Sortir du mythe de l'immigration zéro

La masse monétaire devrait être équivalent à l'économie réel et non à la spéculation, étalon or ou pas.

La question est de savoir si les 3000 milliards de monnaie qui circulent en France est trop par rapport au 2000 milliard de richesses.

On voit bien que le taux de chômage fluctue de manière totalement indépendante de l'évolution régulière de la population et de la population active. Il reste de même ordre de grandeur depuis 30 ans avec des pics en 1987, 1994, 2008, montrant bien que les causes du chômage sont macro-économiques ( crises de 1983, 1990 et 2007 ) et non pas démographiques.

L'immigration et les naissances n'ont strictement rien avoir avec le nombre de chômeurs.

Et il suffit de réfléchir un minimum pour comprendre que, contrairement à ce que veut faire penser le FN, nous ne sommes pas que de la main d'oeuvre pour les entreprises mais que nous sommes aussi leurs clients. Ainsi au fur et à mesure que la population augmente, les besoins augmentent, et donc aussi le travail pour satisfaire ces besoins.

Et ce peu importe que cette population augmente via les naissances ou l'immigration.

Propagande du FN : L'immigration aggrave le nombre de chômeurs / les immigrés prennent les emplois des français => Totalement infondé.

Ce que ton analyse omets c'est la part de productivité nationale qui a disparue,

Comme tu le dis, plus de monde, plus de besoin mais ça s'arrête là parce qu'on ne produit plus rien, on importe tout, il y a moins de chômeurs à l'étranger grâce à nous, c'est sûr, mais en France, on délocalise alors tu en fais quoi des gens qui ne demandent qu'à produire leurs besoin?

Ben des chômeurs....

Ce que tu omets également dans tes chiffres c'est la part des étrangers qui travaillent en France.

Reconnais au moins que si on avait ce chiffre, on pourrais le soustraire au nombre de français qui n'ont pas de travail.

Si tu me dis que les français ne veulent pas êtres plongeurs, comis de BTP, éboueurs, femmes de ménages, manutentionnaires, je te répondrai volontiers que si, pour peu qu'ils aient de quoi manger et se loger, comme tout le monde.

Ce que ne font plus les français c'est de vivre en collocation à dix dans un deux pièces et ne manger que du riz sans viande à tous les repas et economiser sur les fringues et certains produits d'hygiène corporelles.

Dans notre culture, on faisait ça au siècle dernier, on a progressé en sociabilité depuis, on ose plus, on a des principes.

Alors je ne dis pas que les étrangers veulent vivre dans ces conditions mais ils n'ont connu que ça dans leur pays, ça ne le dérange pas en attendant mieux.

Résultats ils acceptent des boulots payés que dalle, avec ou sans contrat, accepte de louer des clapiers insalubres à des prix incroyables, etc.

Les boîtes en profitent et les marchands de sommeil aussi.

A cause de cette main d'oeuvre soumise par peur de l'expulsion, ces boulots ne progressent pas et les logements ne sont jamais remis en état ou remplacés.

Alors avant de parler de propagande, trouve moi une vidéo YouTube, un tract, une affiche, une lettre, un projet de loi qui vise à, renvoyer les étrangers chez eux.

On parle des étrangers qui ont une autorisation de un mois ou dix ans, soyons précis.

Alors peut-être qu' il se voue un culte, avec des messes noires, dans un vieux château de famille où en bonne maîtresse de cérémonie, elle égorge un bébé noir tous les soirs pour que ses bodygards tondus en bombers verts boivent son sang et ainsi attisent leur haine du negro, je ne sais pas, faudrait que je le vois de mes propres yeux quand même.

Pas vous?

Totalement faux, on a de l'argent, nous sommes le 5ème pays le plus riche du monde.

Et que les personnes proviennent de l'immigration ou soient nées en France, si elles coutaient plus à la société que ce qu'elles produisent, cela ferait depuis longtemps que nos sociétés auraient disparues.

