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Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

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Invité Pi_

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Et tes liens ne sont en aucun cas des neurosciences ;D Il n'y a rien de plus idéologique que la psychanalyse. ;) Les parents d'enfants dyspraxiques, autistes comprendront...

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
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Encore une preuve, s'il en fallait, que tu ne comprends rien du tout à sujet que tu penses maîtriser. Tu n'as même sûrement pas regardé la vidéo.

Mais justement, cet état naturel est en perpétuel changement et n'existe qu'au travers d'un prisme social. C'est pas la biologie qui définit ce qui est "normal", "naturel", c'est nous.

Si j'étais toi, j'éviterais de m'engluer dans le ridicule mais tu fais ce que tu veux. Je te réponds, tu changes ta question, je te contredis, tu m'expliques que je ne t'ai pas bien répondu ou que je n'ai pas répondu à une question que tu as posé.

Pourtant il n y a pas deux interprétations possibles, c'est de la science, les réponses fournies sont limpides mais elles impliquent de prendre en compte l'avis que j'exprime sur ce sujet, et que vous êtes programmé à ne pas considérer (par endoctrinnement et par orgueil )

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Si j'étais toi, j'éviterais de m'engluer dans le ridicule mais tu fais ce que tu veux.

laugh.gif Venant de quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de plasticité cérébrale et qui vient me parler de neurosciences je prends ça pour un compliment !

Je te réponds, tu changes ta question, je te contredis, tu m'expliques que je ne t'ai pas bien répondu ou que je n'ai pas répondu à une question que tu as posé.

Pourtant il n y a pas deux interprétations possibles, c'est de la science, les réponses fournies sont limpides mais elles impliquent de prendre en compte l'avis que j'exprime sur ce sujet, et que vous êtes programmé à ne pas considérer (par endoctrinnement et par orgueil )

Tu vas la regarder cette vidéo ou pas ?

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
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Posté(e)

Et tes liens ne sont en aucun cas des neurosciences ;D Il n'y a rien de plus idéologique que la psychanalyse. ;) Les parents d'enfants dyspraxiques, autistes comprendront...

J'ai mis une vidéo et un texte, et vous n'avez lu ni l'un ni l'autre.

Il a enseigné la Gestalt-thérapie (qu'il a introduite en France en 1971) dans une quinzaine de pays de tous les continents, et les neurosciences, à la Sigmund Freud University (SFU) de Paris.

Les neurosciences désignent l'étude scientifique du système nerveux, tant du point de vue de sa structure que de son fonctionnement, depuis l'échelle moléculaire jusqu'au niveau des organes, comme le cerveau, voire de l'organisme tout entier. Apparues à l'origine comme une branche de la biologie, les neurosciences ont rapidement évolué vers un statut plus interdisciplinaire qui les situent aujourd'hui à la croisée des sciences biologiques, médicales, psychologiques, chimiques, informatiques et mathématiques. Cet élargissement de l'arsenal conceptuel et méthodologique des neurosciences va de pair avec une diversité d'approches dans l'étude des aspects moléculaires, cellulaires, développementaux, anatomiques, physiologiques, cognitifs, génétiques, évolutionnaires, computationnels ou médicaux du système nerveux.

Dans les grands médias, les neurosciences sont souvent présentées sous l'angle des neurosciences cognitives, tout particulièrement les travaux utilisant l'imagerie cérébrale, bien qu'il s'agisse là d'une sous-partie du champ scientifique que constituent les neurosciences.

Vous auriez fait l'effort d'aller au délà de dix lignes et de consulter la fiche wikipedia du monsieur, mais non.

laugh.gif Venant de quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de plasticité cérébrale et qui vient me parler de neurosciences je prends ça pour un compliment !

Tu vas la regarder cette vidéo ou pas ?

Je connaissais ce monsieur avant que vous passiez votre BEPC.

