Aller au contenu

Sortir du mythe de l'immigration zéro

Noter ce sujet


jean ghislain

Votre rapport à l'immigration  

66 membres ont voté

Vous n’avez pas la permission de voter dans ce sondage, ou de voir les résultats du sondage. Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

Messages recommandés

Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La France est un creuset culturel, car notre pays a toujours connu dans son histoire d'importants flux migratoires. Il faut bien mettre en lumière l'enrichissement que nous apportent les diverses cultures formant les racines de la France. Le mythe de l'immigration zéro, outre le fait qu'il soit historiquement faux, ne peut que diviser et affaiblir notre pays. La présence des immigrés n'est pas un problème, comme les extrémistes voudraient nous faire croire. C'est plutôt cette obsession, pour ne pas dire phobie de l'étranger, qui détruit la paix sociale, cette même paix sociale où toutes les communautés veulent vivre librement, tout en restant en accord avec les principes de notre République. Il nous faut être vigilant pour que le droit d'asile soit respecté. Pour cela, pourquoi ne pas mettre un terme aux centres de rétention qui posent un problème moral vis-à-vis du respect des droits fondamentaux de l'Homme ? L'idée est qu'à un résident étranger soit donnée la chance d'apporter sa contribution à l'édifice France. Les étrangers qui souhaitent acquérir la nationalité française, devraient pouvoir l'obtenir au bout d'un bref délais, de quelques années. Le droit du sol donc, plutôt que le droit du sang. Ainsi la France restera le pays qu'il a toujours été : un lieu de rencontre et d'entrelacs multiculturels.

Modifié par jean ghislain
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

J'aurais voulu répondre la deuxième, mais aussi la troisième.

L'immigration, on ne doit pas en faire l'apologie. Mais on ne doit pas non plus en faire le Grand Satan.

Pour moi, il n'y a pas d'enrichissement culturel à être au contact de celui qui est différent. Par contre, il peut y avoir un enrichissement économique.

L'immigration, ça devrait être planifié et contrôlé. Un quota de visas accordés par an, et en choisissant les métiers dont on a besoin en priorité.

L'ordre.

C'est plutôt cette obsession, pour ne pas dire phobie de l'étranger,

Je voudrais que l'on parle aussi de l’obsession du métissage en permanence, qui semble parfois dissimuler une haine de ses propres racines. sleep8ge.gif

Modifié par latin-boy30
  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je vois que certains ont coché que c'est un fléau. Je ne suis pas d'accord pour dire cela.

Si la France est en déclin, les immigrés n'en sont pas responsables. Si la France va mal, cela vient des élites mais aussi d'une usure de la mentalité générale de la Nation.

J'en entends qui disent "les immigrés ils brûlent les voitures, ils respectent rien" ..... Sottise. L'insécurité en France vient surtout d'un relâchement collectif, qui nous concerne tous. Il ne sert à rien de devenir xénophobe si c'est pour rester aussi couille molle une fois les immigrés dégagés.

Et on peut très bien s’appeler Arthur Martin et brûler une voiture.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

J'en entends qui disent "les immigrés ils brûlent les voitures, ils respectent rien" .....

Quand j'entends ça j'ai envie d'avoir la personne en face pour lui dire que je suis française "pur souche" mais que je peux lui coller une droite sans culpabiliser...

J'ai entendu trop de témoignages d'immigrés pour être contre l’immigration...

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Si l'immigration est une chance pour la France ca ne l'est pas forcement pour les pays qui voient leurs travailleurs parfois diplômés partir à l'étrangers. Les inégalités sont un grand moteur de l'immigration donc pourquoi parler de culture quand visiblement les motifs principaux de migrations sont économiques? Fait-t-on concrètement quelque chose pour réduire ces inégalités nord/sud ou est-ce qu'on ne fait que les exploités?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 126 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Il y a encore de doux rêveurs en la matière. Nous sommes en crise et on ne peut pas reprocher à ceux qui galèrent pour gagner 3 balles 2 ronds d'être scéptique sur l'accueil d'une partie "de la misère du monde". L'apport culturel du moment consiste à l'entrée massive d'illettrés, ne parlant pas notre langue, à prendre en charge, qui nous remercient en rapinant dans le meilleur des cas, car drogue et prostitution en sont aussi des dommages collatéraux. Quand aux soit-disant réfugiés politiques, bien des questions se posent.

