Pour les Français, les immigrés d'origine asiatiques s'intègrent mieux...

Toujours ces sempiternelles jérémiades sur la France frontiste et raciste. Mais au sujet des Français victimes du racisme de la part d'immigrés ou d'individus nés de l'immigration, jamais un mot ! Pourtant, ces derniers qui accablent les Français de leur racisme sont les mêmes qui, dans leur pays d'origine, sont racistes envers les immigrés. Exemple : le racisme virulent envers les Noirs en Algérie. Les Algériens qui sont racistes envers les Noirs en Algérie sont les mêmes qui vont l'être envers les Français en France. Un comportement quasi-inexistant parmi les immigrés ou enfants d'immigrés est-asiatiques, même si le racisme est bien présent partout dans l'Asie de l'Est. C'est à dire que les est-Asiatiques se montrent dans l'ensemble plus humbles et plus motivés dans leur pays d'accueil, et sont plus reconnaissants envers lui.

Ecoute, moi je m'en tape complètement qu'on m'insulte de sale arabe ou de sale noir... Par contre, je n'accepte pas qu'on me refuse un job ou un appart juste parce que je suis noir ou arabe. Donc faut quand même relativiser avec le racisme anti blanc... Les conséquences ne sont pas du tout les mêmes....

Les cons qui te refusent un job ou un logement parce que tu es arabe ou noir, sont les mêmes qui me les refuseraient à moi parce que je suis une bonne femme, ou à un tel parce qu'il est handicapé, donc ce n'est pas un problème de racisme envers les Arabes ou les Noirs spécialement, c'est un problème de fermeture d'esprit, que tout un chacun autre que toi subirait aussi. Et plus ou moins selon les régions. Sans compter le nombre de Noirs et d'Arabes qui travaillent en France : regarde partout autour de toi, les médecins, les avocats, les infirmiers, les professeurs, les secrétaires, etc. etc. qui sont noirs ou arabes. Il a bien fallu qu'ils passent par la case embauche, tous corps de métier confondus.

Refuser un logement ou un job c'est aussi une réponse à l'analyse d'un dossier et des capacités de paiement ainsi que l'examen des cautions. Idem pour le job c'est le meilleur candidat qui est retenu et on tient compte également de sa capacité à s'intégrer dans une équipe !

Je connais un architecte d'intérieur qui a des difficultés à recruter car il souhaite un employé ne faisant pas de fautes d'orthographe.

Le détaillant qui m'ouvre et me vend ses huitres me faisait remarquer qu'il ne trouvait pas d'employé pour ouvrir ses huitres. Il a dû connaitre de mauvaises expériences car il disait vouloir un employé qui se lève le matin, ne boit pas, ne se drogue pas. Alors c'est le patron qui fait tout. Il a une salle de dégustation et un stand de fruits de mer à emporter.

Toujours ces sempiternelles jérémiades sur la France frontiste et raciste. Mais au sujet des Français victimes du racisme de la part d'immigrés ou d'individus nés de l'immigration, jamais un mot ! Pourtant, ces derniers qui accablent les Français de leur racisme sont les mêmes qui, dans leur pays d'origine, sont racistes envers les immigrés. Exemple : le racisme virulent envers les Noirs en Algérie. Les Algériens qui sont racistes envers les Noirs en Algérie sont les mêmes qui vont l'être envers les Français en France. Un comportement quasi-inexistant parmi les immigrés ou enfants d'immigrés est-asiatiques, même si le racisme est bien présent partout dans l'Asie de l'Est. C'est à dire que les est-Asiatiques se montrent dans l'ensemble plus humbles et plus motivés dans leur pays d'accueil, et sont plus reconnaissants envers lui.

Les sempiternelles jérémiades c'est typiquement ce type de discours justement. Bien sûr que les discriminations liées au handicap, sexe doivent être condamnées mais ça ne change rien au problème du racisme. Après libre à toi de faire ton petit classement des meilleurs immigrés mais ne viens pas jouer l'hypocrite faussement effarouchée après hein?

