Cinq intox sur la théorie du genre

Parce-qu'expliquer qu'il faut lutter contre l'homophobie avant que le pouvoir ne lance le mariage gay en France n'aurait eu aucun sens et aucune résonance, il n y avait pas d'homophobie en France avant ça. Le débat sur le mariage gay a permis " d'institutionnaliser" un nouveau clivage politique et de légitimer un genre de combat fantasmé contre l'homophobie. Dans le pays de Sade ...

Ca tombe rudement bien.

T'avais déjà pas beaucoup de crédibilité mon gars, mais là...

J'ai une question : si un homosexuel me traite de connard et de fils de pute et que je lui colle un pain, est-ce que c'est une agression homophobe ?

C'est pour voir comment vous calculez.

Non.

L'homophobie est illégale en France, les actes homophobes sont réprimées, le mariage et l'adoption par des gays est autorisé depuis 2 ans.

Vos "agressions homophobes" pour tenter d'accréditer l'homophobie ont la crédibilité des tabloïds, et vos insultes finissent de décrédibiliser votre position hystérique.

J'espère que tu assumes que c'est à cause de gens comme toi que des homosexuels se suicident chaque jour.

C'est symptomatique des intervenants de forumeurs.fr recrachant l'idéologie prémarchée et lmes éléments de language socialiste pour défendre l'indéfendable, d'en arriver à accuser TOUT leurs opposants soit d'homophobes, soit d'opposant au progrés.

On peut trouver tout à fait normal que chacun choisisse son orientation sexuelle, et qu'une femme et un homme devraient avoir les mêmes chances dans tout types de jobs (parce que la discrimination et l'inégalité, ça marche aussi dans l'autre sens) tout en trouvant que l'abcd de l'égalité et ses dérives sont une aberration qui outrepassent les droits de l'école sur l'éducation des enfants ? Est ce qu'on peut trouver normal que "égalité "ne veut pas dire fin de l'altérité entre hommes et femmes sans nous traiter de suicideurs d'homosexuels ou de néos nazis fanatique de himmler (véridique) ? Merci.

C'est vous qui faites dériver le "gender" vers l'homosexualité...

Savonarol, je vais te poser quelques questions (les intervenants de ce sujet peuvent y répondre également, mais là, c'est principalement pour Savonarol) et j'aimerais que tu y répondes globalement. Je les utiliserai pour créer un sujet différent de celui-ci qui est déjà suffisamment parti en HS.

Les questions sont relatives à l'homophobie, au sexisme et au racisme. Chaque question peut avoir comme réponse OT (oui pour tous = oui pour les trois) NT (non pour tous), ou indiquer si les réponses diffèrent (oui à l'homophobie, non au racisme etc...)

Définition: Sexisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était de l'autre sexe.

Homophobie: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était hétérosexuel.

Racisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était d'une autre couleur de peau.

Une fois que ceci est posé voici les questions:

1- Pour les trois, sont-ils, en France

a) Dérisoire/quasiment absent

b) Peu important

c) plutôt important

d) Très important/quasiment constant

2- Peut-on être homophobe/sexiste/raciste sans le vouloir ?

3- En France, être un hétéro // un blanc // un homme est-il

a) désavantageux

b) sans importance

c) avantageux

d) Dépends des cas (à préciser)

4- Les mots en eux-mêmes peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

4bis- annexe de la question précédente, Le langage français est-il vecteur pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

a) Quasiment pas/non

b) Très peu

c) Un peu

d) Beaucoup

5- Les arts sont-ils peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

5bis- idem, les arts sont-ils vecteur en France de ces discriminations

a) Quasiment pas/non

b) Très peu

c) Un peu

d) Beaucoup

6- Penses-tu qu'un individu luttant contre ces discriminations en est affranchi au sein de ses propres jugements/attitudes/décisions ?

C'est vous qui faites dériver le "gender" vers l'homosexualité...

Nous sommes donc des néos nazis. Ben tient. Identité de genre et identité sexuelle ce n'est pas la même chose, de la à prétendre qu'il n'y a pas de rapport, n’exagérons rien. Vincent peillon, néo nazi notoire si il en est, pense également de même puisque dans sa "ligne azur", son questionnaire liait clairement les question de genre et d'orientation sexuelles. Ces néos nazis himmleristes alors, ils sont partout.

