Lutter contre la discrimination fondée sur l’orientation sexuelle et sur l’identité de genre

S'il faut attendre des exactions massives envers les homosexuels pour réagir,

Ah ouais c'est bien ce que je pensais, ça se confirme : vous faites de la dénonciation préventive, au cas ou des exactions se produiraient vous les dénoncez en avance, pour l'empêcher.

Bref de la politique-fiction.

Je crois qu'il doit y avoir un terme médical pour ça. Délire d'interprétation et de persécution je pense que c'est la paranoïa.

Je suis d'accord avec toi ZD. En fait tant qu'on n'a pas construit une chambre à gaz, on ne devrait pas avoir le droit d'empêcher toute incitation à la haine raciale que ce soit.

Dans la mesure ou tu pense qu'il est juste de dicter la loi des autres pays, tu ne les reconnais pas comme souverains et tu t'érige en législateur universel. Cette démarche est hégémonique, impériale et absolument inadaptée vu que les gens n'ont pas tous la même culture partout dans le monde.

D'autre part, je réponds à un aveu qu'il s'agit d'action préventive, donc fondée sur la présomption de culpabilité. C'est donc le procédé habituel, l'infraction aux principes des droits de l'homme en leur nom. Bref l'abdication de toute cohérence et crédibilité.

Bien sûr, on peut toujours trouver pire ailleurs. Il y a vraiment des pays qui pendent les homos. Ça ne veut pas dire que la Russie est sur une bonne pente, même si je me doute que ça doit faire jubiler tout anti-homos intégrés déguisés en anti-mariage.

Il nous dit que la Russie va devenir l'Iran qui pend des homosexuels à des grues par décision de justice. Et que ceux qui sont contre le mariage homo aussi veulent ça.

Ton message reflète bien, d'ailleurs, une certaine pensée envers les homos : " Y'a des clubs gays, alors tout va bien ! " C'est réduire l'homo à un fêtard libidineux

Bigre! n'inversons pas les rôles! ce n'est tout de même pas moi qui réclame des gay pride partout jusqu'à Moscou! :gurp:

Ah ouais c'est bien ce que je pensais, ça se confirme : vous faites de la dénonciation préventive, au cas ou des exactions se produiraient vous les dénoncez en avance, pour l'empêcher.

Bref de la politique-fiction.

Je crois qu'il doit y avoir un terme médical pour ça. Délire d'interprétation et de persécution je pense que c'est la paranoïa.

Hé, bonhomme, c'est toi qui viens te plaindre que oh la la ce n'est pas si grave parce qu'il n'y a pas d'exactions massives et meurtrières envers les homos. Alors ne vient pas m'imputer la paternité de ta petite rhétorique à 3 centimes.

Pour le reste, il y a des exactions ponctuelles et qui ne concernent pas "des individus" mais des gens contre des homosexuels pour ce qu'ils sont. Il y a aussi des velléités de lattage d'homos. Mais même sans aller jusque là, prendre des mesures ciblant une population précise (avec un prétexte foireux de protection des mineurs), ça fait peser un climat lourd sur les épaules des homos dans la société. Et en quoi est-ce utile ? En rien. Factuellement, il n'y a pas de risque de propagande homo envers les mineurs, ou alors, rien qui ne rentre dans la loi générale sur la pornographie.

Le mariage, on peut le refuser sans commettre ce genre de loi, sans cette triste stigmatisation.

Dans la mesure ou tu pense qu'il est juste de dicter la loi des autres pays, tu ne les reconnais pas comme souverains et tu t'érige en législateur universel. Cette démarche est hégémonique, impériale et absolument inadaptée vu que les gens n'ont pas tous la même culture partout dans le monde.

Hm, c'est plutôt toi le paranoïaque. Je ne fais qu'exprimer mon avis de français sur une mesure du gouvernement russe actuel. Ce n'est pas parce qu'ils ont une culture différente que nous sommes dans l'incapacité de juger, ni même de moduler notre vision selon la logique catho-conservatrice qui domine encore la société populaire russe.

