Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

La productivité sert à enrichir plus les actionnaires et dirigeant.

J'ai été ouvrier la hiérarchie avec que ces mots, cadences, productivité, on avait beau battre les record de productivité notre salaire restait le même.

Sans parler des conséquences sur la santé de la recherche de toujours plus de productivité.

Tu as raison, pour ta prochaine bagnole, achète du minerais et un fer à souder.

La productivité sert à payer plus les ouvriers, qu'est-ce que t'en as à faire des ouvriers. :smile2:

Non elle sert a payer plus le capital au détriment de la santé des ouvriers.

Le problème de la France n’est pas le coût du travail mais le coût du capital, c’est-à-dire la part des bénéfices versée aux actionnaires, qui a augmenté bien plus vite que les salaires et qui a atteint des sommets inégalés depuis trente ans.Selon l’INSEE qui n'est pas un repaire de Bolchéviques, de 1980 à 2010, la part de dividendes est passée de 3% de la richesse nationale à 9%, ce qui représente une hausse de 180 milliards d’euros par an pendant trois décennies. En 30 ans, les dividendes payés aux actionnaires ont augmenté de 200%. Sur la même période, en euros constants, les salaires n’ont progressé que de 20%

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Les primes sont un système inventé par le patronat(1) pour palier a la pénibilité du travail en faisant fis de l'impact sur la santé des salariés,le pire c'est que (2) les syndicats ce sont laissé avoir par cela poussé Nous travaillons 1 469 h en France bien plus que les Allemands si on ajoute le travail le. (3)l’appât du gain des salariés,il en va de même pour le travail le Dimanche.

(4)Il faut pour le travail le Dimanche les mêmes conditions pour TOUS les salariés et que celles ci soient suffisamment importante pour que le patron réfléchisse avant de faire venir travailler un salarié le Dimanche (souvent a perte).

Bonjour,

(1)Cela ne change absolument rien à mon propos concernant les primes peu me chaut de connaître l'inventeur (cessons les clivages et les vieux schèmes parfois stupides voyons)

(2)lorsque je vous disais "has been" et qu'ils étaient à repenser les mafieux ...

(3) Non là... non, l'appât du gain c'est toujours le patron jamais les salariés sinon ils deviennent patrons et on ne comprend plus après; d'autant que c'est trop risqué. Non là, il ne faut pas tout mélanger ...

4) Oui, et si la structure ne le permet pas l'entreprise peut devenir non performante puis fermer. Les courageux salariés re-créent alors une entreprise, car ils aiment le challenge, puis embauchent leur ex-patron en lui payant plein pot la majoration de ses heures du dimanche vue qu'eux alors devenus patrons sont de bons patrons et non jamais compris les méchants patrons avides du "plein les fouilles" . C'est simple.

Ps: bon, j'avoue qu'il ne faut pas trop en demander aujourd'hui car c'est sur mon temps de repos dominicale... donc dans tous les cas non majoré tout de même

La productivité sert à payer plus les ouvriers, qu'est-ce que t'en as à faire des ouvriers. :smile2:

Non, la productivité vise à produire pour produire, mais n'a jamais servi à "payer les ouvriers'". Comme il a été souligné par Transporteur, nous produisons énormément en France, mais les salaires sont toujours sous pression et maintenu le plus bas possible.

Le salaire n'est d'ailleurs pas indexé sur le production, mais sur le temps donné par l'employé et diverses choses comme la pénibilité, des horaires exceptionnels, etc. Ce serait bien d'ailleurs un salaire indexé en partie sur la production globale de l'entreprise ou certains travaux, mais franchement peu chiffrable pour certains (comme dans un hôpital, par ex.).

Je parlais des conditions de vie, pas uniquement de travail.

Aucune condition de vie n'a été améliorée PAR le capitalisme, grâce à sa volonté.

Le PIB, c'est ce que produit un pays comme richesse. C'est un gonflement artificiel qui est constaté dans ces pays parce que de nombreuses entreprises du grand capital peuvent y exploiter les ouvriers, et donc y produisent énormément. Alors forcément, le PIB explose.

Qu'il y ait eu un effet secondaire où:

1) Il a "enrichit" (sic, parce que même enrichis, les salariés ne pourront jamais vivre dans des pays comme le notre en Europe de l'ouest ou aux USA) de façon superficielle

2) Les salariés commencent vaguement à gratter des contreparties sociales.

C'est hors du fait du capitalisme, ou plutôt si, mais d'une façon tout à fait involontaire.

