble ne pas effrayer outre mesure l'ex-candidat à la présidentielle américaine de 2012 :

"Je suis fier d'être sanctionné par Poutine. Je ne cesserai jamais mes efforts et mon dévouement pour la liberté et l'indépendance de l'Ukraine, qui comprend la Crimée", a ainsi réagi sur son compte Twitter John McCain.

http://tempsreel.nou...e-aussitot.html

Si Obama peut pousser les européens jusqu'aux sanctions économiques , il le fera et rafflera la mise

Rappelons que contrairement à l'Allemagne , la France et le RU , les US n'ont qusiment pas d'interêts en Russie

Les US ont déjà poussé quelques pions à eux au sein des technocrates de l'UE , certains technocrates veulent des sanctions économiques

Les US sont de bons alliés à la conditions de savoir garder quelques distances avec eux

Le plus drôle là dedans c'es tque celui qui n'a absolument rien à gagner dans l'histoire, Hollande, est le plus con, ou le plus véhément, à aboyer tel un caniche sur les chaussures de Poutine. En Syrie je comprenais à la limite qu'il voulait très consciencieusement astiquer le manche des quataris et des saoudiens, quitte à glorifier des fanatiques islamistes, quitte à ridiculiser la France sur la scène internationale te quitte à s’aliéner la russie, meme si ca restait une option parfaitement dingue, mais là, qu'y gagne t'il ? Cet homme est surement un très bon technocrate, un fin politicien, un bon apparatchik, un bon blagueur, mais dieu, qu'est ce qu'il est con, mais qu'est ce qu'il est con...C'est effrayant comme sa connerie n'a pas de limite ! Et on croyait avoir tout vu avec sarkozy. Dieu nous protége du prochain.

François? si tu me lis, par pitié : FERME TA GUEULE !

Il a déjà atteint son objectif, garder un pieds dans la mer noir. Car si il n'avait rien fait, l'Ukraine aurait sans foute mis fin a leurs accords militaires sous la pression de l'UE. Car a part ça, la Crimée leurs apporte quoi aux Russes ?

Bonne question..

Quant au pied dans la mer Noire, il a en a d'autres, Poutine.

Novorossiïsk , jamais entendu parler ?

Le plus grand port russe sur la mer Noire ; de commerce, certes, mais pas seulement.

http://fr.ria.ru/def.../200772631.html

http://www.rusnavyin...k-98321756.html

L'intérêt de la Crimée est essentiellement territorial et stratégique.

Anciens articles, (le 1°un peu long, mais le debut est déja assez éloquent) justement intéressants pour cela :

http://www.herodote.org/IMG/pdf/Limonier138.pdf

http://www.ladocumen...imonier/article

Une sacrée aubaine, de pouvoir récupérer la Crimée : lui permet de virer la flotte ukrainienne de la péninsule, et d'y avoir les mains entièrement libres. Et par-dessus le marché, gratos, au lieu de payer un loyer à l'Ukraine (98 millions de dollars par an, 100 à partir de 2017) et plus d'obligation de réduction du prix du gaz..

Ça l'arrange tellement qu'on pourrait se demander si c'est pas lui qui a incité le putch Maidan :smile2: manière d'avoir un prétexte..

http://actualite-isr...s-strat-390233/

euh le gaz de schiste américain c'est un mirage qui va durer une dizaine d'année, ils n'ont pas assez de gaz et pour eux et pour toute l'Europe et pour l'Ukraine. fo pas rêver. Et avec l'horizon d'une décennie voir deux on ne construit pas non plus un avenir/

En fait le gaz de schiste à la base c'était pour l'Ukraine.

Moi je trouve que la démocratie, la liberté toussa toussa c'est très beau mais quand t'as le ventre vide ou que tu peux pas te chauffer l'hiver, ça ne sert pas à grand chose.

et si ton gouvernement refuse les OGM monsanto de oncle same , ils vont te faire payer des pénalité , sa c'est sur .

