"Cocotte", "ma puce"... le sexisme à la vie dure au travail

Je crois qu'il faut faire attention a ne pas confondre le sexisme inhérent à un travail du fait de ses conditions ou de l'image des hommes et des femmes, qui n'est pas forcément répréhensible, avec le sexisme au travail (n'importe lequel) dont il question dans le sujet : celui qui est exprimé, qui blesse, qui est injuste.

Désolée, je ne suis pas astreinte à la neutralité en dehors de mes fonctions. Donc sans dénigrer, peut-être, sans brocarder, c'est autre chose. Il ne faut pas toujours donner le bâton aux autres si l'on n'aime pas être rossé. :p

Je crois qu'il faut faire attention a ne pas confondre le sexisme inhérent à un travail du fait de ses conditions ou de l'image des hommes et des femmes, qui n'est pas forcément répréhensible, avec le sexisme au travail (n'importe lequel) dont il question dans le sujet : celui qui est exprimé, qui blesse, qui est injuste.

D'où ma mise en garde de ne faire appel à des références juridiques que lorsque des actes délictueux sont clairement établis. La discrimination sexiste, notamment dans le monde de l'entreprise (beaucoup moins dans l'administration) mais régresse heureusement. Concentrons-nous sur les vraies causes au lieu d'inventer des cas qui ressortissent de l'humour.

J'ai pas de stats, j'en ai rien à carrer des stats.

Ce que je vois c'est mon milieu, où je bosse, ma région, les gens que je fréquente... la vie en fait.

Et ce que je vois c'est qu'on est sacrément nombreuses à se démerder comme il faut avec nos mains et à pas attendre que superman soit là pour changer notre roue ou aller mettre les mains dans la terre pour bosser. Et en plus, on aime ça! On aime bosser dehors et faire partie de ce monde là qui n'est pour le coup absolument pas masculin. Maintenant j'ai jamais dit que c'était partout comme ça ou que ça devait l'être, j'ai rien d'une féministe et j'en ai rien à carrer non plus de me mettre dans vos catégories à 2francs50 de féministe ou de meuf féminine ou de meuf masculine, c'est tellement loin de la réalité tout ça.

Je ne renonce à rien pour faire ce que j'aime.

Je ne parle pas de masse musculaire, je parle de capacités. Et une femme est tout autant capable qu'un homme de conduire un tracteur, de poser du placo, de couper et ranger du bois, d'installer l’électricité, le chauffage... L'argument de la masse musculaire, je l'ai absolument jamais remis en cause.

Si la séduction c'est se maquiller, se pomponner pour toi, c'est une chose, je ne le vois pas comme ça, chacun son truc encore une fois et ça, ça n'a rien à voir avec le fait d'être décoratrice, secrétaire ou agricultrice par exemple. Et si les rapports humains et les rapports hommes/femmes là pour le coup ne devaient se réduire qu'au simple fait de séduire et d'être séduit, la vie serait bien pauvre. Et c'est pourtant ce à quoi vous ramenez tout depuis le début de cette conversation, une femme costaude ou qui fait un taf costaud ne peut pas être séductrice, elle n'est pas crédible dans ce rôle là. Donc on peut aussi discuter de ce qu'est le rôle de la femme dans la société finalement. Mais j'ai bien peur qu'on ne soit encore une fois pas d'accord.

Le sexisme au travail c'est une chose, le manque de respect qu'on montre ici en est une autre et c'est peut être bien celui là qui me dérange le plus.

Bon je vais essayer de redevenir un peu sérieuse, alors ; tu te trompes, Broune, et surtout je pense que tu catégorises toi-même les personnes qui postent souvent au 35e degré.

C'est assez amusant de voir que j'ai pu donner l'image de la poulette manucurée, et ça ne me déplaît pas ; je le suis pour mon image pro et aussi parce que ça me plaît, ce qui ne m'empêche nullement de me balader en gros botillons ou d'enfiler un bleu pour changer une roue.