Pour finir: Si les conditions de travail dans ces pays s'amélioreraient, le PIB descendrait en flèche. Pas parce que les conditions de travail bloque le PIB, mais parce que les grands exploiteurs quitteraient le pays la queue basse, cherchant à délocaliser dans d'autres pays plus sympathiques pour lui.

C'est du beau foutage de gueule l'argument du "le capitalisme amène les bonnes conditions de travail", comme si il suffisait de faire exploser le PIB pour arrêter de faire travailler les gosses, construire une véritable sécurité sociale, établir le salaire minimum, etc...

On va surtout dire que la révolution industrielle et tout ce qui va avec a "légèrement" aidé, et que le capitalisme n'a pas eu le moindre lien avec.

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Oui, l'instruction, c'est ce qui vous fait le plus défaut. Vous n'avez ni culture économique ni culture historique. Manifestement vous n'avez jamais voyagé hors d'Europe non plus. Vous avez toujours une vision très "années 90" des pays en développement. Vous n'êtes même pas au courant des énormes progrès qu'ils ont connu au cours des 20 dernières années. Et aussi je dirais que vous êtes dénué du moindre soupçon de bon sens, aveuglé que vous êtes par votre immonde idéologie marxiste.

La réalité, que seul les gens de votre espèce ignore, c'est que le capitalisme a engendré une amélioration du niveau de vie des populations partout où il a été pratiqué. Dans le monde occidental et au Japon à partir du XIXè siècle. En Corée du Sud à partir des années 50. En Chine, en Inde, au Brésil, au Vietnam à partir des années 80. Alors que votre dada, le marxisme léninisme n'a engendré que tyrannie et misère. La réalité est aussi claire que de l'eau de roche à qui veut bien la voir.

Vous faites preuve de beaucoup de bons sentiments en dénonçant les conditions de travail dans les usines des pays sous-développés. Sauf que ces usines sont le seul levier de développement qui existe pour ces pays. Alors crachez sur les usines si vous voulez mais puisque bien souvent ces pays n'ont pas de solutions alternatives pour se développer (mis à part le tourisme dans certaines régions), tout ce que vous leur proposez c'est de retourner à leurs anciennes conditions de vie de subsistance dans le secteur agricole. Vous croyez que la population du Bangladesh peut obtenir le niveau de vie des américains du jour au lendemain ? Non seulement vous êtes ignare mais en plus vous êtes très naïf. Le développement économique d'un pays prend du temps. Pour la France, la révolution agricole et industrielle a mis 150 ans a se mettre en place. Pour ces pays, un développement aussi rapide que celui de la Chine est déjà un miracle. Il a été rendu possible grâce à la mondialisation : grâce aux transferts de capitaux et de technologie venant de l'étranger. Il est plus facile d'obtenir une technologie en l'important qu'en l'inventant soi-même. Voilà pourquoi ces pays nous rattrapent économiquement. On appelle ça la convergence économique.

CQFD ! Et paf dans les dents ! Vous pouvez relire camarades !

Les mecs qui vivent à travers les autres, sans lire les contre-arguments par ailleurs, font plus pitié qu'autre chose Julot.

Et paf ! CQFD

Les réductions à Hitler, ou à Staline-Lénine autrement dit la technique du déshonneur par association, les analogies douteuses, les travestissements de propos, sont autant d'outils des trolls. Il est dommage de s'ébahir devant ces classiques moisissures argumentatives.

Personne n'a remis en cause notre structure économique, le capitalisme donc. Il s'agit d'une discussion aussi sociétale, pas seulement d'économie pure... L'argent n'est pas le seul enjeu de nos avenirs.

1381082013[/url]' post='8511375']

Les mecs qui vivent à travers les autres, sans lire les contre-arguments par ailleurs, font plus pitié qu'autre chose Julot.

Et paf ! CQFD

Bonsoir à tous (presque)

Croyez moi j'ai bien lu vos arguments. Le "mec" vous dit que vous êtes, me semble t il un peu dépassé...

Il ne s'agit pour personne de faire de l' angélisme et de plébisciter un capitalisme effréné . Tout au plus il s'agit ici d'un capitalisme "contenu". Il y a eu, sous nos latitudes, du changement depuis Zola non? Le niveau de vie de nos sociétés ,notamment occidentales, s'est amélioré ( pour le meilleur comme pour le pire certes...). Car finalement, ils proposent quoi les anti-capitalistes bobos qui cherchent à défiscaliser avec un appart à la montagne ? Vous proposez quoi à la place les "Tontons flingueurs Fisher Price" ?