Croire qu'avec plus de 3 millions de chômeurs à indemniser, environ 10 millions qui vivent dans la précarité dont une moitié sont des immigrès ou issu de l'immigration va nous permettre d'intégrer cette "nouvelle culture" relève de l'utopie.

Sarko a largement "merdé" en matière d'immigration. Le baratin de façade n'a en aucune manière freiné l'immigration, pire, rien n'a été fait pour une réelle intégration car celà a davantage consisté à les parquer dans des formes de guettos privilégiant le regroupement communautaire à l'écart des valeurs de la République.

Maintenant, si être né Français, portant un nom bien Français, catholique, républicain et laïque est une tare...j'en fait partie...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Scrongneugneu,

Dans ton département il doit y avoir un samu social, je te conseille cet hiver d'aller y faire un peu de bénévolat...et on en reparle après quand tu auras vu, entre autre, des immigrés enfuient de leur pays en guerre sans avoir vu leurs enfants et leur femme depuis plusieurs mois, sans savoir s'ils vont bien, s'ils sont en sécurité...

Quand tu aura vu de jeunes diplômés venu en France pour proposer leurs services et rejetés par que ces diplômes ne sont pas valable en France avec juste suffisamment d'argent pour le billet de retour...

Quand tu aura vu ces personnes baladées d'abris de nuit en abris nuit obligé de faire la manche pour prendre le bus sur 80km voir plus juste pour revenir faire leurs papiers à la préfecture et ne pas savoir si le soir ils dormiront à l'abri car les places manquent...

On en reparlera quand tu devra expliquer à une famille avec 2 enfants de 4 et 7 ans qu'ils sont venus en France pour échapper à la misère qu'ils doivent se réfugié toute la nuit dans la salle d'attente où les urgences ont eu la générosité de les accueillir parce qu'il n'y a plus de place...

J'ai toujours parlé de ce que je connaissais, quand tu aura vu les mêmes choses que moi (alors que je n'ai pas vu grand chose) tu te dira que vivre même qu'avec 800€/mois c'est une chance et que le contact avec ces profiteurs d'immigrés te rends beaucoup plus riche que tout l'or du monde...

Ouvre les yeux, intéresse toi aux personnes, c'est qu'un conseil mais si tu le suis tu ne verra plus les choses de la même façon... ;)

Ps : Un immigré est envoyé d'abri de nuit en abri de nuit plusieurs mois (2 ou 3 mois je ne sais plus) car il n'a pas d'argent de l'état... pour un petit département comme celui où je vis tu as 7 abris de nuit dont 4 dans un rayon de 30km autour du chef lieu, 1 à plus de 50 km et 2 à 100 km, en moyenne ils prennent les personnes 2 à 3 nuits/mois, hors hiver 2 sont fermés... fais le calcul ;)

Modifié par c'pamoi
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

3%. C'est le chiffre réel de la part actuelle de migrants au niveau mondial. Cela représente en fait 240 millions de personnes qui quittent leur pays pour diverses raisons. Contrairement à l'idée reçue, nous ne sommes pas envahis, nous autres pays du nord, entre autre nous les Européens par un flux exclusif Sud --> Nord. Le problème n'est pas là en fait, et résulte plus d'un fantasme que Marine & co a toujours tenté de développé de part son idéologie nationaliste. Car, comme le dit le programme des Nations Unis pour le Développement, la mobilité est un facteur important pour le développement économique à l'échelle de chaque nation. Bien sûr, nous autres Européens, nous sommes très en avance pour l'avancée de ces droits, la chute du mur de Berlin est pour cela un signal important à notre échelle européenne, puisque cet événement nous a permis d'entrevoir à une échelle plus importante le droit de sortie pour nos camarades migrants de l'Europe de l'est. Reste alors cette question qui se pose : pourquoi en France fait-on tant de problèmes à un phénomène bien réel et bien utile à l'économie mais aussi à l'apport culturel ? Nous sommes les mauvais élèves si l'on compare la France avec d'autres grands pays. La Russie, par exemple, a développé les échanges avec les pays d'Asie centrale. De même pour la Turquie avec ses voisins. Idem pour les Etats-Unis, dont le peuple, faut-il le rappeler est issue de vagues d'immigration venant de toutes les parties du monde. Pourquoi alors pointer en France les immigrés comme responsables de tous les maux, misère, chômage, délinquance, etc, etc...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

non mais apparemment l'immigration elle dérange quand c'est d'origine maghrébine , car en ce qu'il s'agis des Hollandais des Anglais et des Allemands qui migre beaucoup sur certaine zone de la France , sa pose pas de problème .

des fois quand je suis dans la montagne je me croirais au pays bas , sa manque plus que les coffee shop .

une ville ou il y a que des noir , c'est pas la France , parce que a mon avis faut pas dépasser un certain seuil .