Continuez à faire le malin avec Fafaluna, je n'ai plus grand chose à faire pour démontrer que vous n'êtes pas crédible.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

J'ai mis une vidéo et un texte, et vous n'avez lu ni l'un ni l'autre.

Vous auriez fait l'effort d'aller au délà de dix lignes et de consulter la fiche wikipedia du monsieur, mais non.

Si j'ai lu et les neuroscience enseignés par un psychanalyste cela doit etre épique. :D Et à l'université " Freud" en pluslaugh.gif

Je connaissais ce monsieur avant que vous passiez votre BEPC. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Continuez à faire le malin avec Fafaluna, je n'ai plus grand chose à faire pour démontrer que vous n'êtes pas crédible.

L’hôpital qui se moque de la charité :D

Modifié par Fafaluna
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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

" Le drame de notre temps, c'est que la bêtise pense."

Bon appétit ;)

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Je connaissais ce monsieur avant que vous passiez votre BEPC.

Continuez à faire le malin avec Fafaluna, je n'ai plus grand chose à faire pour démontrer que vous n'êtes pas crédible.

Ne t'inquiète pas, moi non plus.

Vu que tu es :

1) Incapable de comprendre pourquoi j'utilise l'argument de la plasticité cérébrale (forcément, tu sais pas ce que c'est).

2) Incapable de me répondre sur la vidéo de Vidal qui explique justement cette notion et dit pourquoi parler de différences cérébrales n'a plus tellement de sens.

3) D'une mauvaise foi incroyable et que tu n'es pas venue ici pour débattre mais imposer ton opinion.

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Ne t'inquiète pas, moi non plus.

Vu que tu es :

1) Incapable de comprendre pourquoi j'utilise l'argument de la plasticité cérébrale (forcément, tu sais pas ce que c'est).

2) Incapable de me répondre sur la vidéo de Vidal qui explique justement cette notion et dit pourquoi parler de différences cérébrales n'a plus tellement de sens.

3) D'une mauvaise foi incroyable et que tu n'es pas venue ici pour débattre mais imposer ton opinion.

La différence est manifeste au niveau hormonal ce qui a un impact non négligeable sur le cerveau, qui lui n'est pas intrinsèquement différent mais se comporte différemment en raison de ces afflux d'hormones. Voila.

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Vous écrivez ceci :

Tu vois, ça, par exemple, c'est de la grosse connerie. Comme le fait que je n'ai aucune qualité qu'une femme ne pourrait pas avoir. Excepté une paire de testicules.

... Expliquant ainsi que finalement, hormis votre "paire de testicules" (je vous crois sur parole) , rien ne vous différencie d'une femme et donc de ses prédispositions à appréhender l'art. Ce qui est d'ailleurs assez bancal, parce que si il n y a pas de différence entre l'homme et la femme, alors il n y a aucune raison qu'un sexe ait réussi à dominer l'autre... Ou à reconnaître des différences ?

Je vous donne environ 200 lignes qui démontrent que vous n'êtes pas une femme et que votre femme aura des différences fondamentales quant à sa manière d'appréhender son environnement , l'espace, et tout une masse de données, ce qui indubitablement jouera sur sa manière d'appréhender l'art.

Au lieu de prendre acte de votre erreur, et de la reconnaitre, vous partez en torche parce que je mets à mal votre religion, la position que vous vous êtes efforcé de défendre.

Reconnaître que vous vous plantez sur cette simple affirmation vous obligerez à reconnaître que vous vous plantez peut être sur tout le reste. Vous pouvez digresser pour amuser vos lecteurs, je ne suis pas dupe ;)

Modifié par Pi_
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Et le fait qu'on ait démontré depuis le début de ce sujet, en long en large et en travers que vos théories sexistes sont fumeuses c'est de la digression j'imagine.

Définition de digression par Pi: tout ce qui ne dit pas que j'ai raison.

C'est particulier.