Na ! :p

D'autre part, je réponds à un aveu qu'il s'agit d'action préventive, donc fondée sur la présomption de culpabilité. C'est donc le procédé habituel, l'infraction aux principes des droits de l'homme en leur nom. Bref l'abdication de toute cohérence et crédibilité.

Diantre, tu n'as absolument rien à dire à part cette gesticulation verbeuse qui n'est qu'une démonstration de mauvaise foi et un procès en bêtise que tu m'imputes arbitrairement.

Il nous dit que la Russie va devenir l'Iran qui pend des homosexuels à des grues par décision de justice. Et que ceux qui sont contre le mariage homo aussi veulent ça.

Je n'ai pas fait de prédiction. A peine un parallèle. Il t'en faut peu pour lancer la machine à calomnie. Quant à accuser les anti-mariage de vouloir des charniers, je te laisse à ton délire. En fait, c'est toi qui devrait consulter... ou simplement débattre un peu plus honnêtement.

Pour revenir précisément sur le sujet, je parle de pesanteur inutile sur la vie des homos, de message nocif envoyé par le gouvernement aux homophobes ordinaires comme aux plus zélés. Et de clivage marqué de façon négative. Je me répète mais c'est pour te montrer à quel point tu déformes mon propos.

Pour moi, ce sont des germes négatifs. Ce qu'ils pourraient devenir, on ne sait jamais et c'est une bonne raison pour les critiquer.

Dans la mesure ou tu pense qu'il est juste de dicter la loi des autres pays, tu ne les reconnais pas comme souverains et tu t'érige en législateur universel. Cette démarche est hégémonique, impériale et absolument inadaptée vu que les gens n'ont pas tous la même culture partout dans le monde.

D'autre part, je réponds à un aveu qu'il s'agit d'action préventive, donc fondée sur la présomption de culpabilité. C'est donc le procédé habituel, l'infraction aux principes des droits de l'homme en leur nom. Bref l'abdication de toute cohérence et crédibilité.

Il nous dit que la Russie va devenir l'Iran qui pend des homosexuels à des grues par décision de justice. Et que ceux qui sont contre le mariage homo aussi veulent ça.

..., prendre des mesures ciblant une population précise (avec un prétexte foireux de protection des mineurs), ça fait peser un climat lourd sur les épaules des homos dans la société. Et en quoi est-ce utile ?

Ces mesures permettent de réaffirmer la cohésion de la société russes autour de valeurs sûres. On voit bien chez nous maintenant quel sort est réservé à la protection des mineurs par les thuriféraires de la cause gay :

- La théorie du genre dès la crèche comme cadre indépassable

- L'enseignement de la même théorie en classe de svt .

- Le foutoir à venir sur l'enfant pour tous, la GPA - PMA

- Une propagande homosexuelle qui passe de plus en plus comme une lettre à la poste dans le smédias comme celle de ce film mettant sciemment en scène une mineure Palme d'or de circonstance lors du dernier festival de Cannes

Les exemples sur cette offensive idéologique destructurante, méprisant la spécificité culturelle d'un pays et de non-protection des mineurs ne manquent pas!

Prendre des mesures ciblant une population précise (avec un prétexte foireux de protection des mineurs), ça fait peser un climat lourd sur les épaules des homos dans la société. Et en quoi est-ce utile ? En rien. Factuellement, il n'y a pas de risque de propagande homo envers les mineurs

Oui, c'est un peu renverser l'évolution naturelle des choses, ce n'est pas le signal d'une amélioration mais plutôt une manière de préparer le terrain à un retour en arrière et ça n'augure rien de bon pour les gay de Russie, c'est une évidence et, à part le regretter je ne vois pas bien ce que nous pourrions faire excepté pour les sportifs qui y sont invités mais on ne peut, non plus pas leur faire de reproches s'ils acceptent ces conditions et qu'ils y aillent c'est un choix que nous ne pouvons pas faire à leur place. Perso, je marquerais le coup en y allant pas.

