Le cerveau a un sexe

"En plus de notre cerveau, nous avons un mini cerveau - en fait un réseau de neurones - localisé dans le tube digestif (de l'oesophage au rectum) qui contrôle les fonctions digestives",

pour citer un passage de mon lien ci dessus, tendrait à démontrer que certain on des idées de merde.

L'exception ne remet pas en cause la règle générale, elle la confirme au contraire du fait de n'être qu'une exception.

Ce que tu appelles "règle générale" c'est seulement la majorité. Ce qui ne prouve en rien quoi que ce soit sur la provenance des différences et leur intensité. Une différence moyenne ne permet pas de tirer des conclusions sur une différence d'essence.

C'est dur de séparer l'inné de l'acquis. Il faut toujours nuancer ce genre d'études et les mettre en relation avec d'autres (ce que Kyrilluk fait rarement, préférant brosser une thèse de déterminisme biologique).

Déjà, on note que l'âge minimum des participants est de 8 ans. Or, en 8 ans, il est évident qu'on peut déjà modifier les cerveaux rien que par l'éducation. Les petites filles et les petits garçons reçoivent des éducations différentes, sont mis dans des contextes différents et vivent des rapports sociaux sexués, des attentes déjà sexuées par les adultes. L'éducation et l'apprentissage ne sont pas que des conséquences d'une influence du cerveau ou d'une pré-programmation : ils façonnent aussi nos connexions (voir le reportage récent de Science et Vie sur comment le cerveau se reconfigure selon les métiers).

Reste qu'après des siècles, le programme génétique a probablement dû inscrire certaines tendances dans chacun des deux genres, des prédispositions : l'homme chasse et se bat, la femme s'occupe de la vie du clan. D'où une persistance des comportements en général. La prédisposition est un potentiel, c'est pour ça qu'il ne se réalise pas toujours, et un contexte peut même nous amener faire l'inverse de nos prédispositions. Et en plus il varie selon les individus. Mais la tendance majoritaire semble s'inscrire dans l'ADN - ensuite, on ne fait que débattre sur son influence plus ou moins grande.

Bref, dire " le cerveau a un sexe ", c'est trop affirmatif et définitif. Nous portons des prédispositions sexuées dans notre corps (les hormones, les attributs physiques) alors pourquoi le cerveau serait épargné ? Mais n'oublions pas comment nous le façonnons (et comment il s'est façonné) car nous sommes des animaux capables d'influer fortement sur nous-mêmes. On en arrive même au neuro-feedback !

L'exception ne remet pas en cause la règle générale, elle la confirme au contraire du fait de n'être qu'une exception.

Hum, non ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit.

Les deux courbes de gauss sont nettement décalées avec une différence significatives des espérances. Si les espérances sont différentes ça ne veux pas dire qu'une seule exception est différente du reste, c'est de toute une sous population qu'il s'agit, le décile peut être. Le décile, ce n'est pas une exception, c'est 10% de la population. L'intéressant dans l'affaire, c'est l'ampleur de la variance.

On conviendra qu'un homme chétif, peu sportif, peu entrainé, pourra difficilement faire un métier particulièrement physique. Certes il n'y a pas que des ulks dans le bâtiment mais il sont généralement plutôt en forme. Qui de l'œuf ou de la poule selon l'entrainement ou la sélection ? les deux bien sur mais ce n'est pas le sujet. En somme, si pour des raisons physiques, seulement 80% de la population masculine dispose de capacités suffisantes pour effectuer le métier de plâtrier il est possible que seulement 10% de la population féminine en soit capable.

Eh oui, c'est comme ça. De là à en concevoir que les femmes ne devraient pas être plâtrier, comment dire ? à force de s'enorgueillir de capacités physiques, peut être que certains en ont négligé d'autres. :smile2:

Hum, non ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit.

Les deux courbes de gauss sont nettement décalées avec une différence significatives des espérances. Si les espérances sont différentes ça ne veux pas dire qu'une seule exception est différente du reste, c'est de toute une sous population qu'il s'agit, le décile peut être. Le décile, ce n'est pas une exception, c'est 10% de la population. L'intéressant dans l'affaire, c'est l'ampleur de la variance.

On conviendra qu'un homme chétif, peu sportif, peu entrainé, pourra difficilement faire un métier particulièrement physique. Certes il n'y a pas que des ulks dans le bâtiment mais il sont généralement plutôt en forme. Qui de l'œuf ou de la poule selon l'entrainement ou la sélection ? les deux bien sur mais ce n'est pas le sujet. En somme, si pour des raisons physiques, seulement 80% de la population masculine dispose de capacités suffisantes pour effectuer le métier de plâtrier il est possible que seulement 10% de la population féminine en soit capable.

Eh oui, c'est comme ça. De là à en concevoir que les femmes ne devraient pas être plâtrier, comment dire ? à force de s'enorgueillir de capacités physiques, peut être que certains en ont négligé d'autres. :smile2:

Ben voilà, MartinHenry a tout compris, lui !