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas docteur en neurosciences, vous nous plus, c'est pour ça que la parole et les écrits d'un neuroscientifique sur le sujet ont bien plus de valeurs que nos deux opinions, c'est pour cela que je le cite.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est incroyable d'ailleurs, vous l'avez cité tellement tôt (23ème page) que ça montre vraiment que vous ne l'avez pas pris en dernier recours après que l'intégralité de vos arguments foireux aient été démontés les uns après les autres, vous laissant à nu avec votre ignorance.

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Invité sli
Invités, Posté(e)
Invité sli
Invité sli Invités 0 message
Posté(e)

Sujet ayant pour débat l’émancipation de la femme, la femme et l'art dans l'histoire

Selon les époques, les femmes bien sur et les hommes on toujours été victimes d'idéologies, de courants de pensées , activités et loisirs appropriés selon le sexe et l'air du temps ,la posture idéale de la femme par rapport à l'homme et vice et versa pour être en phase ou être respecté, chacun sa petite case selon son sexe et l'époque

Je me pose cette question, y avait il une opposition à la créativité artistique féminine? Les femmes de l'époque portaient elles autant d'attrait pour l'art qu'aujourd'hui? si oui il s'agit donc d'une privation ,ou était ce sujet à moqueries de la part des femmes pour leur "semblables" s'adonner à un art qui était souvent un métier ou moyen de subsistance

Aujourd'hui, l'inspiration, l'art et la virtuosité dans l'art n'a plus de sexe, les femmes on fait exploser la bulle,comme l'art du sport cité plus haut, foot féminin qui explose et dont les hommes deviennent carrément fanatiques car surpris par la combativité féminine qui offre du beau spectacle, boxe idem arts martiaux idem

et moi dans l'art de la broderie je défit quiconque..

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

C'est incroyable d'ailleurs, vous l'avez cité tellement tôt (23ème page) que ça montre vraiment que vous ne l'avez pas pris en dernier recours après que l'intégralité de vos arguments foireux aient été démontés les uns après les autres, vous laissant à nu avec votre ignorance.

La constante, dans ce sujet, c'est le recours à l'insulte. Tous, vous y êtes passés les uns après les autres (malade, inculte, ignorante)

Lorsqu'on me questionne et que je réponds de manière inattaquable selon VOS critères, j'ai quoi ? Rien. Vous êtes bloqués.

http://youtu.be/fn3GZEaa6Vc

Comment, pourtant, peut on continuer à considérer avec un tel panel de différences d'appréciation visuel, auditifs et spatiale, olfactif, ( et je ne parle pas du caractère ) le rendu artistique pourra être le même chez l'homme que chez la femme ? Et comment ne pas vouloir superposer ces informations avec la base du débat qui nous intéresse, à savoir : qu'est qui ferait que la production d'art chez les femmes est minoritaires ? Sachant tout cela.

Mais non : l'opression, et juste l'oppression. Surtout pas trop se fatiguer à tenter de s'ouvrir à un point de vue plus complexe.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

La constante, dans ce sujet, c'est le recours à l'insulte. Tous, vous y êtes passés les uns après les autres (malade, inculte, ignorante)

Lorsqu'on me questionne et que je réponds de manière inattaquable selon VOS critères, j'ai quoi ? Rien. Vous êtes bloqués.

On a démonté l'intégralité de tes arguments les uns après les autres. C'est toi qui reste bloqué sur l'idée que les femmes produisent peu d'arts pour des raisons autre que sociologique et historiographique, raisons qui sont visibles pour toutes les époques, démontrables et démontrées.

Mais bon, après tout faut surtout pas se remettre en question, hein, de toute façon, l'idée c'est que la femme est incapable d'art, et Gentileschi et les autres n'existent pas. Ah j'oubliais, non elles sont juste "peu". D'ailleurs, il y en a moins que de noirs et de pauvres. Ah tiens non ? Si, allez, faisons mentir la réalité, disons que si, alors que c'est faux, tant qu'à faire, c'est plus simple.