Bref bonjour les absurdités ...

la France est encore debout mais pour combien de temps ?

il n'y a pas que l'insertion et le logement qui coûte cher il y a les soins gratuits et vous avez entendu comme aujourd'hui, ce qui nous pend au nez n'est ce pas au point de vue sécu ?????.......

c'est un déferlement continu sur la France et l'Europe. dans 10 ans, elle sera comment la France ? exangue ? qui commandera les blancs ?

et avec ce que j'ai vu à la télé ce soir sur le Pakistan et les madrassa, et les jeunes européens et autres enrôlés par les extrémistes, je vous souhaite bien du plaisir.....

A l'aube, mardi 17 septembre, près de 200 migrants clandestins venus d'Afrique ont franchi la frontière entre le Maroc et l'Espagne dans les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla. La charge a fait sept blessés, ont annoncé les deux préfectures.

"Selon les chiffres disponibles pour le moment, plus d'une centaine [de personnes] seraient parvenues à entrer", a déclaré la préfecture dans un communiqué. Six gardes civils ont été blessés ainsi qu'un immigrant, qui souffre d'une possible fracture de la jambe.

A Ceuta, environ 350 migrants venant de pays subsahariens ont tenté de rejoindre l'enclave, et 91 personnes, toutes en bonne santé, y sont parvenues, a indiqué la préfecture de la ville autonome. "Il s'agit du plus important assaut à Ceuta depuis 2007", a précisé le porte-parole de la préfecture.

http://www.lemonde.f...79463_3224.html

C' est surtout l ' immigration de zéros qui me chagrine.

Ce que ton analyse omets c'est la part de productivité nationale qui a disparue,

Comme tu le dis, plus de monde, plus de besoin mais ça s'arrête là parce qu'on ne produit plus rien, on importe tout, il y a moins de chômeurs à l'étranger grâce à nous, c'est sûr, mais en France, on délocalise alors tu en fais quoi des gens qui ne demandent qu'à produire leurs besoin?

Ben des chômeurs....

Ce que tu omets également dans tes chiffres c'est la part des étrangers qui travaillent en France.

Reconnais au moins que si on avait ce chiffre, on pourrais le soustraire au nombre de français qui n'ont pas de travail.

J'ai dis l'essentiel pour réfuter tes arguments. Ensuite s'il ya un problème pour transformer les besoins en emplois, c'est bien un problème économique et non pas un problème démographique. On aura le même problème peu importe le nombre que nous sommes.

Tu peux pointer du doigt effectivement la logique de libre échange et la politique monétaire qui à eux deux plombent notre balance commerciale, tu peux même aller plus loin et t'interroger sur le bienfondé de la logique de concurrence avec les autres pays et te pencher sur les propositions alter mondialistes d'une coopération économique à la place, mais fais toi une raison, tout cela n'a rien avoir de près ou de loin avec l'immigration ou d'une manière générale avec la démographie de notre pays.

Si des travailleurs étrangers viennent en France ils ajoutent leur productivité et ajoutent leurs besoin à tous les français, et le bilan est forcément positif vu notre niveau de productivité, on ne produit évidemment pas pour une seule personne mais pour bien plus. Ils ne prennent de travail à personne ils en créent au contraire ...

Au contraire, plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons potentiellement développer notre économie, bien évidemment dans les limites de ce que la nature nous permet ...

Le problème est économique.

Si tu me dis que les français ne veulent pas êtres plongeurs, comis de BTP, éboueurs, femmes de ménages, manutentionnaires, je te répondrai volontiers que si, pour peu qu'ils aient de quoi manger et se loger, comme tout le monde.

Je ne tiens absolument pas ce discours, s'il y a des problèmes de sous emploi dans certains métier c'est évidemment en raison des conditions de travail et de rémunération, voir de perspectives de carrière, et dans ce cas là la solution c'est de changer ces conditions de travail, de rémunération et ces perspectives de carrière.

Ce que j'ai expliqué, c'est que les immigrés sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés que les français, il est donc normal de les retrouver en moyenne sur représentés dans les métiers les moins qualifiés.

Et même quand ils sont qualifiés, beaucoup de diplômes étrangers ne sont pas reconnus par l'état français.

Ce que ne font plus les français c'est de vivre en collocation à dix dans un deux pièces et ne manger que du riz sans viande à tous les repas et economiser sur les fringues et certains produits d'hygiène corporelles.

Dans notre culture, on faisait ça au siècle dernier, on a progressé en sociabilité depuis, on ose plus, on a des principes.

Clichés racistes.

Et le fait de devoir tous s'entasser dans des taudis, ce n'est pas une question de culture, c'est une question de pauvreté ...

Ca montre bien la mentalité de merde qu'il y a derrière votre discours pseudo savant que je viens de démonter.

Alors je ne dis pas que les étrangers veulent vivre dans ces conditions mais ils n'ont connu que ça dans leur pays, ça ne le dérange pas en attendant mieux.

Résultats ils acceptent des boulots payés que dalle, avec ou sans contrat, accepte de louer des clapiers insalubres à des prix incroyables, etc.

Clichés racistes.

Les français aussi quand ils sont contraints à la pauvreté se contentent de ce qu'ils peuvent bien avoir. Ce n'est pas une question de culture, c'est une question de condition sociale.

Le temps du mouvement ouvrier n'est plus, le rapport de force politique est pleinement en faveur du patronat, ils imposent les conditions qu'ils veulent, les régressions sociales qu'ils veulent, et personne ne réagit pour autant, surtout pas vous et tous ceux qui pensez que la raison de tous nos problèmes sociaux viendrait de l'immigration.

Les boîtes en profitent et les marchands de sommeil aussi.

A cause de cette main d'oeuvre soumise par peur de l'expulsion, ces boulots ne progressent pas et les logements ne sont jamais remis en état ou remplacés.

Clichés racistes encore une fois ...

Les stats le prouvent, la différence de rémunération moyenne entre les immigrés et les français s'explique totalement par la différence d'age moyen et de qualification en moyenne ... Ce que vous racontez n'est qu'un fantasme dans votre tête.

Les personnes sur qui les marchands de sommeil ont vraiment du pouvoir ce sont les immigrés sans papiers, parce que hors la loi, justement à cause des lois qui criminalisent l'immigration et qui leur refusent un permis de séjour, ils peuvent leur faire du chantage à la dénonciation aux autorités et à l'expulsion ... Ce sont ces personnes qui à cause de gens comme vous se retrouvent esclaves de ces pourris.

Les immigrés avec des papiers bénéficient des mêmes droits et sont protégés de la même façon que le reste des français, ils bénéficient donc des lois qui encadrent les salaires comme tout le monde, et ils sont payés de la même façon que le reste des français.

Après vous pourrez surement trouver un cas où un immigré est moins bien payé qu'un français pour le même boulot afin de continuer à alimenter votre fantasme. Mais ce ne sont pas ces quelques personnes qui vont peser sur le marché de l'emploi.

Le chômage de masse pèse, les lois sur le chômage pèsent, la jurisprudence 2 poids 2 mesures en faveur des employeurs pèse, les politiques du gouvernement pèsent, les lois économiques comme celles sur le libre échange pèsent, mais pas les qqs immigrés encore plus exploités que les autres, alors laissez les donc tranquilles, et cessez votre propagande qui détourne les français des véritables causes à nos problèmes.

Sortir du mythe de l'immigration zéro

Réponse à la question:

c'est pas à nous qu'y faut demander et avec qui discuter encore des heures, mais aux Préfets et à l'Assemblée Nationale et avec Valls qui a sorti, semblant démocratique, sur son site, un accès ouvert aux Français , mais mais mais

avec des propositions

qui se tiennent bien sûr !!! (questions lois et connaissances des lois et du CESEDA :D )

Bon courage !

:)

EDIT: mais chacun-e fait ce qu'il/elle veut

La démocratie, ce n'est pas la raison et ce n'est pas l'altruisme désintéressé. C'est la volonté du peuple.