Modifié le 14 novembre 2013 par Fafaluna

Ainsi ai-je donc relevé votre défi.

Aucunement, vous êtes hors sujet.

Votre assertion était de dire précisément que c'est à cause de la télévision et non de leur expérience que les Français pensent des immigrés asiatiques qu'ils s’intègrent mieux que les immigrés africains et arabes.

Cette assertion, vous n'avez strictement rien pour la démontrer, et pour cause c'est impossible. Rien de plus qu'une remarque en l'air : un poncif de pilier de comptoir contre des médias supposément de droite (alors que au passage, l'immense majorité des journalistes est de gauche selon toutes les statistiques disponibles sur la question).

C'est-la-faute-à-TF1 est une moisissure argumentative en bonne et due forme.

Non effectivement ce n'est pas la télévision ni les médias en général qui argumentent en faveur des asiatiques.

C'est du vécu, tout ce qu'il y a de plus vécu et dans une grande ville il y a de quoi observer !

Les sempiternelles jérémiades c'est typiquement ce type de discours justement. Bien sûr que les discriminations liées au handicap, sexe doivent être condamnées mais ça ne change rien au problème du racisme. Après libre à toi de faire ton petit classement des meilleurs immigrés mais ne viens pas jouer l'hypocrite faussement effarouchée après hein?

Je m'y attendais : selon fafaluna, les jérémiades ne peuvent l'être que dans un sens. Jamais dans l'autre. Sans compter que je n'ai pas nié le racisme. Et je ne te permets pas de me traiter d'hypocrite dans chacun des posts que tu m'adresses. Je n'ai jamais été hypocrite. C'est une attaque personnelle, en rappelant que les hypocrites sont ceux qui affectent la piété, la vertu, la pureté, qui ne sont pas sincères, comme la plupart des sympathisants de ta gôche prout-prout, donc ça ne me correspond pas ni dans la vie ni sur ce forum, où je dis ce que je pense. Evidemment, fidèle à toi même, tu me classes parmi certaines personnes parce que tu manques d'amplitude et te limites à un manichéisme facile, mais qu'importe, ton jugement, pour ce qu'il vaut, ne me fait ni chaud ni froid. Maintenant, si parmi tous les immigrés qu'il peut y avoir en France, moi j'ai une préférence pour les est-Asiatiques dans l'ensemble, si je me retrouve mieux parmi eux, ça me regarde, je n'ai pas de compte à te rendre, et me fiche de ce qu'on en pense. Modifié le 14 novembre 2013 par Loargan

Je m'y attendais : selon fafaluna, les jérémiades ne peuvent l'être que dans un sens. Jamais dans l'autre.

Euh t'inverse les rôles là non? C'est justement ce que mon message précédent dénonçait. T'es la première à accuser les autres de jérémiades, pour rien.

Sans compter que je n'ai pas nié le racisme. Et je ne te permets pas de me traiter d'hypocrite dans chacun des posts que tu m'adresses. Je n'ai jamais été hypocrite. C'est une attaque personnelle, en rappelant que les hypocrites sont ceux qui affectent la piété, la vertu, la pureté, qui ne sont pas sincères, comme la plupart des sympathisants de ta gôche prout-prout,

Que du blaba, La vertu? La piété? La pureté? Condamner simplement le racisme c'est vouloir être un saint, être prout prout?

C'est un truc de gauchiste aussi, stalinien même

donc ça ne me correspond pas ni dans la vie ni sur ce forum, où je dis ce que je pense. Evidemment, fidèle à toi même, tu me classes parmi certaines personnes parce que tu manques d'amplitude et te limites à un manichéisme facile

Je te défie de trouver du manichéisme dans mes messages, moins manichéen que tes idées toute faite sur telle ou telle population.

, mais qu'importe, ton jugement, pour ce qu'il vaut, ne me fait ni chaud ni froid. Maintenant, si parmi tous les immigrés qu'il peut y avoir en France, moi j'ai une préférence pour les est-Asiatiques dans l'ensemble, si je me retrouve mieux parmi eux, ça me regarde, je n'ai pas de compte à te rendre, et me fiche de ce qu'on en pense.

Tant mieux car c'est pas le problème .

Modifié le 14 novembre 2013 par Fafaluna

Les cons qui te refusent un job ou un logement parce que tu es arabe ou noir, sont les mêmes qui me les refuseraient à moi parce que je suis une bonne femme, ou à un tel parce qu'il est handicapé,

Ca dépend, tout les racistes ne sont pas machistes, tous les machistes ne sont pas racistes, et le rejet de l'handicap s'articule également diversement autour de ces formes de rejets.

donc ce n'est pas un problème de racisme envers les Arabes ou les Noirs spécialement,

Ben si, c'est un problème de racisme envers les arabes ou les noirs, puisque c'est justement sur ce critère qu'ils se font discriminer.

C'est le principe même du racisme, juger quelqu'un uniquement sur ses apparences ethniques.

c'est un problème de fermeture d'esprit,

Effectivement, le racisme (comme le sexisme ou le rejet des handicapés) est en effet un problème de fermeture d'esprit.

que tout un chacun autre que toi subirait aussi.

Enfin, sauf les non-noirs et les non-arabes

Sans compter le nombre de Noirs et d'Arabes qui travaillent en France : regarde partout autour de toi, les médecins, les avocats, les infirmiers, les professeurs, les secrétaires, etc. etc. qui sont noirs ou arabes. Il a bien fallu qu'ils passent par la case embauche, tous corps de métier confondus.

Et cela n'a pas été forcément facile.

Et surtout, ce n'est pas parce qu'ils sont en poste qu'il n'existe pas dans certains cas des formes de racismes, dans le traitement salarial, les promotions, la reconnaissance, etc ...

Toujours ces sempiternelles jérémiades sur la France frontiste et raciste. Mais au sujet des Français victimes du racisme de la part d'immigrés ou d'individus nés de l'immigration, jamais un mot ! Pourtant, ces derniers qui accablent les Français de leur racisme sont les mêmes qui, dans leur pays d'origine, sont racistes envers les immigrés.

C'est même encore plus compliqué : une certaine mentalité de cité agresse tout ce qui représente l'intégration à la France, y compris les gens intégrés d'origine maghrébine, ces gens qui travaillent, qui veulent être honnête, des flics. Il y a également la reproduction des haines ethniques sur notre sol, entre français juifs et musulmans, entre arabes et noirs, même les asiatiques peuvent être racistes... même envers les blancs - là encore, on la joue discrète, avec un racisme exprimé en privé.

Bien sûr, les blancs ne sont pas épargnés et la différence notable est de se retrouver en minorité ethnique dans un quartier gangréné par la racaille, ce qui va accentuer les replis. Dans les barres d'immeubles où les voisins sont solidaires, les conneries sur les origines s'estompent, on partage le couscous.

Le FN, l'extrême droite en général mais aussi l'UMP, certains chevaliers ethniques, d'autres clowns dépassés de l'antiracisme et bien sûr les immigrés qui tombent dans la racaillitude et/ou le communautarisme sont finalement la même famille qui éparpille la France. Mais c'est un peu partout pareil : on n'a pas inventé de vraie machine d'assimilation de masse.

Un comportement quasi-inexistant parmi les immigrés ou enfants d'immigrés est-asiatiques, même si le racisme est bien présent partout dans l'Asie de l'Est. C'est à dire que les est-Asiatiques se montrent dans l'ensemble plus humbles et plus motivés dans leur pays d'accueil, et sont plus reconnaissants envers lui.

