Italie : Ils remplacent le drapeau européen par le drapeau national

Oui c'est vrai mais il ne faut pas non plus oublier la complexité de la situation, chacun prêche pour sa paroisse... On ira pas loin si ça continue comme ça.

Si on veut avancer, il faut dépasser les clivages et trouver un consensus !

Mais il y a du boulot ! Et beaucoup de nations concernées...

L'Europe a voulu grandir trop vite et agir, avant d'analyser...

Le projet de l'Europe doit être revu et corrigé, avec l'accord des peuples !

Il n'y aura jamais d'Europe unifiée, si on se contente du registre économique ....

.............Ce n’est pas le Nationalisme qui mènera a la Guerre (F Mitterrand), mais bien au Contraire c'est le « Dénationalisme » des Peuples D’Europe qui son entrain de Perdre leur Identité et Entité Nationale Culturelle Traditionnelle Linguistique et leur Indépendance et Liberté Souveraine

sous le joug des anti-européistes.

C'est clair ils ont l'air très dangereux tous ....... font vachement peur !!

J'en ai des cauchemars la nuit

qui n'a jamais existé

"Regarde moi dans les yeux et redis-le !"

Soit on est pro Europe soit nationaliste xénophobe, il y a pas un juste milieu ?

Même quand Barosso et Van Rompuy auront créé une armée européenne, créé une NSA européenne pour fliquer et réduit certaines libertés publiques, ils trouveront toujours à dire que les eurosceptiques ont quelque chose d'Hitler.

Continue à brandir vos petits drapeaux nationaux.

Qu'attends-tu de supprimer ton drapeau "Allemagne" sur ton profil !!! Ainsi que les autres !!!

Il faudrait rajouter, si ce n'est pas fait, le drapeau européen ?

On dira c'est eux qui on détruit ces pays, ces personnes,... pour voyager,...

Quelle mauvaise foi de ne retenir qu'un lien qui relaye l'analyse ...

Que veux-tu, c'est comme avec le poisson, quand il y en à un de pourri, c'est toute la caisse qui pue......

Une poignée de guignols qui se la jouent "révolutionnaire" ça ne fait pas un peuple.

C'est à partir d'une poignet de sable que l'ont construit les plus grand édifice mais je te trouve particulièrement rude avec ces gens pourquoi des guignols ?

moi ce que j'aime bien c'est que lorsqu’on s'amuse a définir l’identité française, ca tombe jamais sur ce que je suis alors que je n'ai jamais rien fait a personne, blanc, athée ou agnostique (cela dépend des jours), casier vierge, avec une scolarité loin d 'être mauvaise, d'une famille plutôt aisée sans être riche et moi je ne corresponds jamais aux cannons de l'identité française.

Alors "la patrie et la culture en danger", moi ca me fait doucement rire... elle est défini par qui et pour qui ? Il faut arrêter de croire aux chocs des civilisations...

j'ai pas une identité mais des identités qui sont bien loin des simplifications qu'on en fait, juste pour exclure alors que c’est présenter pour inclure.

Le communautarisme n’est pas respectueux ? mais est-ce bien les seuls a ne pas l'être ? le communautariste religieux a l'avantage pour certain de cristalliser, c'est pas comme les jeunes qui roulent en skateboard sur les trottoirs ou les vieux qui roulent a 20km/h sur la route. Pas que tout soit inventé mais franchement beaucoup de monde a un soucis avec le respect ni plus ni moins.

Alors foutez la paix à la culture française et sortez-vous les doigts du c** pour être un minimum aimable avec votre prochain.

Rappelons à ceux qui ironisent sur le "bruits de botte" que ce sont justement les nationalistes qui nous ont valu au cours du siècle dernier quelques centaine de millions de morts.

Quant à Napoléon anti-européen, il faut vraiment arrêter de se mélanger les pinceaux entre le passé et le présent avec des concepts anachroniques.