Tu saisis qu'on ne parle pas de la même chose, avant d'aller plus loin?

Nb : un bleu ne signifie pas, ici, un petit nouveau. :blush:

Mais arrête toi, on ne va jamais y arriver :smile2:

Bon en tout cas je n'aime pas forcément blesser les gens et là je pense que c'est le cas, donc je m'en excuse.

J'en sais rien l'image que tu as pu donner, c'est pas ce qui m'interesse. Je lis ce que tu as écris et je ne suis pas d'accord. Je m’arrête là, que tu sois manucurée, secrétaire ou bûcheron, je m'en moque complétement, je remarque que tu parles d'autres personnes en disant qu'elles sont ridicules. C'est là ou commence le manque de respect et c'est bien ça qui me gène.

Je ne doute pas que tu mettes un bleu de travail des fois et franchement, c'est pas l'important.

Le fait est que si le truc qui te plait c'est un boulot " de mec" bah tu t'es lancé un défi et t'es forcément une espèce de caricature de Josiane balasko, t'es pas féminine...(et là encore, on a peut être bien une définition bien différente) et tout le tralala. C'est ça qui me gène.

Edit : non non tu ne m'as pas blessé, tu as juste montrer à quel point les préjugés de ce genre sont ancrés et c'est ça qui me fait chier. On est bien bien loin de l'égalité.

Bon ben reste dans ton ronchonchon alors, effectivement pas de discussion possible.

C'est quoi l'égalité? ça ne me gêne pas de ne pas être maçon, moi!

Et non, ça n'a rien de bien féminin, ça aussi ce n'est qu'un fait, pas une critique ; chacun fait bien ce qui lui plaît, même si c'est vraiment ridicule.

A quand le lancer de tronc? :D

Allez zou je file, ne casse pas ton écran.

Et ça ne gène pas les femmes maçon que tu ne le sois pas, alors pourquoi t'en fais un flan, pourquoi tu n'en aurais pas juste rien à faire? Pourquoi tu les critique comme ça? Elle mérite autant le respect que n'importe qui. Qui a dit ici que tu (ou vous) étais ridicule à te maquiller et te faire toute jolie pour aller au boulot? Personne. Parce que si c'est ce qui te convient, c'est pas ridicule. Parce qu'avoir une vie qui te convient, c'est pas ridicule et se sentir bien dans ce qu'on est et ce qu'on fait, c'est pas ridicule, que ce soit danseuse étoile, coiffeuse ou maçon.

Encore une fois, ce n'est pas bien féminin dans ton monde et c'est ridicule dans ton monde mais tu n'as pas le monopole de la "bonne façon de faire et de penser" ou du monde parfait. Et heureusement, tout le monde pense et vit différemment, et chacun voit la féminité ou il veut. Tu ne la vois pas là, soit, c'est ton droit mais ne dis pas pour autant qu'elles sont ridicules parce que tu ne vois juste pas qu'elles aussi sont belles et femmes. C'est toi qui ne le voit, pas elles qui ne le sont pas.

L'égalité commence sûrement par le respect des autres.

Fais donc de l'humour, c'est sûrement plus facile que d'avouer ta fermeture d'esprit.

Je vais abandonner là.

Ta nature ? je ne pense pas ,tu le dit toi même ,dans ta famille,vous viviez en quasi autarcie ,peut etre que ton papa est précisément le responsable de tes "jeux masculin" ,peut Etre aurais t'il voulu secrètement un enfant garçon,c'est très masculin comme désir puisque c'est la perpétuation du nom et donc,peut être que consciemment ou non,ta voulu lui montrer ta valeur ou lui apporter ce qu'il désirer ??

comme tu le vois,ce n'est que des peut être que je formule mais un psychologue seul pourrais confirmer ou non ce que je dit .

Ah,non il voulait des filles, étaient très heureux d'avoir des filles (enfin après tous les conflits qu'on a eu tous les deux, je crois qu'il s'est rendu compte qu'une fille c'est pas si facile à gérer que cela )

Et je parle de jeux que j'inventais moi même, de défis que je me lançais à moi même.