Si notre pays est une démocratie, alors en toute logique le peuple devrait décider de qui peut rentrer dans notre pays ou non.

Les Français ont voté Hollande, donc la vision hollandienne de l'immigration (pas la plus gauchiste qui soit...) s'applique.

La France, c'est la maison des Français, quand on a une maison, on ne fait pas forcément rentrer tout le village, à un moment on fait une sélection.

Ceux qui hurlent à la xénophobie à la moindre divergence au point de vouloir tuer tout débat sur l'immigration, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'au fond d'eux-mêmes, ils ont un problème avec les fondements de la démocratie. Ils semblent préférer la raison à la volonté propre.

Or, un pays gouverné par la stricte raison n'est pas une démocratie, c'est une sorte de régime d'experts qui n'a probablement jamais existé.

La démocratie, c'est ignorer si le peuple a raison ou s'il a tord. C'est appliquer sa volonté.

On peut juger que le peuple a tord, c'est prétentieux et hautain, mais on peut le juger. Même juger que le peuple a raison, moi-même je m’abstiens de le dire.

Le Bien et le Mal n'entrent pas en compte lorsque l'on prend la démocratie comme référentiel.

Après on peut dire : Oui mais si le peuple devient fou et qu'il instaure une dictature ?? Face à cette inquiétude, on va se mettre à légitimer de telles pressions à l'égard du peuple, de tels mécanismes de contrôle, qu'au final on finira par instaurer soi-même une forme de dictature pour empêcher la dictature que le peuple avait l'intention de fonder, d'éclore.

La volonté du peuple n'est pas sans limite, il y a une part de notre existence qui est personnelle et qu'aucune personne n'a le droit de violer, on appelle cela les droits humains fondamentaux, ces droits humains sont une de ces limites.

Contrôler les déplacement des gens, décider à leur place où ils doivent vivre, c'est du totalitarisme, c'est contraire à ces droits humains fondamentaux.

Personne n'est venu vous faire chier quand vous avez décidé où vous vouliez vivre, respectez cette même liberté pour les autres, merci.

La France n'est pas une maison, elle n'est pas la propriété individuelle de quiconque, c'est un très large territoire où nous pouvons vivre les uns parmi les autres sans pour autant violer le droit à chacun de disposer de sa propriété, ou en tout cas d'un endroit à lui pour y vivre.

Il ne nous viendrait jamais à l'idée de choisir nos voisins. Alors pourquoi voulez vous vous octroyez ce droit dès lors que ces voisins n'ont pas les bonnes origines pour vous ?

Le peuple français n'est pas un club privé, n'importe qui a le droit d'en faire partie.

Le mythe de l'immigration zéro, outre le fait qu'il soit historiquement faux, ne peut que diviser et affaiblir notre pays.

Entre l'immigration zéro et l'ouverture béante de nos frontières il y a quand même un juste milieu qu'il serait peut être bon de prendre en compte.

Contrôler les déplacement des gens, décider à leur place où ils doivent vivre,

Qu'est-ce que tu cherches à insinuer par là ??? Je suis né en 91 et je n'ai jamais quitté la France. Donc je n'ai jamais eu affaire aux services d'immigration de quelconque pays. Mais si ça doit être le cas, je me plierai aux règles sans rechigner.

Il ne nous viendrait jamais à l'idée de choisir nos voisins.

Qu'est-ce que t'en sais, ça peut arriver.

Le peuple français n'est pas un club privé, n'importe qui a le droit d'en faire partie.

On ne sera jamais d'accords là-dessus.

Contrôler les déplacement des gens, décider à leur place où ils doivent vivre, c'est du totalitarisme,

Même logorrhée émotionnelle que les groupes anarchistes, sans aucune considération pour les nations et les frontières .... à gerber.

Effectivement, on ne sera jamais d'accords.

Qu'est-ce que tu cherches à insinuer par là ??? Je suis né en 91 et je n'ai jamais quitté la France. Donc je n'ai jamais eu affaire aux services d'immigration de quelconque pays. Mais si ça doit être le cas, je me plierai aux règles sans rechigner.

C'est ce que tu dis. Mais si des connards t'interdisaient de vivre avec ta bien aimée et avec tes enfants juste parce que ta couleur de peau ou ton lieu de naissance ne leur plait pas, et bien je pense que tu agirais différemment.

Si tu savais qu'en restant dans ton pays ta vie prendra très vite fin d'une manière violente, là encore tu n'hésiterais pas à braver des lois qui t'interdisent d'entrer dans un pays, plutôt que d'avoir affaire aux lois arbitraires et expéditives de quelqu'un qui veut ta peau.

Tu peux prétendre que tu respecteras toujours la loi peu importe ta situation, tu n'as aucune crédibilité. Au contraire ,ce sont les gens comme toi qui défendent des lois injustes qui sont les premiers à les bafouer les lois quand cela vous arrange, l'arbitraire et la violence ne mène toujours qu'à l'arbitraire et à la violence. Jamais à la justice et à l'état de droit.

Même logorrhée émotionnelle que les groupes anarchistes, sans aucune considération pour les nations et les frontières .... à gerber.

En quoi le fait de dire que tout le monde a le droit de faire partie du peuple français s'il le souhaite pourrait bien remettre en cause notre nation et nos frontières ???

Tu ne comprends donc pas le principe "faire partie du peuple français".

Je parie que pour toi le peuple français doit être blanc et catholique, c'est ça qui te chagrine ??

Ce que tu appelles de l'émotion mon pauvre ami, c'est de l'humanité. Et le froideur de sentiment que tu sembles appeler de tes voeux, cela s'appelle l'inhumanité.

Comme à une autre intervenante sur ce forum je te le demande, quand l'inhumanité a t elle été une solution et quand s'en prendre aux immigrés ou à des personnes pour leur couleur de peau leur religion ou leurs origines a t il réglé le moindre problème ?

Je me cite...

J'ai moi même un voisin qui vient d'une autre région (parce qu'il ne trouvait pas de boulot parait il), il n'arrête pas de dire que personne ne lui parle mais c'est normal quand on lui parle du patrimoine culturel de la région il pose des questions parce qu'il ne sait pas...enfin j'sais pas moi, avant de déménager tu ne te renseigne que sur le taux de chômage :gurp:

A quand un test de connaissance pour pouvoir vivre dans une région ?

Je parle de mon voisin mais je sais qu'il y en a qui ose même se plaindre de ne pas trouver de travail ou une maison avec jardin......

pour supprimer l'immigration il faut abolir les frontières.

Totalement faux, on a de l'argent, nous sommes le 5ème pays le plus riche du monde.

Et que les personnes proviennent de l'immigration ou soient nées en France, si elles coutaient plus à la société que ce qu'elles produisent, cela ferait depuis longtemps que nos sociétés auraient disparues.

Bref bonjour les absurdités ...

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :rofl: alors toi pour le coup!

bon quitte ton ordi et regarde le monde, lis les infos documentes toi un peu merci

avec les milliards d'euros de dette que nous avons nous peuple français , comment veux tu qu'on donne aux gens qui ne vivent pas en FRANCE? réfléchis 2secondes avant de nous sortir ton jargon

C'est ce que tu dis. Mais si des connards t'interdisaient de vivre avec ta bien aimée et avec tes enfants juste parce que ta couleur de peau ou ton lieu de naissance ne leur plait pas, et bien je pense que tu agirais différemment.

Si tu savais qu'en restant dans ton pays ta vie prendra très vite fin d'une manière violente, là encore tu n'hésiterais pas à braver des lois qui t'interdisent d'entrer dans un pays, plutôt que d'avoir affaire aux lois arbitraires et expéditives de quelqu'un qui veut ta peau.