L'homosexualité est une orientation sexuelle, pas une identité sexuelle.

Pour le reste : moisissure argumentative ad hitlerum... Ne t'épuise pas avec ça, tu te ridiculises.

Casdenor,

Suite à des commentaires que j'ai lu sur ce topic hier, j'ai voulu créer un peu ce sujet dans le même style concernant les agressions et les différentes souffrances que peuvent endurer certains et les moyens qu'ils ont face à l'insécurité dans laquelle ils peuvent se trouver. Mais pourquoi attendre les réponses de Savonarol pour en créer un sujet alors qu'il peut être bien d'y poser les questions afin d'avoir l'avis de plusieurs et qu'il y est plus d'ouverture sur le sujet que de le centrer juste d'après certaines réponses.

Il existe déjà des topics sur les agressions envers les homosexuels.

Merci Ocytocine, bien que j'ai du mal à trouver les sujets en question, je n'y arrive pas trop avec la fonction de recherche mais sinon, c'était plus pour des agressions concernant diverses personnes, un peu comme le questionnaire qu'aborde casdenor.

L'intox c'est le fait de croire que la lutte contre les stéréotypes c'est pour l'égalité :alors qu'ils luttent contre la différence des sexes qui est une réalité .Donc cette lutte aura des effets forcément négatifs car allant contre le bon sens et l'ordre naturel des choses .C'est pourquoi les religions , les psychanalystes et bien d'autres personnes de bon sens , trouvent dangereuse la théorie du genre .(cette théorie existe depuis plus de 20 ans avec Judith Butler comme chef de file , qui a servi de modèle au mouvelmenbt queer , renseignez vous ) .

Non, l'intox est bien de faire croire que faire bouger les lignes de démarcation sexistes est une entreprise de destruction du genre. Il y a une chose sur laquelle on a bien évolué : la cuisine. Auparavant, c'était cantonné à un rôle féminin. On valorisait la bonne femme cordon bleu tout en l'enfermant dans un statut domestique lié à sa condition.

Aujourd'hui, les hommes me semblent plus émancipés et cuisinent. On ne les traite plus de gonzesses ou de pédale, notamment parce qu'un mec qui cuisine peut attirer pas mal de nanas, que les émissions culinaires ont donné un autre regard, et par plein d'autres facteurs. Et mieux, le fait que les hommes cuisinent a sorti (un peu) le fait de cuisiner du carcan domestique sexiste (la bonne femme aux fourneaux). C'est donc une chose positive et ça n'a pas d'incidence néfaste sur l'identité sexuée, mêle au cas où ça se démocratiserait plus. Mais il ne faut pas se leurrer : il y a toujours une assignation tacite de la femme aux corvées ménagères. D'ailleurs, on parle encore de "la ménagère de moins de 50 ans", ce qui est bien une frontière sexiste.

Le plan du gouvernement ressemble donc plus à une tentative de faire bouger les lignes et pas de détruire.

Ça, c'est le fantasme des réactionnaires flippés qui opinent du chef quand Zemmour parle de la castration de l'homme. Et si des Judith Butler rêveraient de passer de la théorie à la réalité, il est fantasmatique de croire que ces lobbies commandent toute la destinée des gens et les choix du gouvernement.

La différentiation des sexes est la Réalité :ne pas la reconnaitre en gommant les différences sous prétexte d'égalité c'est brimer et même violer la nature , et empêcher les être devenir ce qu'ils sont , ce qu'ils ont en potentiel : un homme en devenir , une femme en devenir .Nous n'avons jamais été dans une société aussi libertaire , mais qui devient totalitaire quand elle veut changer la nature et la réalité et forcer les gens à être identiques malgré eux.

Effectivement, c'est un changement de mentalité de faire preuve d'ouverture et de résister à la tentation du jugement sexiste (qui est toujours négatif, méprisant mais qui participe à une sorte de satisfaction d'un complexe personnel).

(...)

Les stéréotypes homme dominants/femmes soumises sont issu de vision perverse du sado- masochisme et proviennent d'une méconnaissance de la différence des sexes .La psychanalyse a montré que dans leur inconscient les personnes à tendance sado masochistes niaient la différence des sexes , de même que les homosexuels (pas consciemment mais inconsciemment ce qui explique cet écharnement à rendre égaux les sexes auquel on assiste actuellement ) :c'est une donnée scientifique .