Au bout d'un moment il faudrait savoir.

Si certaines considèrent que les femmes sont aptes à exercer l'absolue intégralité des métiers, de terrassier à mineur de fond en passant par tailleur de menhir, en ce cas il convient qu'elles ne s'offusquent pas de l'ambiance "virile" de professions qui ont toujours été exercées sans chichis. Et donc qu'elles ne voient pas du sexisme derrière chaque remarque un peu imagée, que les hommes se balancent tout autant entre eux.

De toute façon, même dans les professions où les rapports sociaux sont plus conventionnels, l'accusation de sexisme est parfois un peu facile à lancer. Si de vrais cas de discrimination et/ou de harcèlement existent, ils demeurent heureusement minoritaires et parfois la tentation de la victimisation sert aussi à masquer ses propres insuffisances professionnelles en recherchant un vilain coupable persécuteur. Ce qui est de nature à tendre les rapports professionnels et, par conséquent, à détruire l'ambiance dans le milieu où exerce cette personne. Ce qui a, comme contrecoup, de dissuader certains employeurs de recruter des femmes, considérées comme incapables de réagir de façon autre que disproportionnée aux moindres aléas professionnels. Ce qui revient à dire qu'à cause de quelques affabulatrices, nous souffrons parfois toutes d'une suspicion préalable d'instabilité et d'esprit caractériel. Il est donc important de combattre vivement cette pente mortifère de la victimisation absurde. Qu'un gus appelle "cocotte" une collègue au boulot pour la taquiner, ce n'est pas une agression caractérisée. C'est une tentative d'humour. A celle qui est concernée de savoir réagir de manière proportionnée, c'est à dire avec humour.

Quelqu'un a vu Billy Elliot 2 ?

Et je parle de jeux que j'inventais moi même, de défis que je me lançais à moi même.

ais comme tu ne les tiens pas cachés dans le secret de ta mémoire mais qu'au contraire tu les exaltes et les donnes en exemple pour prouver combien les femmes sont légitimes à concurrencer les hommes dans le lancer de javelot ou la lutte gréco-romaine, tu aspires bien à une reconnaissance de tes" mérites" champêtres. Tu es donc en train d'émettre un plaidoyer pour une conception absolument égalitaire des capacités physiques, qui ne résiste pas à la simple observation de bon sens. Fais travailler une femme 12h par jour dans une mine, tu verras si son espérance de vie ne s'effondre pas beaucoup plus rapidement que celle d'un homme.

L'égalité commence sûrement par le respect des autres.

Fais donc de l'humour, c'est sûrement plus facile que d'avouer ta fermeture d'esprit.

Je vais abandonner là.

Hum, je dirais que pour avouer sa fermeture d'esprit il faudrait faire singulièrement preuve d'ouverture d'esprit.

Bref, ça se peut pas. :cool:

Quelqu'un a vu Billy Elliot 2 ?

Pourrais-tu développer ton argumentaire, s'il te plaît ?

(Non, je ne te lache pas, mon nounours )

ais comme tu ne les tiens pas cachés dans le secret de ta mémoire mais qu'au contraire tu les exaltes et les donnes en exemple pour prouver combien les femmes sont légitimes à concurrencer les hommes dans le lancer de javelot ou la lutte gréco-romaine, tu aspires bien à une reconnaissance de tes" mérites" champêtres. Tu es donc en train d'émettre un plaidoyer pour une conception absolument égalitaire des capacités physiques, qui ne résiste pas à la simple observation de bon sens. Fais travailler une femme 12h par jour dans une mine, tu verras si son espérance de vie ne s'effondre pas beaucoup plus rapidement que celle d'un homme.

Moi ça me fait rire les gens qui prennent des situations extrêmes comme si c'était à la porté de tout "le sexe fort"... pour justifier je ne sais trop quoi.