Modifié par sfc
  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

... pour que le droit d'asile soit respecté..

C'est impossible !

Pour que ce soit un vrai droit d'asile, il ne faudrait lui opposer la moindre restriction. C'est impossible. Ce serait la porte ouverte à tous les abus.

L'entrée en France ne serait limitée pour les immigrants que par leur impossibilité matérielle de se déplacer à partir de là où ils se trouvent. Tu vois ce que ça donnerait ? Et en plus, ce serait injuste, puisque cela défavoriserait ceux qui seraient dans l'incapacité de se déplacer !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 126 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Sorcière...sympa ! Qu'ai-je dis d'autre si ce n'est que nous n'avons pas les moyens, ni le temps de s'occuper de tous les miséreux de cette planète. Avec ma compagne, moi 43,5 et elle 39 annuités de cotisation, nous n'arrivons même pas à 2 smic net de retraite. Si nous payons très peu d'impôts directes, en revanche les taxes foncières et locatives, ainsi que l'énergie ont fait un tel bon que nous nous posons aujourdhui la simple question de savoir si nous pourrons encore gâter nos petits enfants par de simples cadeaux de fin d'année. Notre choix est de prendre à pleines dents le temps de vie qui nous reste sans pour autant faire du bénévolat envers les immigrés comme tu me le suggère. Par contre, la Mairie ( sans doute par obligation ) a eu la bonne idée de mettre des assités de tout poils dans notre voisinage. Super ambiance !

Pour rester dans le politiquement correcte, je peux dire que dans notre pays on peut vivre sans en glander une, au frais des contribuables et grace à la pompe aspirante des associations promptes à s'occuper d'eux...et çà marche...au lieu de s'occuper des Français qui en ont eux aussi un grand besoin. Pire condition que soit ou bien mieux, il y en aura toujours. Croire que la misère des autres me laisse indifférent n'est pas dans ma conception. Néanmoins, je considère que la priorité des aides ne doit être consacrée qu'aux Français. C'est mon point de vue.

Pour conclure, grande semble être ta compassion envers les "dérracinés", mais je ne suis pas à la hauteur de ton humanité envers l'mmigré. "Ecoute" au moins ma façon de voir la vie dans mon pays à défaut de le comprendre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Mais je comprends Scrongneu :sleep:

Pas facile d'être retraité...J'en ai, comme tout le monde j'espère, dans ma famille et j'en vois aussi venir demander le l'aide alimentaire (pas facile quand on a bossé toute sa vie).

Si je te conseil le bénévolat c'est parce que je connais...tu fais un soir tout les 15 jours si tu veux

Alors les assistés ? Maintenant je vais te raconté ma vie... Je fais parti de ses jeunes branleurs assistés, je touche de l'état 630€/mois et j'ai 100€ d'APL et quand je dis que je suis au chômage quelque fois ça jette un froid... Pourtant je suis active : je cherche du boulot, je me prépare pour faire une formation, je fais du bénévolat pour perdre le moins possible le rythme du travail et pour garder confiance en moi...mais je suis une assistée, je profite des aides de l'état :mouai: Lorsque je remplie un document de renseignement (genre pour la carte fidélité d'un magasin) et que je vois écris : salarié, retraité, ..., inactif, autre. Je sais bien qu'ils veulent que je réponde inactif...pourtant je coche autre. Entre demandeur d'emploi, inactif, fainéant et profiteur il y a une différence. Faut pas croire, j'en rencontre aussi des profiteurs mais je vois surtout des gens qui veulent s'en sortir...

Et si ça peut te rassurer, la dernière fois que j'ai vu mon neveu c'était il y a plus d'un an (il a 3 ans maintenant) et j'avais une la chance de lui trouver un petit cadeau à 3€...je suis sa tante quand même ! Zut !

J'ai un de mes proches amis au RSA (méga profiteur !) pour pouvoir manger sans demander de l'aide il fait du ménage, vide des poubelles, rien de honteux la dedans, nous sommes d'accord, mais il a quand même un bac+2 en informatique...