ça vous dérange ?

Autant je trouve réconfortant de se donner des marques d'amour et d'attention dans l'intimité, autant je trouve que ces galoches baveuses roulées en place publique sont déplacées pour ne pas dire superficielles. Que veux-tu, j'aime le mystère et la discrétion.

Là je ne vois qu'étalage et convenance militante sur fond de Bastille.

Oui, c'est un peu renverser l'évolution naturelle des choses, ce n'est pas le signal d'une amélioration mais plutôt une manière de préparer le terrain à un retour en arrière et ça n'augure rien de bon pour les gay de Russie, c'est une évidence et, à part le regretter je ne vois pas bien ce que nous pourrions faire excepté pour les sportifs qui y sont invités mais on ne peut, non plus pas leur faire de reproches s'ils acceptent ces conditions et qu'ils y aillent c'est un choix que nous ne pouvons pas faire à leur place. Perso, je marquerais le coup en y allant pas.

Tu n'en as pas marre de manger à tous les râteliers et de changer d'avis comme de chemise? :D

A chacun de tes posts tu suis une logique différente qui vient contredire la précédente.

A te lire, il faudrait tout faire et son contraire ...mais vous êtes peut être plusieurs sous le même pseudo? :smile2:

Je sais, ça surprend toujours quelqu'un qui n'est rangé ni dans un camp idéologique, ni dans un autre et qui est capable de penser par lui-même, non je ne pense pas que le mariage gay ait été une bonne loi et oui, je n'aimerais pas être gay en ce moment en Russie, ça t'étonne ?

Soit!

mais moi ce qui me surprend le plus c'est à l'image de ça :

"à part le regretter je ne vois pas bien ce que nous pourrions faire excepté pour les sportifs qui y sont invités mais on ne peut, non plus pas leur faire de reproches s'ils acceptent ces conditions et qu'ils y aillent c'est un choix que nous ne pouvons pas faire à leur place"

"P'têt bin qu'oui, p'têt bin que non! que voulez vous qu'on y fasse mon bon monsieur..." :smile2:

La liberté d'être généreux est la seule façon de l'être ... c'est de moi :)

Hé, bonhomme, c'est toi qui viens te plaindre que oh la la ce n'est pas si grave parce qu'il n'y a pas d'exactions massives et meurtrières envers les homos. Alors ne vient pas m'imputer la paternité de ta petite rhétorique à 3 centimes.

Si tu arrêtais la colle 5 minutes tu serais au courant de ce qui se passe en Russie, c'est on ne peut plus simple.

Les "ONG" américano-américaines s'ingèrent dans tous les pays du monde incluant la Russie pour y développer leur politique sociétale. Or la Russie comme nation indépendante a plutôt prévu de développer la politique qui sert la Russie plutôt que la politique qui sert les USA, et pour ce faire, elle interdit l'action des ONG contraire à sa politique.

Comme tu n'y comprends rien tu me fais un vieux laïus sur mes intentions cachées, celles de la Russie etc de l'axe du mal qui rêvent de persécuter des innocents sans raisons. C'est à côté de la plaque.

Nom de non, regarde ce qui se passe en France, la principale organisation qui agit soit-disant pour le bien des homos et des femmes ne parle pas un mot de Français, comment tu peux ne pas voir que c'est une manipulation étrangère ?

Or la Russie comme nation indépendante a plutôt prévu de développer la politique qui sert la Russie.

Je ne crois pas que Poutine développe la politique qui sert la Russie, mais nous n'avons pas les moyens de nous s'immiscer dans les affaires intérieures de la Russie, nous pouvons seulement dénoncer les pratiques de Poutine . Un dirigeant est toujours sensible à l'image qu'il donne de lui surtout lorsqu'il prétend avoir de l'influence à l'extérieur de ses frontières. D'ailleurs je me demande ce qu'attendent les pays voisins de la Russie en matière sociétale, ceci explique peut-être cela.