Et un mec, aussi gaillard soit il, travaillant 12 heures par jour dans une mine ... il va se passer quoi à ton avis?

OOOOh surprise.

Quelqu'un a vu Billy Elliot 2 ?

Un garçon peut sans doute faire de la danse classique et certains en ont la souplesse. Mets n'importe quelle femme face à un champion masculin de boxe poids lourd et tu verras si elle s'en sort victorieuse. Tordre la réalité physique pour complaire à une idéologie devenue extrémiste est un non-sens absolu.

Les femmes ne sont pas libres en se voyant sommées de singer les hommes dans des domaines où la quasi intégralité d'entre elles est vouée à l'échec cuisant (sauf les nageuses est-allemandes bourrées aux hormones). Elles gagnent l'égalité en justement ne voyant pas moquer leur féminité dans l'accomplissement de tâches où les différences physiques sont hors sujet. Je ne fantasme pas sur la proportion des femmes sumotoris. En revanche, qu'il n'y ait pas eu de chef d'Etat au féminin, en France, depuis la Régence d'Anne d'Autriche me chagrine.

Le combat de l'égalité des droits et des responsabilités ne doit pas s'égarer dans les sables mouvants des négations morphologiques. La réussite des femmes est à rechercher dans les domaines politiques et financiers, pas dans les combats de boue.

Pourrais-tu développer ton argumentaire, s'il te plaît ?

(Non, je ne te lache pas, mon nounours )

C'est une parabole métaphorique relative au fait de renvoyer dos à dos les propos extrêmes qu'ils soient d'un sens ou de l'autre.

Un garçon peut sans doute faire de la danse classique et certains en ont la souplesse. Mets n'importe quelle femme face à un champion masculin de boxe poids lourd et tu verras si elle s'en sort victorieuse. Tordre la réalité physique pour complaire à une idéologie devenue extrémiste est un non-sens absolu.

Les femmes ne sont pas libres en se voyant sommées de singer les hommes dans des domaines où la quasi intégralité d'entre elles est vouée à l'échec cuisant (sauf les nageuses est-allemandes bourrées aux hormones). Elles gagnent l'égalité en justement ne voyant pas moquer leur féminité dans l'accomplissement de tâches où les différences physiques sont hors sujet. Je ne fantasme pas sur la proportion des femmes sumotoris. En revanche, qu'il n'y ait pas eu de chef d'Etat au féminin, en France, depuis la Régence d'Anne d'Autriche me chagrine.

Le combat de l'égalité des droits et des responsabilités ne doit pas s'égarer dans les sables mouvants des négations morphologiques. La réussite des femmes est à rechercher dans les domaines politiques et financiers, pas dans les combats de boue.

Donc une femme qui fait du sport le fait par envie de se mesurer aux hommes, non parce que c'est son plaisir et que ça l'épanouit... on a compris. Si tu pouvais arrêter avec tes préjugés à deux balles ce serait bien...

Les femmes ne sont pas libres en se voyant sommées de singer les hommes dans des domaines où la quasi intégralité d'entre elles est vouée à l'échec cuisant (sauf les nageuses est-allemandes bourrées aux hormones). Elles gagnent l'égalité en justement ne voyant pas moquer leur féminité dans l'accomplissement de tâches où les différences physiques sont hors sujet. Je ne fantasme pas sur la proportion des femmes sumotoris.

Ah ben ça tombe bien que tu parles des nageuses de l'est, ça me rappelle cette histoire quand j'étais jeune. C'était il y a longtemps donc. Bref, nageur de haut niveau et membre actif du PC, j'ai participé à des échanges sportifs et j'ai eu la chance d'aller en Allemagne de l'Est. Entrainements, débats politiques, tout ceci dans une ambiance de franche camaraderie et d'avènement du socialisme. Evidement, pas moyen de m'empêcher de m'introduire dans le dortoir des filles le soir venu. Eh bien croyez moi si vous voulez, mais rien que d'y repenser ça me refait mal au c. :blush: