Roucas déprogrammé

En ce qui me concerne, très clairement oui.

Exemple, Richard Wagner. Depuis que je sais qu'il était pro-nazi, je ne puis m'empêcher de rechercher des liens entre ses idées et les émotions qu'il exprime... en fait j'aurais préféré ne pas le savoir.

... et on trouve des liens entre ses idées et sa musique : beaucoup d'émotions qui collent bien avec des images de guerre et de situations chaotiques. Pas de l'ordre du rejet des uns ou des autres certes, mais de l'ordre de vie dans un monde conflictuel... peut-être aussi dans un monde de folie des grandeurs, quelque chose de cet ordre, à l'image du pangermanisme et de la conquête vers l'horizon l'épée pointée en avant du Chevalier Teuton.

Comment peut -on trouver un mec génial et le trouver super nul tout simplement parce que ses idées ont évolué par rapport à ce qui se passe dans notre pays ? Donc on ne trouve géniaux que ceux qui pensent comme nous . Bravo !

Pas de bottage en touche ; tu nous parles du FN alors qu"'il s'agit d'abord de Jean Roucas.

Arrête ! T'as_pu_rien à répondre dans cette voie

(il s'agit de Jean Roucas et de ses problèmes de programmation suite à son soutien public au FN.)

Comment peut -on trouver un mec génial et le trouver super nul tout simplement parce que ses idées ont évolué par rapport à ce qui se passe dans notre pays ? Donc on ne trouve géniaux que ceux qui pensent comme nous . Bravo !

Je ne crois pas trouver que Jean Roucas soit un mec génial, d'ailleurs je ne le connais pas assez pour ça, et je n'ai pas non plus dit que je le trouvais super nul. Après on peut dire que j'aime bien Jean Roucas tel que je le connais, je ne l'ai jamais entendu dire des méchancetés, mais plutôt des gentillesses. Par contre j'ai dit qu'il se trompait en choisissant le FN, tout comme Richard Wagner se trompait en ayant choisi le nationalisme et l'antisémitisme.

L'erreur est humaine, et personne n'est parfait. Tout le monde peut progresser sur cette Terre pour mieux trouver la juste voie, moi y compris bien évidemment... je crains cependant que pour Wagner ce soit un peu tard

En ce qui me concerne, très clairement oui.

Exemple, Richard Wagner. Depuis que je sais qu'il était pro-nazi, je ne puis m'empêcher de rechercher des liens entre ses idées et les émotions qu'il exprime... en fait j'aurais préféré ne pas le savoir.

... et on trouve des liens entre ses idées et sa musique : beaucoup d'émotions qui collent bien avec des images de guerre et de situations chaotiques. Pas de l'ordre du rejet des uns ou des autres certes, mais de l'ordre de vie dans un monde conflictuel... peut-être aussi dans un monde de folie des grandeurs, quelque chose de cet ordre, à l'image du pangermanisme et de la conquête vers l'horizon l'épée pointée en avant du Chevalier Teuton.

Il était pro-NS?

Il a même pas connu le 20ème siècle, donc merci pour ce bel anachronisme.

Je crois oui... C'est un peu comme si je me tapais une fille et qu'au milieu de nos ébats elle dise "putain y a vraiment trop d'arabe en France, parfois je me dis qu'il faudrait les castrer". L'impression qu'on t’amène une charlotte aux pêches et aux mûres sauvages et que le cuistot aille se chercher jusqu'au font de la gorge le plus gros et le plus épais mollard pour le poser délicatement sur le dessus du gâteau... tu sais, le mollard qui colle un peu au lèvre et qu'il faut souffler un peu dessus pour le décoller...

J'ai du mal à saisir la comparaison bien capilotractée au passage.

On peut avoir des moments d'intimité avec sa moitié... et des moments de désaccord sur des questions de société, de politique.

Toute ta vie, tes amis, ta famille, ton boulot, tes collègues, tes loisirs tournent en fonction de tes accointances politiques?

Évoluer n'est pas le bon terme, changer oui.

Je suis d'accord aussi pour dire que quand tu choisis un camp, tu snobes les autres, c'est comme ça que ça se passe.

Si t'es de gauche et que ton humoriste favori passe a droite, même très a droite, il y a de forte chance que tu l'oublies.

C'est un très mauvais choix de carrière.

Je ne vous interdis pas de venir me voir, mais sachez que je vous représente pas, et que je ne partage pas vos idées, merci d'avoir acheter les places... Utopie.

Quand on va voir un artiste se produire, on va aussi voir l'homme ou seulement voir l'art qu'il produit?

En quoi l'art serait il forcément politisé et idéologique?

Pourquoi chercher à confondre les deux?

En quoi le fait de savoir pour qui il vote change la substante moelle de sa production artistique?

Pour moi, faire des choix de carrière en fonction de son public, c'est une démarche purement consensuelle et bien dommageable finalement.

(Wagner)Il était pro-NS?

Il a même pas connu le 20ème siècle, donc merci pour ce bel anachronisme.

Oh putain !

Excusez-moi je m'endormirais moins con ce soir. J'y comprends rien l'autre jour j'entendais une émission sur France Musique, et ils disaient un truc du genre... manifestement j'ai pas du tout comprendre...

Bon je viens de me renseigner : les nazis écoutaient abondamment du Wagner, et lui en son temps avait adhéré activement à un mouvement nationaliste allemand, donc certains liens idéologiques mais vraisemblablement pas du nazisme. De l'antisémitisme sans doute ? Voici ce que j'ai trouvé :

Le Führer était lui-même un zélateur de Wagner, attiré tant par son antisémitisme que par les thèmes germaniques qui jalonnent son œuvre. Il déclara un jour que le national-socialisme n'avait eu qu'un seul prédécesseur légitime : Richard Wagner. Les nazis faisaient un usage courant de cette musique et la jouaient lors de leurs grands rassemblements.

En raison cette association, les œuvres de Wagner ne sont toujours pas représentées en public dans l'état moderne d'Israël

Donc Wagner, tout de même, était antisémite et nationaliste (mais peut-être ne serait-il pas devenu nazi ?), mais bon bref il ne pouvait de toute façon pas être nazi j'ai juste dit une énormité mea culpa.

J'ai du mal à saisir la comparaison bien capilotractée au passage.

On peut avoir des moments d'intimité avec sa moitié... et des moments de désaccord sur des questions de société, de politique.

Toute ta vie, tes amis, ta famille, ton boulot, tes collègues, tes loisirs tournent en fonction de tes accointances politiques?

Je l'ai pourtant fais bien capilotracté pour que tu puisses mieux comprendre... Je ne te parle pas d'un désaccords politique accessoire je te parle d'un langage, d'une personnalité, d'un comportement totalement en opposition avec son physique. La fille mignonne qui va prôner la peine de mort, la castration des handicapés, le retour à la torture et la négation des camps de la mort...

Si t'aime la musique punk tu peux te laisser séduire par la batterie de Légion 88, mais à partir du moment où ça parle ça devrait te pourrir ton groove.

Arrête ! T'as_pu_rien à répondre dans cette voie

(il s'agit de Jean Roucas et de ses problèmes de programmation suite à son soutien public au FN.)

Et bien je vois que tu as l'esquive maladroite.

C'est bien ce que je dis, il ne s'agit pas du FN, mais de Jean Roucas.

Frédifrédo:

L'antisémitisme était un sujet de société assez répandu à l'époque, y compris dans les milieux intellectuels juifs.

Pour autant, rien ne permet de prouver que l'antisémitisme de ce compositeur ait pu transparaitre dans sa musique et dans les thèmes historico-poétiques qui illustraient cette dernière.

Quand on écoute du Mozart par exemple, est ce qu'on a l'impression de se retrouver dans une loge maçonnique?

Je l'ai pourtant fais bien capilotracté pour que tu puisses mieux comprendre... Je ne te parle pas d'un désaccords politique accessoire je te parle d'un langage, d'une personnalité, d'un comportement totalement en opposition avec son physique. La fille mignonne qui va prôner la peine de mort, la castration des handicapés, le retour à la torture et la négation des camps de la mort...

Si t'aime la musique punk tu peux te laisser séduire par la batterie de Légion 88, mais à partir du moment où ça parle ça devrait te pourrir ton groove.

Tout dépend comment tu appréhende une œuvre.

Anal cunt par exemple fait bien dans l'homophobe, le misogyne, l'antisémitisme et tout ce qui est discriminatoire en général. Sauf que c'est juste un exutoire, un troll musical, une catharsis.

On pourrait aussi citer Jean Louis Costes. Performer jusqu'auboutiste, irrévérencieux, vulgaire, borderline.

Au final, il y en a qui prennent tout au 1er degré et d'autres non.

Mais ça reste juste de l'art.

Tout dépend comment tu appréhende une œuvre.

Anal cunt par exemple fait bien dans l'homophobe, le misogyne, l'antisémitisme et tout ce qui est discriminatoire en général. Sauf que c'est juste un exutoire, un troll musical, une catharsis.

On pourrait aussi citer Jean Louis Costes. Performer jusqu'auboutiste, irrévérencieux, vulgaire, borderline.

Au final, il y en a qui prennent tout au 1er degré et d'autres non.

Mais ça reste juste de l'art.

Encore que j'ai du mal à considérer "une distraction" comme de l'art. Quand je balance un gros Pantera dans la bagnole ce n'est pas la même démarche que quand je met le Requiem de Mozart. Quand je vais chez mc do parce que j'ai la dalle, ce n'est pas la même démarche quand je claque 150 euros pour un diner étoilé.