"En plus de notre cerveau, nous avons un mini cerveau - en fait un réseau de neurones - localisé dans le tube digestif (de l'oesophage au rectum) qui contrôle les fonctions digestives",

Ca me semble bizarre tout de même car de mon coté, si j'ai pu détecter un centre de décision qui n'était pas localisé dans ma tête, je peux dire que ce n'était pas non plus dans l'estomac. :blush:

Ca me semble bizarre tout de même car de mon coté, si j'ai pu détecter un centre de décision qui n'était pas localisé dans ma tête, je peux dire que ce n'était pas non plus dans l'estomac. :blush:

Juste parce que celui-ci prend le pas sur les autres. Je te plains beaucoup. :D

Mais sinon, c'est vrai, ce n'est pas pour rien qu'on psychosomatise beaucoup par le ventre,hélas.

Ce que tu appelles "règle générale" c'est seulement la majorité. Ce qui ne prouve en rien quoi que ce soit sur la provenance des différences et leur intensité. Une différence moyenne ne permet pas de tirer des conclusions sur une différence d'essence.

Il est assez frappant de voir à quel point on peut nier les différences essentielles entre hommes et femmes par idéologie. Le féminisme agit sur les féministes comme une religion.

Ca me semble bizarre tout de même car de mon coté, si j'ai pu détecter un centre de décision qui n'était pas localisé dans ma tête, je peux dire que ce n'était pas non plus dans l'estomac. :blush:

là tu tend le bâton pour te faire battre.

je me souviens aussi d'une étude qui tentait de démontrer que le cerveaux féminin était construit de tel sorte depuis toujours que contrairement aux homme , ces dernière n'avais aucun sens de l'orientation dans l'espace et une autre de démontrer qu'avec un simple programme ludique adapté et en quelques heures, cette différence disparaissait comme par magie car en fait le cerveau à la faculté de ce construire ou reconstruire en permanence comme pour les patient atteint d'un AVC sont capable à force de travail de reconstruire tout ou partie du cerveau endommagé afin de retrouver leur faculté.

en revanche il est prouvé jusqu'à ce jour que la femme porte plus de chromosome que l'homme lui permettant une construction génétique plus complexe que l'homme.c'est là je pense que se porte la vrais différence.

Plus de chromosomes en diploïdie certes, mais plus en gènes différents pas vraiment. La femme ayant X+X et l'homme ayant X+Y. Les hommes possèdent Y en plus. Les femmes on les X doublés comme pour l'ensemble des autres chromosomes. C'est pourquoi certaine maladies dépendant de X sont plus graves et fréquentes chez l'homme car une n'a pas de copie de sauvegarde. Les chercheurs s'interrogent sur le siège de la connerie dans les gènes, pour savoir si cela dépendrait plutôt de Y ou d'altérations de X.

Il est assez frappant de voir à quel point on peut nier les différences essentielles entre hommes et femmes par idéologie. Le féminisme agit sur les féministes comme une religion.

C'est possible et tu as raison de détecter les idéologies prenant le pas sur les données objectives. Mais ne pratiques tu pas toi-même l'exact miroir inverse ?

Il est assez frappant de voir à quel point on peut nier les différences essentielles entre hommes et femmes par idéologie. Le féminisme agit sur les féministes comme une religion.

Et allez. Celui qui refuse d'être un tant soit peu scientifique et contrasté par idéologie je pense que tout le monde a compris que c'était toi.

Plus de chromosomes en diploïdie certes, mais plus en gènes différents pas vraiment. La femme ayant X+X et l'homme ayant X+Y. Les hommes possèdent Y en plus. Les femmes on les X doublés comme pour l'ensemble des autres chromosomes. C'est pourquoi certaine maladies dépendant de X sont plus graves et fréquentes chez l'homme car une n'a pas de copie de sauvegarde. Les chercheurs s'interrogent sur le siège de la connerie dans les gènes, pour savoir si cela dépendrait plutôt de Y ou d'altérations de X.

oui, j'ai dit une bêtise, en fait je voulait dire plus de gênes car le Y et un peu un X avec quelques gêne en moins bien que se soit plus complexe que ça.

je rectifie avec un lien explicite et j' arrête ce hors sujet.

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/sexegene/1bases.htm

Il est assez frappant de voir à quel point on peut nier les différences essentielles entre hommes et femmes par idéologie. Le féminisme agit sur les féministes comme une religion.

Et allez. Celui qui refuse d'être un tant soit peu scientifique et contrasté par idéologie je pense que tout le monde a compris que c'était toi.

« C'est celui qui le dit qui y est » est donc votre seule réponse ? Triste.

J'ai argumenté, j'ai défendu ma position. Tout ce que tu as fait c'est donner une assertion que je devrais gober sans plus de formalités.

"Il est assez frappant de voir à quel point on peut nier les différences essentielles entre hommes et femmes par idéologie."