Pourquoi autant de dérision (et non du trolling) lorsque l'on traite un tel sujet à partir d'un fait divers sur des dizaines de pages ?? Simplement parce que tout est amalgamé : l'économie, le social, le capitalisme, une petite louche d'Asie, l'exploitation des mômes, les PIB qui explosent et pourquoi pas les pauvres boat people chassés de chez eux par un colonialisme qui aujourd'hui les rattrape par exemple, mieux on balance de l'homo econimucus à tout va (c'est la mode les gamins aiment) ? Alors argumenter tout azimuts n'est pas de l'argumentation structurée mais un pillage anarchique du bon sens.... Voilà pourquoi il est parfois tentent de "jouer" la dérision ...

Il devrait s'agir ici de choix de société et non d'une énième polémique sur les manœuvres délétères d'une grande enseigne. Il devrait s'agir ici de plancher sur une éventuelle refonte des équilibres socio-économiques en considérant leurs acteurs et non de chanter l'internationale à chaque réponse en becquetant du code du travail à tout va alors que le Monde devient un grand village etc etc...

Il y a belle lurette que je ne vais plus chez Leroy Merlin mais ...aux champignons

Une fois de plus... fin de la discussion pour moi

Bonne soirée à tous (presque)

Si les salaires dans ces enseignes étaient correct et non des foure tout de temps partiel il est évident que ces salariés ne demanderaient pas de travailler le Dimanche pour essayer de joindre les deux bouts.

Bonsoir,

Croyez moi j'ai bien lu vos arguments. Le "mec" vous dit que vous êtes, me semble t il un peu dépassé...

Non, du tout.

Instruis-toi, va lire la définition du PIB et ce qu'il représente réellement. Et tu iras ensuite zieuter les raisons des délocalisations en France qui s'appuient majoritairement sur le "coût du travail", générées par les conditions de travail en partie, justement.

Tu verras, apprendre c'est sympa

Il ne s'agit pour personne de faire de l' angélisme et de plébisciter un capitalisme effréné .

Personne n'a prétendu quoique ce soit concernant les prétentions de certain à vouloir faire du capitalisme un angélisme. Même si cela ressort en sous-entendu bien puant par ailleurs.

Avant de vouloir "instruire" les autres, faudrait déjà commencer par soi-même en:

1) Lisant et comprenant le propos des autres

2) Ne faisant pas des épouvantails (instruction gratuite: il s'agit d'un sophisme qui vise à récuser une déformation du propos des autres, et non ce que l'autre a dit réellement)

3) Comprenant les définitions et les limites des mots employés.

Une fois que Juju et Getalife auront fait ce travail, ils pourront faire style "j'apprends aux autres", en attendant, merci de rester à votre place dans vos vaseuses "constructions" économiques où le "capitalisme il est trop bien, t'as vu, les salariés du tiers monde peuvent s'acheter des lits en paille au lieu de dormir par terre hi hi hi !"

Hop, parmi les idioties monumentales sorties par Get-a-ban:

Mais au fait, biiip, comment se fait-il que tout à coup les parents n'ont plus eu autant besoin qu'avant que leurs enfants travaillent ?

Mais parce qu'il y a eu une régulation des états qui a fait que les enfants étaient pour le coup protégés par la loi, avec des plus des dispositions déplaçant le coût de la vie des enfants sur les parents.

Nike et Adidas sont toujours dans des pays pour exploiter des gosses, main d'oeuvre pas chère, sous-qualifiées et qui le restera si aucune régulation ne les aide. Et cette régulation ne viendra certainement pas du capitalisme, trop content de cette main d'oeuvre bon marché préservant ses bénéfices.

http://www.cnt-f.org/subrp/spip.php?article415

Article publié sur leroy merlin

Les français demande à avoir le choix de tafé le dimanche et encore une fois ,le gouvernement,se targuant de lutté contre le chomdu ,se plante magistralement ...

Le gouvernement aurait du autorisé dans un certain cadre ce genre de chose ,là ,hollande aurais pu faire un bon truc mais comme d'hab,il est plus doué à bouffer des salades à 150 euros plutot que de permettre la reprise .

Non, les français demandent à pouvoir consommer le dimanche, grosse nuance.

Les magasins IKEA ouvrent le dimanche, mais il y a de plus en plus de caisses automatiques et donc de moins en moins de caissières.

Pour la lutte contre le chômage, on repassera.

IKEA qui flic ses salariés pour leur mettre la pression. C'est beau le libre arbitre !

Non, les français demandent à pouvoir consommer le dimanche, grosse nuance.

Oui mais ils veulent aussi travailler plus pour consommer plus .. ah moins qu'ils veuillent travailler plus pour s'en sortir un peu plus ,prend le comme tu le veut.