Heu... Non, ces stéréotypes participent à un enfermement sexiste de toute une batterie de comportements, de choix, etc... Ce n'est donc pas une vision SM de la vie doublé d'un déni de l'altérité, pour la plupart des gens en tout cas.

Pour le reste, tu fais de la caricature et de la généralisation alarmiste.

Casdenor,

Suite à des commentaires que j'ai lu sur ce topic hier, j'ai voulu créer un peu ce sujet dans le même style concernant les agressions et les différentes souffrances que peuvent endurer certains et les moyens qu'ils ont face à l'insécurité dans laquelle ils peuvent se trouver. Mais pourquoi attendre les réponses de Savonarol pour en créer un sujet alors qu'il peut être bien d'y poser les questions afin d'avoir l'avis de plusieurs et qu'il y est plus d'ouverture sur le sujet que de le centrer juste d'après certaines réponses.

Simplement parce que la question créé le sujet, et non l'inverse. Si on fait un sujet avec la question, il sera pourri par le HS, vu qu'il ira dans toutes les directions.

On peut trouver tout à fait normal que chacun choisisse son orientation sexuelle

T'as choisi d'être hétéro, toi ? Pas moi.

Merci Ocytocine, bien que j'ai du mal à trouver les sujets en question, je n'y arrive pas trop avec la fonction de recherche mais sinon, c'était plus pour des agressions concernant diverses personnes, un peu comme le questionnaire qu'aborde casdenor.

Celui-ci est dans société et pas actualités, donc je pense qu'il fait une base acceptable : http://www.forumfr.com/sujet522468-le-visage-de-l-homophobie-recit-d-une-agression-comme-tant-d-autres.html

Éventuellement ça :

http://www.forumfr.com/sujet541472-agression-homophobe-parlons-en.html?p,8311968,hl,agression,fromsearch,1#entry8311968

http://www.forumfr.com/sujet380507-agression-lesbophobe-a-montpellier.html

Il y en a plein d'autres, mais trop vieux ou qui ne concernent pas la France.

Celui-ci est dans société et pas actualités, donc je pense qu'il fait une base acceptable : http://www.forumfr.com/sujet522468-le-visage-de-l-homophobie-recit-d-une-agression-comme-tant-d-autres.html

Éventuellement ça :

http://www.forumfr.com/sujet541472-agression-homophobe-parlons-en.html?p,8311968,hl,agression,fromsearch,1#entry8311968

http://www.forumfr.com/sujet380507-agression-lesbophobe-a-montpellier.html

Il y en a plein d'autres, mais trop vieux ou qui ne concernent pas la France.

Merci^^

C'est symptomatique des intervenants de forumeurs.fr recrachant l'idéologie prémarchée et lmes éléments de language socialiste pour défendre l'indéfendable, d'en arriver à accuser TOUT leurs opposants soit d'homophobes, soit d'opposant au progrés.

Je ne sais pas ce que c'est, un intervenant forumFR lambda, je dis que l'homophobie, en France, c'est dérisoire et face à moi on me dit que la France est homophobe. Je donne les chiffres de ces assocs mêmes pour confirmer ce que dis, et en face ils pètent un plomb.

Si je prends le chiffre des viols en 2011 ( environ 5000) ( source) , c'est trop, mais ça ne fait pas de la France un pays de violeurs. Ca reste bien heureusement marginal, la France n'est pas aux mains des violeurs.

Si je prends le chiffre des actes antisémites (400 environ en 2012 ) (source), , c'est trop mais ça ne fait pas de la France un pays antisémite.

Je rappelle qu'il y a 68 millions de Français en France.

Je comprends bien la tendance que certains ont à ne plus entendre le sens des mots et à voir une intention politique cachée (y en a un dont c'est la spécialité) derrière chaque donnée statistique, mais j'utilise les mots pour ce qu'ils veulent dire, et j'aimerais bien qu'on ose me répondre que le débat sur le mariage gay n'a pas du tout attisé la haine sur ce thème en particulier.