Ces mesures permettent de réaffirmer la cohésion de la société russes autour de valeurs sûres.

(...)Les exemples sur cette offensive idéologique destructurante, méprisant la spécificité culturelle d'un pays et de non-protection des mineurs ne manquent pas!

J'y vois plutôt l'instrumentalisation d'une crispation anti-américaine. Il faut analyser les récentes initiatives de Poutine qui vont largement dans ce sens, et avec ce prétexte. Ce sont des mesures contre le Grand Satan. Il n'y a pas vraiment de réflexion de la société russe sur ces sujets puisqu'on vient de réduire la visibilité des homos. Deux hétéros qui se tiennent la main, c'est de l'amour mais deux homos, ça deviendrait de la propagande, de la pornographie ? Tu n'entrevois pas une régression dans l'acceptation sociale des homos russes ?

Pour le reste, la société russe reste très classique mais elle a justement les défauts et les excès du modèle standard, du culte du patriarcat, etc... Ce n'est pas faire de ethnocentrisme que de le constater - et ça ne retire pas les défauts et qualités qui émergent des nouveaux modèles de vie.

Bigre! n'inversons pas les rôles! ce n'est tout de même pas moi qui réclame des gay pride partout jusqu'à Moscou! :gurp:

Mais je te rassure : moi non plus. Entre l'étalage revendicatif et le simple droit de ne pas être (encore plus) stigmatisé avec l'aval de la loi, il y a une nuance. Je me demande si tu sais débattre sans déformer ce que disent tes interlocuteurs...

Si tu arrêtais la colle 5 minutes tu serais au courant de ce qui se passe en Russie, c'est on ne peut plus simple.

Les "ONG" américano-américaines s'ingèrent dans tous les pays du monde incluant la Russie pour y développer leur politique sociétale. Or la Russie comme nation indépendante a plutôt prévu de développer la politique qui sert la Russie plutôt que la politique qui sert les USA, et pour ce faire, elle interdit l'action des ONG contraire à sa politique.

Comme tu n'y comprends rien tu me fais un vieux laïus sur mes intentions cachées, celles de la Russie etc de l'axe du mal qui rêvent de persécuter des innocents sans raisons. C'est à côté de la plaque.

Nom de non, regarde ce qui se passe en France, la principale organisation qui agit soit-disant pour le bien des homos et des femmes ne parle pas un mot de Français, comment tu peux ne pas voir que c'est une manipulation étrangère ?

Oups, je crois que je t'ai confondu avec williama sur le fantasme des exactions sur les homos. Désolé.

MAIS, comme tu prends allègrement sa relève, y'a pas grand mal. Je connais un peu la Russie. Tu as bien noté la crispation anti-américaine mais tu traduis mal les motifs. " Pour le bien du peuple russe souverain", c'est l'argument parant toute critique extérieure. " Si vous nous critiquez, c'est que vous êtes contre la souveraineté, bande de moutons ethnocentrés téléguidés par les USA ! ". C'est à double tranchant : la Russie peut tout aussi bien affirmer son identité et ses choix comme trouver le moyen de brimer dans son coin en brandissant le prétexte de l'alternative intellectuelle.

On voit bien qu'il y a un retour en arrière qui va nuire à tous les homos russes : d'une part, ils seront cantonnés aux milieux de la nuit et la fête tandis que l'homo voulant une vie normale paiera le prix de la crispation de Poutine et Kirill. L'occasion fait le larron.

Tes intentions cachées ? L'axe du mal ? Désolé, ce n'est pas ma came. Tu aimes considérer que tes interlocuteurs n'ont pas de cerveau, n'ont rien lu, rien connu et sont génétiquement incapables d'envisager que d'autres pays suivent d'autres logiques ? Alors que ce sont justement ces logiques qui s'affrontent dans le monde ?