Les bottes était rouge aussi et on déchirer les nationalistes en terme de victime ,ça tu ne le dit pas alors que tu devrais ..

ensuite ,le front populaire en France ,ancêtre de la gauche était nationaliste ,ce fut une époque ainsi et la majorité des gouvernement dans le monde avais clairement une politique nationaliste .

Bla...bla...bla...

Et en 1914 ce ne sont pas les nationalistes qui ont poussé à la guerre ?

En parti ,je dit bien en parti seulement,définir la première guerre mondiale exclusivement par la nationalisme c'est stupide pardonne moi ..

Cette période fut particulièrement mouvementé :

Les classes sociales favorisées détournent le mécontentement des couches populaires par l’exaspération du nationalisme. Dans ce processus apparaissent les courants militaristes préfascistes en Allemagne, Italie, France, Autriche... dont l’audience est réelle dans les milieux militaires par exemple.

expansion impérialiste des nations capitalistes fondée sur la conquête coloniale de territoires, sur un rapport de force militaire, commercial et financier permanent pour gagner marchés et matières premières. " De nouvelles causes de conflit surgissent à chaque instant. Il s’élève des problèmes insolubles autant qu’il passe de jours ; une solution ici fait une crise ailleurs ; on ne dénoue qu’en nouant, comme dans la ficelle embrouillée" (Alain en 1913).

Les dirigeants socialistes ont tous insisté sur la responsabilité des antagonismes impérialistes dans l’engrenage qui va mener au déclenchement de la guerre " Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée l’orage" (Jean Jaurès).

source : http://www.gauchemip.org/spip.php?article124

Je ne sais pas quoi répondre à un tel exemple de mauvaise foi identitaire.

Les cornichons qui sont partis se faire déchiqueter à Verdun aux cris de "A Berlin !" n'étaient pas plus des capitalistes que les natios qui s'en prennent à l'Europe en rêvant d’irrédentisme.

Manipulés, certes, mais encore faut-il qu'ils l'aient bien voulu...

J'ai beau de mettre un lien sourcé de gauche en plus avec des citations de grand homme et philosophe contemporain qui n'était pas connu pour être des natios ,tu me parleras de mauvaise fois parce que ça entre dans ta grille de lecture ...

Qu'un soldat sous le feu de l'ennemie ,pour galvaniser les troupes ,crie " A berlin" ne fait pas de ce soldat ,un nationaliste ,tes raccourcies sont tout bonnement dément ,en plus ,tu arrives à aller dans leur tête donc en faisant un voyage dans le temps en disant " ils pensaient ça " mais peut etre,voulais t'ils allaient à Berlin pour vaincre l’Allemagne et hâter la défaite de l'ennemie non? normal si ils avaient tout les jours ,leurs doses de cadavres et de mutilé .. tu ne connais pas la guerre ,je te pardonne donc .

On les comprend.

J'ai été longtemps pour l'Europe mais maintenant je ne peux plus l'encadrer, j'ai envie qu'on la quitte avec perte et fracas

J'ai beau de mettre un lien sourcé de gauche en plus avec des citations de grand homme et philosophe contemporain qui n'était pas connu pour être des natios ,tu me parleras de mauvaise fois parce que ça entre dans ta grille de lecture ...

Qu'un soldat sous le feu de l'ennemie ,pour galvaniser les troupes ,crie " A berlin" ne fait pas de ce soldat ,un nationaliste ,tes raccourcies sont tout bonnement dément ,en plus ,tu arrives à aller dans leur tête donc en faisant un voyage dans le temps en disant " ils pensaient ça " mais peut etre,voulais t'ils allaient à Berlin pour vaincre l’Allemagne et hâter la défaite de l'ennemie non? normal si ils avaient tout les jours ,leurs doses de cadavres et de mutilé .. tu ne connais pas la guerre ,je te pardonne donc .

Une pareille méconnaissance du premier conflit mondial est rafraichissante.

L'utiliser pour justifier ses mensonges n'est cependant pas acceptable.

Les "A Berlin !" c'était juste après la déclaration de guerre quand la guerre paraissait "fraiche et joyeuse" telle que présentée par les nationalistes.