Et oui, les insultes viennent rapidement quand une personne est de mauvaise foi, pose une question rhétorique dont le but est simplement d'étayer une théorie fumeuse en faisant croire qu'elle est ouverte d'esprit alors qu'en réalité, elle n'a aucunement l'intention de réfléchir, juste d'asséner ce qu'elle pense vrai coûte que coûte.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Comment, pourtant, peut on continuer à considérer avec un tel panel de différences d'appréciation visuel, auditifs et spatiale, olfactif, ( et je ne parle pas du caractère ) le rendu artistique pourra être le même chez l'homme que chez la femme ?

La plasticité cérébrale et Vidal y répond mais puisque tu as décidé d'ignorer...

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Et cela en faisant fi de toutes les recherches en plasticité cérébrale...

Le texte posté ne semble pas nié cela et ne mets pas tout sur le compte de l'innée.

Il n'y a rien de plus idéologique que la psychanalyse. ;) Les parents d'enfants dyspraxiques, autistes comprendront...

Et il n'y a rien de plus idéologique que de refuser un résultat sous prétexte que celui-ci serait ''culpabilisant''. Vous pensez que la réalité ce soucis d'être culpabilisante et qu'il n'est alors pas possible que le comportement et l'environnement d'une mère lors de sa grossesse puisse influencé le développement de son bébé?

2) Incapable de me répondre sur la vidéo de Vidal qui explique justement cette notion et dit pourquoi parler de différences cérébrales n'a plus tellement de sens.

J'ai comme une impression de déjà vu :D , j'avais déjà cité un certains nombre de source montrant qu'effectivement il existe des différences cérébrales due au sexe et cela été fortement prévisible, les hormones influences quasiment tout les organes il aurait été bien hasardeux qu'un organe tel que le cerveau déroge à cette règle.

Il ne faut oublié que Vidal est une militante féministe et que par conséquent comme on le ferait pour n'importe quels médecins qui serait partie prenant dans ses travaux il faut élargir son champs de recherche, nul doute que la plasticité cérébral existe cela ne veut pas dire qu'on peut tirer des conclusions de manière abusive.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Je ne suis pas docteur en neurosciences, vous nous plus, c'est pour ça que la parole et les écrits d'un neuroscientifique sur le sujet ont bien plus de valeurs que nos deux opinions, c'est pour cela que je le cite.

Il n'est PAS neuropsycologue

qu'est qui ferait que la production d'art chez les femmes ETAIT minoritaires

et tu as ta réponse si tu prends la peine de lire.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Dazzling blue², 52ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
52ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Je ne considère pas que la production artistique soit un gage d'humanité supérieure aux attributs de la condition féminine, contrairement à ce que vous semblez penser, vous et les autres. Je n'ai pas besoin de copier la production des hommes pour me sentir utile et j'ai bien des qualités qu'aucun homme n'aura jamais.

Alors là, de plus en plus comique, les femmes feraient de l'Art pour copier les hommes, mais vous vous rendez compte de votre connerie ??

Une femme créé, dessine, écrit, sculpte, filme, invente, parce qu'elle a du plaisir à le faire, que s'est une manière de s'exprimer comme une autre.Mais faut être bien misogyne pour vouloir nier cette évidence.

Copier la production des hommes ? mais quel odieux épouvantail phallocratocentré vous êtes.Vouloir en plus nier toute subjectivité, inventivité personnelle d'une femme, renier tout pouvoir de création d'une femme, mais vous êtes abjecte !

Dites moi, sur qui Louise Bourgeois a copié ? hein ! elle n'a pas voulu se laisser influencer par aucun courant artistique, pour pourvoir s'exprimer en toute liberté, et mettre en volume son psychisme, son enfance, son vécu personnel.

Louise Bourgeois A l’infini – à la Fondation Beyeler

À l’occasion du centenaire de la naissance de Louise Bourgeois (25.12.1911 – 31.5.2010)

la Fondation Beyeler rend hommage à l’une des personnalités artistiques les plus remarquables et des plus influentes de notre temps.