Tu peux prétendre que tu respecteras toujours la loi peu importe ta situation, tu n'as aucune crédibilité. Au contraire ,ce sont les gens comme toi qui défendent des lois injustes qui sont les premiers à les bafouer les lois quand cela vous arrange, l'arbitraire et la violence ne mène toujours qu'à l'arbitraire et à la violence. Jamais à la justice et à l'état de droit.

En quoi le fait de dire que tout le monde a le droit de faire partie du peuple français s'il le souhaite pourrait bien remettre en cause notre nation et nos frontières ???

Tu ne comprends donc pas le principe "faire partie du peuple français".

Je parie que pour toi le peuple français doit être blanc et catholique, c'est ça qui te chagrine ??

Ce que tu appelles de l'émotion mon pauvre ami, c'est de l'humanité. Et le froideur de sentiment que tu sembles appeler de tes voeux, cela s'appelle l'inhumanité.

Comme à une autre intervenante sur ce forum je te le demande, quand l'inhumanité a t elle été une solution et quand s'en prendre aux immigrés ou à des personnes pour leur couleur de peau leur religion ou leurs origines a t il réglé le moindre problème ?

blablablabla....

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :rofl: alors toi pour le coup!

bon quitte ton ordi et regarde le monde, lis les infos documentes toi un peu merci

avec les milliards d'euros de dette que nous avons nous peuple français , comment veux tu qu'on donne aux gens qui ne vivent pas en FRANCE? réfléchis 2secondes avant de nous sortir ton jargon

Ouais mais pas trop non plus, ne crois pas tout ce que les journaux écrivent :gurp:

je me renseigne un peu partout lol

mais dire que la FRANCE est riche et donc qu'on peut accueillir tout le monde, il y a un pas que je ne ferais pas!

La France n'est pas riche, une poignée de types qui possèdent la France sont riches grâce à elle, mais les français et son état ne le sont pas. D'autant moins qu'ils ont pris la décision que rien de ce qui leur appartient n'est légitime et qu'il doivent absolument tout filer à ces 3 ou 4 types.

Donc accueillir des immigrés aussi longtemps qu'on est suicidaires c'est complètement con. Donc "de gauche".

Je me cite...

Je te suis pas, y'a des gens qui se plaignent de pas avoir de travail ? C'est pas normal pour toi ?

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :rofl: alors toi pour le coup!

bon quitte ton ordi et regarde le monde, lis les infos documentes toi un peu merci

avec les milliards d'euros de dette que nous avons nous peuple français , comment veux tu qu'on donne aux gens qui ne vivent pas en FRANCE? réfléchis 2secondes avant de nous sortir ton jargon

Etant donné que je sais que la dette est une arnaque et un prétexte, il semble que je sois mieux informé que toi

Ici en l'occurrence, il ne s'agit pas de donner à qui que ce soit, il s'agit d'accueillir des personnes sur le sol français, qui comme toutes les autres, participeront à la grande coopération humaine que représente notre société.

Si augmenter notre nombre nous coûtait plus que ce qu'on y gagnait, cela fait depuis longtemps que les sociétés humaines auraient disparues.

Et si tu étais un minimum cohérente, tu ne militerais pas seulement contre l'immigration, mais aussi et surtout contre les naissances. Car un bébé c'est pire qu'un immigré, non seulement il faut prendre soin de lui pendant des années avant qu'il devienne productif, mais en plus il faut le former à partir de zero.

Tu auras donc beau essayer de faire croire que l'augmentation de notre démographie nous pénalise, l'histoire humaine entière nous prouve le contraire. :smile2:

Il n'y a aucune histoire de dette là-dedans.

Je te rappelle que la dette dont tu parles, c'est celle de l'état, et que le budget de l'état est définit arbitrairement par nos chers députés et notre cher gouvernement.

Par conséquent, cette dette n'a strictement rien avoir avec notre démographie.

J'ai déjà montré plus haut que notre démographie n'avait rien avoir avec le chômage, et bien elle n'a pas non plus avoir avec la dette de l'état.

blablablabla....

Sacrée argumentation. Tu sais faire preuve de mépris et de paresse intellectuelle ne va pas arranger ton cas :smile2:

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