Pour ce qui est de se faire provoquer, c'est encore différent... Il faut que la provoque soit intéressante: quand je me fais indirectement insulté par Didier Super parce qu'il a mit le doigt sur un truc de con en moi, c'est encore différent que de supporter des propos haineux et gratuit envers une population que j'affectionne. Je ne vais pas remettre en cause mon amitié pour Nadia parce qu'un groupe de musique raciste hurle que c'est une pute de grise.

Bonjour,

J'avoue qu'à la lecture du fil, je suis un peu perdu face à la façon de traiter un tel sujet.

Là où, me semble t il, il conviendrait de discuter de "démocratie" ou de "collusion ou non entre le monde politique et le monde du spectacle" en général, nous constatons dans ce fil une avalanche d'anti ceci ou d'anti cela s'apparentant à une propagande politique normalement non autorisée... mais ô combien vivace pourtant...Dommage.

A signaler.

,

T'as été insulté par Didier Super ?

Perso, j'adore ce mec !

Un échantillon.

Deux choses me surprennent :

1) Qu'on appelle ça un humoriste

2) Qu'il soit nécessaire de s'afficher FN pour qu'on ne souhaite pas le voir se produire...

Disons que j'ai une théorie, conversation avec son agent :

- Ben déjà que t'étais mauvais mais en vieillissant tu t'arranges pas.

- Bon, mais alors même les petites salles ?

- Non non plus personne veut de toi.

- Zut, comment je fais pour rebondir, expliquer cette désaffection du public ?

- J'ai une idée : tu t'affiche FN, puis tu pleure qu'on te censure partout...

- Pas con ! et je pourrais faire des histoires juives alors ?

- Mais non, mais tais toi, c'est pas possible tu deviens de plus en plus con !

:smile2: :smile2:

À ce tarif autant mettré tex, laroque, Arthur et bosso directement en taule ou à faire le trottoir en slip.

T'as été insulté par Didier Super ?

Perso, j'adore ce mec !

Pas directement... mais quand t'écoute les paroles y a forcément un moment où t'en prends pour ton grade.

Pas directement... mais quand t'écoute les paroles y a forcément un moment où t'en prends pour ton grade.

Quelle chanson? "petit mongol en short "?

Quelle chanson? "petit mongol en short "?

... C'est vrai que tu mets tout le monde mal à l'aise...

2) Qu'il soit nécessaire de s'afficher FN pour qu'on ne souhaite pas le voir se produire...

Effectivement, c'est ça le plus choquant. Qu'ils aient besoin de voir qu'il s'affichait FN pour se rendre compte que le programmer n'était pas à franchement parler une bonne idée

Frédifrédo:

L'antisémitisme était un sujet de société assez répandu à l'époque, y compris dans les milieux intellectuels juifs.

Pour autant, rien ne permet de prouver que l'antisémitisme de ce compositeur ait pu transparaitre dans sa musique et dans les thèmes historico-poétiques qui illustraient cette dernière.

Quand on écoute du Mozart par exemple, est ce qu'on a l'impression de se retrouver dans une loge maçonnique?

Rien ne prouve dans sa musique un antisémitisme, certes, mais je souhaite te redonner ici mon impression :

On trouve des liens entre ses idées et sa musique : beaucoup d'émotions qui collent bien avec des images de guerre et de situations chaotiques. Pas de l'ordre du rejet des uns ou des autres certes, mais de l'ordre de vie dans un monde conflictuel... peut-être aussi dans un monde de folie des grandeurs, quelque chose de cet ordre, à l'image du pangermanisme et de la conquête vers l'horizon l'épée pointée en avant du Chevalier Teuton.

Quant à Mozart, je ne vois pas très bien en quoi une "loge maçonnique" en soi puisse exprimer des émotions, mais par contre l'enseignement humain qu'on y dispense si. Tu sais les grands génies ont beau faire partie du peuple, ils ont eu la chance de bénéficier d'une éducation de qualité, supérieure à la normale. Sans doute le fait d'être franc maçon ne pouvait pas suffire à faire de Mozart un génie, mais ça y a très certainement contribué ; tout comme ses deux parents ne pouvaient pas suffire à faire de lui un génie, mais y ont nécessairement contribué, grâce à leur amour, à leur sensibilité, et à leur intelligence.

Un échantillon.

Deux choses me surprennent :

1) Qu'on appelle ça un humoriste

(...)

Ben moi j'ai bien aimé cette blague de Roucas, tout le monde n'est pas capable d'en faire autant, et puis ça aborde des sujets de société, ca fait vivre la culture française populaire, et puis c'est frais, c'est rigolo, ça évacue les tensions, on s'évade sans fuir, et on aime cette réalité française.

Des tas d'humoristes à succès utilisent ce genre d'humour : on parle de sujets sensibles, d'actualité, mais on ne pose pas de thèse, simplement on en parle sans lourdeur, sans parti pris, dans l'amitié.

Le FN ne transparaît aucunement dans cette roucasserie.

Ah parce que de la merde c'est pas nauséabond ?