Ce racisme est caché. La décence de l'immigré asiatique consiste à ne pas l'afficher mais il y a un communautarisme asiatique qui parle de lui-même. Ainsi que la relative endogamie, ouverte plus aux blancs qu'aux autres. La configuration migratoire n'est pas non plus la même. L'immigration asiatique a été grandement étudiante, de travail (commerce, cadre, profession libérale) ce qui a créé un cadre plus favorable et laissé moins de place à la délinquance de rue. Les asiatiques qui dealent, en tout cas, ils ne sont pas en bas des barres d'immeuble.

Ah oui il n'y a pas photo. Force est de constater que ce sont les asiatiques qui font le moins parler d'eux, et force est de constater qu'ils ont une meilleur mentalité, ils sont plus civilisés.

Force est de constaté que c'est faux.

C'est même encore plus compliqué : une certaine mentalité de cité agresse tout ce qui représente l'intégration à la France, y compris les gens intégrés d'origine maghrébine, ces gens qui travaillent, qui veulent être honnête, des flics. Il y a également la reproduction des haines ethniques sur notre sol, entre français juifs et musulmans, entre arabes et noirs, même les asiatiques peuvent être racistes... même envers les blancs - là encore, on la joue discrète, avec un racisme exprimé en privé.

Bien sûr, les blancs ne sont pas épargnés et la différence notable est de se retrouver en minorité ethnique dans un quartier gangréné par la racaille, ce qui va accentuer les replis. Dans les barres d'immeubles où les voisins sont solidaires, les conneries sur les origines s'estompent, on partage le couscous.

Le FN, l'extrême droite en général mais aussi l'UMP, certains chevaliers ethniques, d'autres clowns dépassés de l'antiracisme et bien sûr les immigrés qui tombent dans la racaillitude et/ou le communautarisme sont finalement la même famille qui éparpille la France. Mais c'est un peu partout pareil : on n'a pas inventé de vraie machine d'assimilation de masse.

Ce racisme est caché. La décence de l'immigré asiatique consiste à ne pas l'afficher mais il y a un communautarisme asiatique qui parle de lui-même. Ainsi que la relative endogamie, ouverte plus aux blancs qu'aux autres. La configuration migratoire n'est pas non plus la même. L'immigration asiatique a été grandement étudiante, de travail (commerce, cadre, profession libérale) ce qui a créé un cadre plus favorable et laissé moins de place à la délinquance de rue. Les asiatiques qui dealent, en tout cas, ils ne sont pas en bas des barres d'immeuble.

Ya du vrai dans ce que tu dis, mais beaucoup de faux. En France, on n'a jamais juré la perte des immigrés venant du moyen orient ou encore d'Afrique. Mais ce sont bien eux qui s'intègrent le moins facilement.

Si je ne me réfère pas aux médias, mais à ma propre expérience, j'ai bien plus vu des arabes foutre la merde que des chinois. En communauté, les plus relou, à vouloir tout le temps t'imposer l'Islam, leurs convictions religieuses, les vertues de la viande hallal, le foulard islamique, c'est bien les arabes.

Tente l'expérience, prends en un entre 4 yeux, et rétorque lui que tu n'en as rien à foutre de la viande hallal ou de l'Islam. Tu paries combien qu'il réagit violemment ?

J'ai dans l'idée que les médias ont bons dos, mais ils ont quand même des films à l'appui, des reportages. Je pense qu'ils ne font que montrer les faits de manière objective, et que la mauvaise foi fait que certains ne veulent pas admettre les faits.

Force est de constaté que c'est faux.

Ouais, bah si tu vois un arabe avec une caisse pourrie, ne rigole pas, ça peut être la tienne :D

Modifié le 14 novembre 2013 par RocketLuncher

J 'ai mis un lien sur la mafia asiatique qui montre que celle ci est en expansion,les asiatiques sont spécialisé dans l'esclavage (travail illégal) et la prostitution ainsi que dans l'opium.