IMG_0444-400x300.jpgLouise Bourgeois - Maman - Bronze avec patine de nitrate d’argent, acier inoxydable et marbre, 927,1 x 891,5 x 1023,6 cm

Louise Bourgeois, d’origine française, qui s’installa à New York en 1938, est devenue en quelques années un cas particulier dans l’histoire de l’art, référence majeure de l’art moderne et contemporain par son œuvre polymorphe.

Artiste aujourd’hui parmi les plus admirées, elle fut reconnue à près de soixante-dix ans.

C’est selon elle, cette reconnaissance tardive qui lui permit de travailler en toute tranquillité. De ce fait elle échappe à tous les courants esthétiques : le surréalisme, l’expressionnisme abstrait, l’art conceptuel – elle ne s’est laissée séduire par aucun d’eux, et est restée rétive à toute classification. Se méfiant des concepts et théories, c’est sur son roman familial, sur sa sensibilité de femme et sur « le paradis de l’enfance », qu’elle s’appuya pour réaliser son travail.

Quel que soit le mode d’expression employé, le moteur de son art réside dans l’exorcisme des traumatismes d’enfance, influencé par sa position singulière entre deux mondes, entre deux langues, entre le féminin et le masculin, ordre et chaos, organique et géométrique.

Sa sculpture hybride, témoigne de ce va-et- vient entre deux pôles opposés, de ce dédoublement.

En allant au plus profond de son inconscient, LB rejoint les mythes universels, donnant une version à la fois obscène et dionysiaque de la figure maternelle.

C'est aussi son rapport au père, qui introduisit sa maîtresse Sadie, une jeune gouvernante anglaise, dans la maison familiale, la mère consentante (avait-elle un autre choix ?), s’enferma dans le silence. Ils vécurent ainsi pendant une dizaine d’années. L.Bourgeois parle de cette expérience comme d’une « trahison », qui fut également la faille d’où surgissent la rage et la source créatrice. Si cela se passait dans les années trente à Paris, ce ne fut qu’en 1982 que Louise en parla et mit cette histoire en rapport avec l'œuvre, avec ses peurs et son besoin de « réparer » par la sculpture.

suite

http://elisabeth.blo...dation-beyeler/

Moi même,

Je suis Plasticienne, j'ai besoin d'exprimer des idées, ressentis, émotions en modelant des formes dans l'argile, et parfois c'est de la colère que j'expulse en trois dimension, besoin de triturer, de malmener , déformer la glaise. D'autres fois besoin de la caresser avec tendresse, douceur, de chercher l'harmonie dans une forme, de la sérénité.

J'aime créer, inventer des personnages, des histoires, des émotions. En quoi je copie les hommes ? Cela vient de mes tripes, de mon corps et psychisme, c'est mon désir, mon envie.

Je ne copie personne, j'ai travaillé avec des agences de communication, presse, et publicité, comme illustratrice en volume pendant cinq ans, mon travail créatif était jugé comme étant de qualité, mais cela ne me plaisait pas, car il fallait du lisse, du conformisme, des personnages affables, souriants, des couleurs gaies, des personnages stéréotypés, des codes précis, plus un temps impartit, parfois des délais très courts, alors que je suis minutieuse et perfectionniste, et des délais trop court ne pouvait pas me permettre de réaliser le projet à ma manière.

Donc finalement j'ai quitté le monde des agences Com/pub/press, afin d'être plus libre dans ma création, et me suis lancée dans la sculpture et photo.

Modifié par eklipse
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Membre, Posté(e)
isidort Membre 56 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
s'adonner à un art qui était souvent un métier ou moyen de subsistance

Parmi d'autres, voici peut être une bonne raison d'une absence d'expression artistique féminine d'une époque, d'un point de vue quantitatif ,l'art ou plus vulgairement gagne pain d'une époque que l'homme allait chercher par la vente de son produit souvent inconsidéré et mal rémunéré

et moi dans l'art de la broderie je défit quiconque..

Charmant ça ,si si :coeur:

Modifié par isidort
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