Non, les multinationales US attaquent le gouv en justice et on se retrouve à payer 2 milliards ( "on" c'est les quidams canadiens)

Les multinationales US peuvent foutre des millions dans la bataille juridique , c'est pas la France qui pourra se le permettre

Ils ont des équipes , avocats + détectives privés , de vrais bataillons

Je suppose qu'ils contrent toutes les lois en jouant sur leurs failles

La France , avec ses lois à n'en plus finir dont les unes parfois contredisent les autres, est du pain béni

Bref, avec Hollande , de toute façon, y'aura pas de procés , il dira oui à tout , il est aussi serpillière que Sarko

Pour moi , les US ont un coup à jouer de ce côté là et Obama perd pas le nord en menaçant de sanctions économiques la Russie :: il peut faire d'une pierre 2 coups s'il réussit à faire suivre les européens là dedans

Hegel , patron du Pentagone , a téléphoné à Le Drian , pour lui parler de la vente des bateaux russes

C'était le 15 mars , pile poil quand Hollande a menacé la Russie d'annuler la vente

Non seulement Obama ne perd rien puisque les US n'ont pas d'intérêts commerciaux en Russie mais en prime , ceux qui les suivront en Europe dans cette voie devront acheter ailleurs ................aux US par ex

Volkswagen et Renault notamment doivent flipper et Merkel et Hollande doivent aussi recevoir quelques coups de fil de ce côté là

Bref, que l'Ukraine est loin là dedans!

Quand je pense que certains ukrainiens au gouv pensent que les GI's peuvent débarquer pour faire la guerre à la Russie pour l''Ukraine , les pauvres , ils planent à 200 000métres

Bonne question..

Quant au pied dans la mer Noire, il a en a d'autres, Poutine.

Novorossiïsk , jamais entendu parler ?

Le plus grand port russe sur la mer Noire ; de commerce, certes, mais pas seulement.

http://fr.ria.ru/def.../200772631.html

http://www.rusnavyin...k-98321756.html

L'intérêt de la Crimée est essentiellement territorial et stratégique.

Anciens articles, (le 1°un peu long, mais le debut est déja assez éloquent) justement intéressants pour cela :

http://www.herodote....Limonier138.pdf

http://www.ladocumen...imonier/article

Une sacrée aubaine, de pouvoir récupérer la Crimée : lui permet de virer la flotte ukrainienne de la péninsule, et d'y avoir les mains entièrement libres. Et par-dessus le marché, gratos, au lieu de payer un loyer à l'Ukraine (98 millions de dollars par an, 100 à partir de 2017) et plus d'obligation de réduction du prix du gaz..

Ça l'arrange tellement qu'on pourrait se demander si c'est pas lui qui a incité le putch Maidan manière d'avoir un prétexte..

Les ukrainiens de l'ouest et les européens payent surtout le calque de leur politique étrangére sur l'Otan. Voire l'Ukraine tomber dans l'escarcelle de l'europe, c'est la faire tomber dans l'otan, et c'est risquer non seulement le démentalement de la base navale russe mais l'installation d'une base américaine.

Rappellons ici que les etats unis depuis 15 ans ont une politique à l'egard de la russie trés basique : l'encercler, et la séparer de la Russie.

La resultat final est réussi, ils ont séparé l'ukraine de la russie, et poutine s'est contenté de tracer la ligne audelà de laquelle il refuse que les occidentaux aillent : l'installation d'une base militaire en Ukraine.

Au final on peut se demander quand même si l'ukraine de l'ouest est si importante que cela de nos jours pour la Russie, de toute maniére.

En conclusion, entre la russue et les eu, pas de gagnants sinon de prestige pour poutine qui a montré qu'il avait les bollocks qu'obama n'avait pas, et que quand il disait quelque chose, il valait mieux le prendre au sérieux : les seuls vrais perdant là dedans, c'est les ukrainiens hors crimée.

Les ukrainiens de l'ouest et les européens payent surtout le calque de leur politique étrangére sur l'Otan. Voire l'Ukraine tomber dans l'escarcelle de l'europe, c'est la faire tomber dans l'otan, et c'est risquer non seulement le démentalement de la base navale russe mais l'installation d'une base américaine.

Rappellons ici que les etats unis depuis 15 ans ont une politique à l'egard de la russie trés basique : l'encercler, et la séparer de la Russie.

La resultat final est réussi, ils ont séparé l'ukraine de la russie, et poutine s'est contenté de tracer la ligne audelà de laquelle il refuse que les occidentaux aillent : l'installation d'une base militaire en Ukraine.