Leur discrétion fait partie du bizness.

Après il ne faut pas plus généraliser les asiatiques que les arabes bien sur mais les faits sont là.

Tout depend de la distance culturelle entre les deux populations en questions.

je comprends ou pas peu importe mais la séparation entre l ' Afrique du nord et subsaharienne me fait un peu sourire sur les " sentiments " ...

En plus du rapport du nombre ( pays compris ) , déjà entre discrets moins nombreux , les chiffres du graphique , disent ?

Modifié le 14 novembre 2013 par Demsky

J 'ai mis un lien sur la mafia asiatique qui montre que celle ci est en expansion,les asiatiques sont spécialisé dans l'esclavage (travail illégal) et la prostitution ainsi que dans l'opium.

Leur discrétion fait partie du bizness.

Après il ne faut pas plus généraliser les asiatiques que les arabes bien sur mais les faits sont là.

Si tu vas par là, ya la mafia dans tous les pays du monde C'est ni plus ni moins que le crime organisé. Oui c'est du buisness (esclavagisme, prostitution, drogue, jeux d'argent). Si tu veux, on peut parler d'Al Quaida aussi. Mais c'est pas très constructif.

Moi je parle en terme de culture. De mentalité. Ce qui est différent. Je pense sincèrement que la mentalité asiatique (en général bien sur) s'intègre plus facilement dans tous les pays (Etats Unis, Europe...).

Modifié le 14 novembre 2013 par RocketLuncher

J'ai des questions :

Peut-on toujours parler d'intégration pour la deuxième génération d'asiatiques (nés en France) ?

Selon la réponse, peut-on généraliser aux autres "groupes ethniques" immigrés ?

Motivations et PS : Je n'aime pas trop ma deuxième question car elle présuppose que l'on sache ce que sont des "groupes ethniques", alors que ceux-ci ne sont ni clairement définis de manière génotypique ni phénotypique. De surcroit, peut-on distinguer ainsi un caucasien qu'il soit européen ou non d'un autre individu d'une autre couleur de peau ? Et que fait-on des métisses ?

Non. Je pense que ceux qui sont nés en France ou nationalisé Français (avec la carte d'identité) sont considérés comme français.

C'est plus une question de mentalité, de culture, que de couleur de peau.

Peut-on toujours parler d'intégration pour la deuxième génération d'asiatiques (nés en France) ?

Selon la réponse, peut-on généraliser aux autres "groupes ethniques" immigrés ?

C'est exactement le fond même du sujet.

Quelle différence entre un fils/une fille/ou un petit-enfant d'immigré asiatique, d'immigré arabe, d'immigré d'afrique noire, etc ... dès lors que tous logent dans le même immeuble, fréquentent les mêmes lieux (école, collège, lycée), regardent les mêmes merdes sur TF1 & M6, et ont des parents qui rencontrent les mêmes difficultés ou ... au contraire pas du tout.

Il y a certes, peut-être un "effet culturel" ... mais si cet effet va jusqu'à gommer le lien social que je viens de décrire, c'est que l'on sombre dans le communautarisme qui enferme, éloigne des autres alentours car ils sont différents.

Ensuite, comme dans toute construction humaine, il y a le regard que nous renvoient les autres, notre environnement et les codes qui s'y appliquent.

Et là, les idéologies racistes, communautaristes, etc ... viennent s'ajouter fortement aux conditions socio-culturelles, et tendent à pousser les gens vers des rôles sociaux, qu'une partie se retrouve à adopter, soit pour rentrer dans ce moule, soit contraints, ou que d'autres s'échinent à éviter, mais la plupart du temps en vain.

C'est en cela que ceux qui manient le préjugé comme règle sociale innée ne se rendent pas compte qu'ils en sont les instigateurs indirects.

Modifié le 15 novembre 2013 par Pheldwyn