Et il est assez frappant de voir des gens clamer des "évidences" sans être foutu de comprendre de quoi ils parlent.

« C'est celui qui le dit qui y est » est donc votre seule réponse ? Triste.

Non, tu n'as pas compris.

Tu as raison de souligner que par idéologie des féministes excités vont jusqu'à proférer la bêtise qu'il n'y a pas de différence entres les hommes et les femmes. Toutefois, ces discours me semblent plus rares aujourd'hui, leur stupidité étant plus évidente que jamais. Peut être il y a quelques décennies des féministes tenaient sans frémir ce propos stupide. Je pense que tout le monde s'accorde sur se sujet, la confusion entre égalité et identité desservant le débat.

Ceci étant dit on trouve aussi des petits malins qui font la même chose mais dans l'autre sens. A savoir que pour des raisons idéologiques certains tiennent des discours inverses en manquant d'objectivité pour analyser les faits objectifs, biologiques et culturels. Ainsi ton assertion sur le fait que telle femme ayant des capacités physiques importantes serait une exception (alors qu'elle est en fait moins fréquente dans la population). Pourtant on t'as déjà expliqué... une fois déjà mais tu sembles persister.

Que dit-on des gens qui comprennent vite mais auxquels il faut expliquer longtemps déjà ? :smile2:

J'ai argumenté, j'ai défendu ma position.

C'est encore pire avec la notice. (sourire)

Ainsi ton assertion sur le fait que telle femme ayant des capacités physiques importantes serait une exception (alors qu'elle est en fait moins fréquente dans la population). Pourtant on t'as déjà expliqué... une fois déjà mais tu sembles persister.

Que dit-on des gens qui comprennent vite mais auxquels il faut expliquer longtemps déjà ? :smile2:

Quand ai-je parlé des capacités physiques ?

Que dit-on des gens qui inventent des "assertions" à leurs contradicteurs déjà ?

C'est encore pire avec la notice. (sourire)

Tu n'as qu'à lire mon argumentation en début de sujet et rebondir dessus. Étrangement je pense que tu ne te lanceras pas sur le terrain de la biologie.

Quand ai-je parlé des capacités physiques ?

Que dit-on des gens qui inventent des "assertions" à leurs contradicteurs déjà ?

Ben quand on est capable de chier l'immense connerie :

L'exception ne remet pas en cause la règle générale, elle la confirme au contraire du fait de n'être qu'une exception.

En réponse à un assertion sur les capacités typiquement masculines (bien que pouvant faire exclusivement référence aux aspects cognitifs), on ergote un peu moins.

C'est dur de séparer l'inné de l'acquis. Il faut toujours nuancer ce genre d'études et les mettre en relation avec d'autres (ce que Kyrilluk fait rarement, préférant brosser une thèse de déterminisme biologique).

Bien au contraire. Ces etudes confirment d'autres etudes dont j'ai parler precedement. J'ai meme donne un lien vers une video qui regroupe certaines de ces etudes. Faudrait songer a enlever ses lunettes ideologiques et a ne pas etre systematiquement oppose au progres scientifique quand celui refute certaines ideologies...

Déjà, on note que l'âge minimum des participants est de 8 ans. Or, en 8 ans, il est évident qu'on peut déjà modifier les cerveaux rien que par l'éducation.

Tu as des preuves scientifique de ce que tu avances? I don't think so! Aucune etude scientifiques n'a prouve qu'une education differente avait comme resultat un changement de structure du cerveau pour garcons et filles. Sinon, donne des liens.

Je peux avoir l'étude ?

Te faut-il vraiment une etude pour comprendre que plus on avance en age, plus on ressemble a nos parents?? C'est a dire que si l'on te compare physiquement quand tu as un an et que par la suite on te compare avec ton pere a 20 ans, tu ressembles plus a ton pere qu'a un an. C'est un scoop pour toi?? Les genes influences ton developement et leur influence est visible au fure et a mesure que tu prends de l'age.

Non, mais son cerveau, ça peut.

http://www.bbc.com/f...t-rewire-brains

http://www.scientifi...es-change-brain

http://www.scienceda...10314091642.htm

Quand tu mets des liens, serait sympas si ils avaient un rapport avec le sujet. Aucune etudes ne demontre que les differences entre hommes et femmes au niveau du cerveau est forgee par un concept flou tel que "la culture" ou la "societe". Un entrainement intensif tel que celui des gamers ou encore des taximetristes montrent - pour certains - un petit changement de densite neuronale dans une partie localise du cerveau. Cela ne correspond en aucun cas a ce qui a ete observe par ces chercheurs.

Mais avec des courbes qui se chevauchent grandement. Autrement dit, cette différence est assez petite et moyenne. Ce qui veut dire qu'on ne peut pas déterminer directement à quoi une personne sera douée ou ses intérêts rien qu'en se basant sur son sexe. Ce ne sont pas des différences d'essence.

Je suis d'accord avec cela. Je n'ai jamais affirme le contraire. Il s'agit de moyennes.