Pour conclure je dirai que ce n'est pas simple mais qu'il me semble important de regarder autour de soi, d'aller à la rencontre des gens et d'essayer de se mettre à leur place...après parlons avec des gens qui connaissent par qu'ils ont vu de leurs propres yeux et non parce qu'ils écoutent des politiques ou la télé ;)

Modifié par c'pamoi
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tolan2 Membre 802 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'ai juxtaposé 3 cartes:

la première est le nombre d'immigrés par département (en %)

la deuxième est le nombre de personnes agressées (en%)

la troisieme le vote FN en % aux régionnales de 2010

J'insiste sur le fait que ce sont des pourcentages, ce qui permet de comparer convenablement les départements qui ont un nombre d'habitant différent.

A vous de vous faire une opinion, je pense qu'en régle générale, tout cela est lié.

Mon opinion: si on fait rentrer une centaine de milliers de pauvres en France, c'est sûr qu'on appauvri le pays!

Quant à la richesse culturelle, parlons-en! Comment porter la djellaba, comment voler sans srupules. Ouai, c'est super!:(

Par contre que les quataris viennent avec des milliards, je ne suis pas contre :bo:

carte.png

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

L'insécurité, ça vient surtout des zones urbaines et périurbaines. C'est pas forcément lié à l'immigration.

Par contre, immigration et vote FN sont liés dans le quart Sud-Est du pays, ça c'est sûr.

Dans la région où j'ai grandi, il n'est jamais rare de trouver des personnes âgées, mais aussi des jeunes, expliquant qu'ils se sentent menacés par les minorités. Réactions xénophobes dues à des facteurs qu'il serait trop politiquement incorrect d'évoquer.

Mais je reste persuadé que l'on peut être français de souche, blanc chrétien et commettre des incivilités.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Sources ???

Mais sinon oui ça a le mérite d'être clair... d’ailleurs moi aux prochaines élections présidentielles je vote pour Sarko :sleep: Si si le temps était plus agréable quand il était président, la preuve : http://meteo.lesorres.com/fr/releves-annuels-plateau-des-fontaines.html?fichier=NOAA-2013&temperatures=true&precipitations=false&vent=true&directions=true&choixmenu=false&choixform=true&choixtable=true&choixstats=true

C'est obligé, ça vient de Hollande...:sleep: il n'y a que ça qui a changé en France depuis... :hu:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Tout le monde fait semblant de croire que l'immigration est un moyen d'obtenir une force de travail à long terme, or si c'est bien un moyen d'obtenir une force de travail à court terme, puisqu'objectivement ça l'est, à long terme ça pose des problèmes plus nombreux que les solutions.

A long terme la seule politique est soit nataliste pour augmenter la force de travail, soit ... disons "contrôlée" c'est à dire d'adapter la population au territoire en terme de travail à effectuer et de place à occuper.

A long terme, les immigrés doivent soit s'adapter, soit repartir, en France on a décidé de ne faire ni l'un ni l'autre.

De plus en France, la force de travail nécessaire à diminué puisqu'on a fermé toute notre industrie.

Aujourd'hui nous avons une situation problématique que nous continuons d'aggraver délibérément, ce qui prouve que l'état veut la guerre civile.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Frankygoztovalhalla
Invités, Posté(e)
Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

L'argument culturel est extraordinaire.

Si t'as 2 voisins d'origine algérienne, t'as pas de "plus-value" culturelle.

Si t'en as 150, là, tout de suite, tu sens la différence !

Ben quoi, c'est pas des salades, plus il y en a, et plus ça apporte au niveau "culturel", c'est logique bon sang !

Si t'as 6 millions d'algériens et d'algériens français de papiers, c'est pas pareil que 12 millions, vu qu'à chaque entrant, t'as la petite plus-value culturelle qui va avec. Hhhéééé !

Si t'as un million d'asiatiques, t'as la plus-value culturelle, mais pas assez. 2 millions c'est plus, donc sur le plan culturel, c'est mieux, vu que chaque entrant apporte culturellement, et que ça dépend du nombre.

T'apprends pas assez de 5 chinois autour de toi, t'apprends pas assez de 5 arabes autour de toi, de 5 ivoiriens, sénégalais...

Plus il y en a plus t'es cultivé.

C'est pas des salades !

C'est ça la plus-value culturelle, ça se quantifie au nombre d'étrangers chez toi.

Seigneur...

Modifié par Frankygoztovalhalla
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×