Après les gars n'essayaient plus que de sauver leur peau.

Je remarque aussi que vous ne parlez pas de la IIème Guerre Mondiale si ce n'est pour prétendre que ce sont les "bolchéviques" qui l'ont déclenchée.

Là encore vous utilisez votre ignorance comme argument.

Pour en revenir au sujet, que vous essayez d'étouffer et de dévier, je préfère mille fois une Europe unie avec tous ses défauts aux délires nationalistes des agitateurs de drapeaux qui nous ont valu par le passé, ne vous déplaise, des centaines de millions de morts.

Etant centriste (ce qui fait que l'argument "c'est un lien de gauche" glisse sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard), je suis le premier à demander une Europe plus démocratique mais demandez vous un peu qui laisse la bride sur le cou à Barroso et à ses "fous de Bruxelles" sinon les gens que vous avez élu ?

Quant à prétendre que nous nous défendrions économiquement mieux tous seul qu'unis, dans un monde où globalement le centre de gravité de l'économie mondiale s'est déplacé de l'Atlantique vers le Pacifique c'est tellement ridicule que je ne peux que vous laisser à la contemplation béate de votre nombril tricolore.

Une pareille méconnaissance du premier conflit mondial est rafraichissante.

L'utiliser pour justifier ses mensonges n'est cependant pas acceptable.

Les "A Berlin !" c'était juste après la déclaration de guerre quand la guerre paraissait "fraiche et joyeuse" telle que présentée par les nationalistes.

Après les gars n'essayaient plus que de sauver leur peau.

Je remarque aussi que vous ne parlez pas de la IIème Guerre Mondiale si ce n'est pour prétendre que ce sont les "bolchéviques" qui l'ont déclenchée.

Là encore vous utilisez votre ignorance comme argument.

Pour en revenir au sujet, que vous essayez d'étouffer et de dévier, je préfère mille fois une Europe unie avec tous ses défauts aux délires nationalistes des agitateurs de drapeaux qui nous ont valu par le passé, ne vous déplaise, des centaines de millions de morts.

Etant centriste (ce qui fait que l'argument "c'est un lien de gauche" glisse sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard), je suis le premier à demander une Europe plus démocratique mais demandez vous un peu qui laisse la bride sur le cou à Barroso et à ses "fous de Bruxelles" sinon les gens que vous avez élu ?

Quant à prétendre que nous nous défendrions économiquement mieux tous seul qu'unis, dans un monde où globalement le centre de gravité de l'économie mondiale s'est déplacé de l'Atlantique vers le Pacifique c'est tellement ridicule que je ne peux que vous laisser à la contemplation béate de votre nombril tricolore.

"mais demandez vous un peu qui laisse la bride sur le cou à Barroso et à ses "fous de Bruxelles" sinon les gens que vous avez élu ?"

De François Mitterrand, puis Chirac, puis Sarkozy, puis Hollande, ça en fait des présidents élus qui ont œuvré pour l'Europe d'aujourd'hui, si on s'en tient à la date du traité de Maastricht....Gauche, droite, cohabitation, même choix, mêmes mensonges...

Alors quel que soit ton choix de famille politique, et bien ils sont tous responsables...Ceux que tu as élu, ceux que nous avons élu, etc, monsieur de mauvaise foi évidente !

Quand au sujet, qui n'est pas les 2 dernières guerres mondiales, mais l'action symbolique d'un groupe d'Italiens,et ce que ça révèle , il serait bon d'y revenir...

On ne peut pas débattre de tout en même temps ! Non ?

Une pareille méconnaissance du premier conflit mondial est rafraichissante.

L'utiliser pour justifier ses mensonges n'est cependant pas acceptable.

Les "A Berlin !" c'était juste après la déclaration de guerre quand la guerre paraissait "fraiche et joyeuse" telle que présentée par les nationalistes.

Après les gars n'essayaient plus que de sauver leur peau.