Au final on peut se demander quand même si l'ukraine de l'ouest est si importante que cela de nos jours pour la Russie, de toute maniére.

En conclusion, entre la russue et les eu, pas de gagnants sinon de prestige pour poutine qui a montré qu'il avait les bollocks qu'obama n'avait pas, et que quand il disait quelque chose, il valait mieux le prendre au sérieux : les seuls vrais perdant là dedans, c'est les ukrainiens hors crimée.

Les perdants ce peut-être la France aussi , tout dépendra jusqu'où Hollande suivra les US

La France "pourra envisager" d'annuler la ventede navires militaires français Mistral à la Russie"si Poutine continue ce qu'il fait" en Ukraine, a déclaré lundi soir le chef de la diplomatie Laurent Fabius, tout en soulignant que les autres pays européens devraient aussi prendre des sanctions.

Aucun autre dirigeant au monde ne serait aussi con, Fabius doit l'ignorer

Ceux qui suivront les US dans cette voie s'y feront niquer ......... par les US

Obama a raison de commencer le boulot par lles technocrates de l'UE et sa serpillère , Cameron a son parlement pour le freiner et Merkel sera la plus coriace

Novorossiïsk , jamais entendu parler ?

Non, mais comme il est dit dans l'article, la base ne sera pas prête avant 2020. Soit en cas de perte de Sabastopol au profit de L'UE, 6 années sans grand port dans la mer noir.

Sinon, oui effectivement, je n'avais pas pensez au gaz sous ce point de vu la ^^

La Russie a averti jeudi la France qu'elle "fera valoir ses droits jusqu'au bout" en cas de rupture du contrat de livraison de deux navires militaires de type Mistral pour 1,1 milliard d'euros, en raison de la crise ukrainienne. Le vice-ministre russe de la Défense, Iouri Borissov, a lancé cette mise en garde au moment même où Paris reportait de plusieurs mois cette décision difficile, envisagée en raison du rattachement de la péninsule ukrainienne de Crimée à la Russie, que les Occidentaux qualifient d'"annexion".

le caniche aboie fort mais dés qu'on fait mine de répliquer concrétement, il se couche d'ores et déja en pleurant....De pire en pire.

François, je réitère mon conseil : ferme la nom de dieu, mais ferme la donc, et pendant le reste de ton quinquennat.

Non, les multinationales US attaquent le gouv en justice et on se retrouve à payer 2 milliards ( "on" c'est les quidams canadiens) Les multinationales US peuvent foutre des millions dans la bataille juridique , c'est pas la France qui pourra se le permettre Ils ont des équipes , avocats + détectives privés , de vrais bataillons Je suppose qu'ils contrent toutes les lois en jouant sur leurs failles

j'ai pas dit le contraire , j'ai pas précisé c'est tout , le libre échange pour eux , c'est t'accepte tout ... ogm , beuf au hormone etc .. ou tu raque .

et pis oui , il peuvent dépenser sans conter , leur argent vaut rien , enfin , le coup du papier et de l'encre acheté avec de l'argent qui vaut rien . donc deux fois plus que rien

par contre si les US ils veulent pas de ton camembert au lait crue , ben y aura sans doute aucune poursuite contre les US , a bas oui tu m'étonne , et ton camembert tu te le mais dans ton cul .

en gros ce traité , c'est tout pour eux , rien pour les autres .

sa peu ce comprendre , le US sont en faillite comme les autres , mais sa fallait y penser avant de donner le droit de frapper de la monnaie a une bande de taré .

c'étais dans les année 60 il me semble , qui a dit "j'ai tué la banque" ?

ils savent que l'économie c'est foutue pour eux , alors a partir de la , leur but est d’entraîner tout le monde avec eux , parce ce que si d'autre s'en sorte , sa sent trait mauvais pour eux , par contre si tout le monde cool ils ont une chance de rester sur la piste .

Jaaaapppppooonnnnn !!!!!!

Natalia Poklonskaya ou pourquoi les internautes japonais s'intéressent à la Crimée

J'adore les japonais : " La Crimée ? C'est pas ce coin ou ils ont une procureur trop bonne ?"

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