Savonarol, je vais te poser quelques questions (les intervenants de ce sujet peuvent y répondre également, mais là, c'est principalement pour Savonarol) et j'aimerais que tu y répondes globalement. Je les utiliserai pour créer un sujet différent de celui-ci qui est déjà suffisamment parti en HS.

Les questions sont relatives à l'homophobie, au sexisme et au racisme. Chaque question peut avoir comme réponse OT (oui pour tous = oui pour les trois) NT (non pour tous), ou indiquer si les réponses diffèrent (oui à l'homophobie, non au racisme etc...)

Définition: Sexisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était de l'autre sexe.

Homophobie: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était hétérosexuel.

Racisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était d'une autre couleur de peau.

Une fois que ceci est posé voici les questions:

1- Pour les trois, sont-ils, en France

a) Dérisoire/quasiment absent

b) Peu important

c) plutôt important

d) Très important/quasiment constant

2- Peut-on être homophobe/sexiste/raciste sans le vouloir ?

3- En France, être un hétéro // un blanc // un homme est-il

a) désavantageux

b) sans importance

c) avantageux

d) Dépends des cas (à préciser)

4- Les mots en eux-mêmes peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

4bis- annexe de la question précédente, Le langage français est-il vecteur pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

a) Quasiment pas/non

b) Très peu

c) Un peu

d) Beaucoup

5- Les arts sont-ils peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ?

5bis- idem, les arts sont-ils vecteur en France de ces discriminations

a) Quasiment pas/non

b) Très peu

c) Un peu

d) Beaucoup

6- Penses-tu qu'un individu luttant contre ces discriminations en est affranchi au sein de ses propres jugements/attitudes/décisions ?

Je pense que vous devriez regarder un documentaire sur l'Afrique du Sud du temps de l'Apartheid pour bien vous rendre compte de ce que ça veut dire, la discrimination.

J'ai été bénévole pour la banque alimentaire il y a quelques années, pourtant si on me disait "le français a faim et dort dans la rue", je répondrais que c'est du délire. Il y a des pauvres, des SDF, bien trop et il ne devrait pas y en avoir, mais ça ne fait pas de la France un pays du tiers monde.

Vous perdez toute mesure, alors j'imagine que c'est sans doute une cause qui vous touche personnellement, mais j'aurais répondu la même chose face aux chiffres des agressions racistes sur un sujet sur le racisme, la France est un pays démocratique avec un arsenal redoutable dans la lutte contre le racisme, ça n'empêche pas les gens d'être racistes, mais dire "la France est raciste" alors que l'expression du racisme en France est dérisoire, c'est malhonnête.

T'avais déjà pas beaucoup de crédibilité mon gars, mais là...

J'ai tort? Rappelez moi quel était le climat sur le sujet AVANT le débat sur le mariage gay ?

la théorie du genre : " ça n'existe pas "

ben oui puisqu'on vous l'dit

http://www.youtube.com/watch?v=SpxG9m4uSao&feature=player_embedded

Ok, je pensais que vous étiez quelqu'un de simplement ignorant, mais vu que vous refusez de répondre à ce genre de questions, je vois qu'en fait vous êtes juste quelqu'un qui est très satisfait de sa position de privilégié et se fiche royalement des autres.

Réduire la discrimination aux discriminations extrêmes c'est comme dire que toute opinion mesurée n'existe pas.

Estimez vous encore heureux que je continue de vous répondre après que vous ayez traité ma mère de pute en toute impunité.

Quant à ma position de privilégié, c'est pas la première fois que vous faites dans la voyance, avec les insultes, c'est une constante chez vous quand vous vous adressez à moi.

Le fait que vous soyez privilégié est une certitude, pas une croyance.

Vous êtes un homme, c'est déjà une position privilégié.

Vous êtes hétéro, c'est également une position privilégié.

Il ne reste plus que le fait que vous soyez blanc, et vu vos réponses je peux décemment le considérer.

De fait, comme Louis CK l'a dit "How many privileges can someone have ? That's amazing"

La vérité est là: vous ne voulez pas répondre à ces questions parce qu'elles mettraient en valeur à quel point vous êtes dans une position privilégiée, et à quel point vous mésestimez l'influence raciste/sexiste/homophobe dans la société, ce qui vous avantage largement puisque vous n'avez pas à en subir les dégâts.