Je remarque aussi que vous ne parlez pas de la IIème Guerre Mondiale si ce n'est pour prétendre que ce sont les "bolchéviques" qui l'ont déclenchée.

Là encore vous utilisez votre ignorance comme argument.

Pour en revenir au sujet, que vous essayez d'étouffer et de dévier, je préfère mille fois une Europe unie avec tous ses défauts aux délires nationalistes des agitateurs de drapeaux qui nous ont valu par le passé, ne vous déplaise, des centaines de millions de morts.

Etant centriste (ce qui fait que l'argument "c'est un lien de gauche" glisse sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard), je suis le premier à demander une Europe plus démocratique mais demandez vous un peu qui laisse la bride sur le cou à Barroso et à ses "fous de Bruxelles" sinon les gens que vous avez élu ?

Quant à prétendre que nous nous défendrions économiquement mieux tous seul qu'unis, dans un monde où globalement le centre de gravité de l'économie mondiale s'est déplacé de l'Atlantique vers le Pacifique c'est tellement ridicule que je ne peux que vous laisser à la contemplation béate de votre nombril tricolore.

Je n'essais de détourner rien du tout ,tu as dit plus haut que la première guerre mondiale était le fait des nationalismes ce qui est vrai mais pas que ,c'est le sens de mes écris ,je t'ai parler aussi du capitalisme et des politiques lier à cela via la colonisation ,beaucoup d'enjeux durant cette période et un seul prétexte : le meurtre de l'archiduc ..

Dans le lien que j'ai mis,il est clairement dit qu'il y avais en gros deux pôles,un nationaliste qui exalté l'idéologie et de l'autre ,le capitalisme ,chacun avais ses objectifs mais toi ,tu ne dénonce qu'un seul camps ,rendant ton discourt fade de simplicité en faisant passé le fait que je serais pro nationaliste de cette période ce qui est faux ,autre temps ,autre mœurs..

Pour la seconde guerre mondiale ,là aussi ,d'autre cause et d'autre effet ,si Hitler à pu gouverner l'Allemagne c'est en partis du à la crise économique de 29 ,en effet,durant cette crise ,les USA qui avais des actifs en Allemagne les as retirer dans leurs intégralité créant une profonde déficience dans le système allemand ,de plus ,ajouté à cela ,le traité de Versailles qui était excessivement lourd pour les Allemands provoquant de fait ,l'arrivé d'Adolph,ça n'aurais pas été lui ,ça aurais été un autre de toute façon ,il y auras toujours des charognards pour profité de la misère des gens malheureusement .. rien de bien nationaliste je t'assure meme si le discourt était celui là ,il n'en était rien ce qui me fait passé à un autre point :

Qui à financer le partis de hitler :

1/ Les industries Allemande

2 / wall street

Pour le coup ,le nationalisme proprement dit,en prend un coup dans l'aile non?

bref ,ce n'est jamais simple.

.............Etre « Nationaliste » n’a rien de Péjoratif, et pas du tout contraire a Humaniste un vrais Nationaliste est de Faite Profondément Internationaliste n’en déplaise a Certain !!!!!!!!

Je suis heureux de vous voir vous contredire, preuve d'un raisonnement intellectuel assez médiocre, on est loin des Pierre Drieu la Rochelle et autres protagonistes collaborationnistes, défenseurs de l'Italie mussoliniste, qui avaient à défaut d'humanité, une régularité dans la pensée fasciste.

Vous m'avez tout à l'heure dit que l'Etat d'Israel était je vous cite: " un Mouvement Nationaliste (Sioniste) " donc par définition vous devriez les aimer... mais non !??! Décidément quand on a si peu de constance, on ferait mieux de se taire .

.............Etre « Nationaliste » n’a rien de Péjoratif, et pas du tout contraire a Humaniste un vrais Nationaliste est de Faite Profondément Internationaliste n’en déplaise a Certain !!!!!!!!

La patriotisme c'est d'abord l'amour des siens... le nationalisme c'est d'abord la haine des autres" Romain Gary.