Tout ce qui vient de l'étranger n'est pas forcément une vile manipulation. C'est d'ailleurs plutôt de l'internationalisme que de l'opération commandée d'un état contre un autre. Pas besoin de sombrer dans la grande paranoïa complotiste ou l'angélisme béat pour analyser le quotidien des homos et les catégorisations (plus souvent négatives mais parfois positives) qu'ils subissent dans la société.

Bravo, très brillant

Bah quoi, c'est seyant ...

http://bigbrowser.bl...dart-interdite/

http://www.francetvi...nce_399143.html

Une petite glace ??

>>>

Fair-play ?

J'y vois plutôt l'instrumentalisation d'un crispation anti-américaine. Il faut analyser les récentes initiatives de Poutine qui vont largement dans ce sens, et avec ce prétexte. Ce sont des mesures contre le Grand Satan. Il n'y a pas vraiment de réflexion de la société russe sur ces sujets puisqu'on vient de réduire la visibilité des homos. Deux hétéros qui se tiennent la main, c'est de l'amour mais deux homos, ça deviendrait de la propagande, de la pornographie ? Tu n'entrevois pas une régression dans l'acceptation sociale des homos russes ?

Pour le reste, la société russe reste très classique mais elle a justement les défauts et les excès du modèle standard, du culte du patriarcat, etc... Ce n'est pas faire de ethnocentrisme que de le constater - et ça ne retire pas les défauts et qualités qui émergent des nouveaux modèles de vie.

C'est ta lecture des choses. Pour toi toute stabilité est une frustration, toute permanence est une prison, toute fidélité une castration.

La famille traditionnelle, le patriarcat,, ce que vous appelez l'heterocentrisme comme une anomalie sociétale suprême représentent selon vous l'inhibition, une morale catho/rétrograde, l'étouffement de l'individu. Vous préferez leur substituer le divorce de masse et maintenant le mariage gay! Les moyens utilisés pour atteindre ce dernier but et contraindre la planète en dépit des spécificités culturelles des uns et des autres : la croisade imaginaire contre l'homophobie. En fait sont homophobes tous ceux qui s'opposent ou contredisent cette évolution obligatoire qu'ils soient un individu, personne morale, pays ou civilisation ...

La Russie a connu il y a peu avec la chute du communisme un effondrement sans précédent. Elle se relève comme elle peut et plutôt bien.

La société russe n'a certainement pas besoin d'une démoralisation supplémentaire avec cette offensive "gay friendly" orchestrée par des missionnaires étrangers. C'est tout de même un comble d'inverser le problème en accusant les russes de prendre des mesures contre le grand Satan américain. En la demeure, ce sont tout de même eux qui sont agressés et non le contraire!

Aucun humour dans ses deux toiles qui ne sont pas artistiques non plus, le résultat de cette provocation retombe sur les homosexuels russes. Que dire de la photo de Hollande, pourtant celle là, bien authentique,

que ce dernier a tenter d'interdire à la publication et que Laurent Ruquier c'est fait un plaisir de nous remontrer hier soir dans l'émission: "On n'est pas couché' sur France 2.

La famille traditionnelle, le patriarcat,, ce que vous appelez l'heterocentrisme comme une anomalie sociétale suprême représentent selon vous l'inhibition, une morale catho/rétrograde, l'étouffement de l'individu. Vous préferez leur substituer le divorce de masse et maintenant le mariage gay!

Je préfère de loin laisser le choix aux gens et leur permettre d'être heureux plutôt que de les restreindre dans un cadre social qui fait juste d'eux de bons petits soldats du système. Mais c'est ça qui te fait peur en réalité : Que tout le monde ne soit pas comme toi. Et qu'on laisse aux gens le CHOIX.

la croisade imaginaire contre l'homophobie.

Imaginaire ? Parce que l'homophobie n'existe pas peut-être ?

En la demeure, ce sont tout de même eux qui sont agressés et non le contraire!

Et puis quoi encore !